２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

スチールツーバイ

軸組妄想族ってしつこいよね。
誰もレスしてなくてもいつまでもダラダラ書き込んでやがる。
だから軸の品格が下がるんだよな。
しかも内容が薄い。

↑悔しがって欲しいのか？

あ゛〜悔しいーぃ。

どお？

コンパネ使う２Ｘは論外だね
今日もあちこちで見かけたけど

２Ｘの一番の問題は　施工ミスで起こった雨漏れによる腐朽菌の腐れじゃないだろうか
目に見えない所でこのようなことが起これば
やはり柱があった方がいいように思えるが・・・・

２Ｘであっても　軸であっても考えられる範囲の最高のものは強いわけで
決して２Ｘが手放しで良いわけではない！軸でも一緒

特別２Ｘが強いとか　なんかその様に書く人が２Ｘ信者に多いみたいだけど

たとえば五重の塔みたいな建物　２Ｘで建てたらどうなるだろうか？？
昨日ＴＶで見たけど　檜の３０ｍ柱を使うんだと・・・
それは重量をその柱に掛けることによって　強度が出る設計になってると

なるほどね　なんか見えてきたな　だから何百年ももつんだね

地震の多いこの国で生まれたのが軸組みで
地震の少ない国で生まれたのが２Ｘで
震災で倒れたのが戦後　高度成長期にそれいけどんどんで突貫で建てた
ほっそ〜〜い柱の耐震処置なんてしてない軸組みが（築３０〜６０年）
倒壊したと

そんで地震なんかあまりない国で　たま〜〜にきたロス地震で倒壊したのが２Ｘだと

わかった！　壁換気機能のない２Ｘと耐震処置してない軸組みが弱い建物なんだね

じゃあ　ちゃんと耐震処置と壁換気してあるなら２Ｘでも軸組みどちらでもいいことになるね
それなら自分は目で見て安心できる軸組みにします
ふと〜〜い檜柱で耐力壁、壁換気、筋かい、壁倍率４，５以上
そして基礎下にはステンメッシュシートを埋め込み
基礎はＤ１３以上で１５０スパンべた基礎
コンクリ１８以上
床下活性炭敷き詰め　オオアリクイを飼う　よし完璧だ

ああ　そういえば軸は　通し柱が重要なんですね　なんかこれが肝らしいです

建築勉強すれば分かるだろ。
軸組みは金具で固定しようがトラス構造、つまり動くんだよ。トラス構造は安い鉄骨の建物、工場とか倉庫とかに使われる代物。昔の橋なんかもリベット使ってトラス構造で作られていたが現在は無くなった。無くなったのはよりよいものが主流になったからだ。ラーメン構造（鋼接合）、モノコック・ボックス（壁）構造。軸組みはトラスそのもので、鉄骨よりも弱い木で出来たトラスだ。金具接合部分が木なのに割れないわけ無い。緩みが出ないわけ無い。
２ｘ４はボックス構造で北米で深く広く浸透した工法、ロサンゼルス大地震においても築４０年２階建てに住んでいたが、１階床のフローリングが一部１ｍ範囲で山形に立ち上がる状況が出た以外構造に問題無しの認定をロサンゼルス市から受けた。阪神・淡路と同規模の地震で、築４０年が何でも無い。アメリカ人が日本人から田舎者扱いされる存在じゃないだろ。日本自体が世界の田舎者だって事、海外に住んで感じ取ってください。おれモルモン。２バイ信者。

何が言いたいやら
さっぱりわからん？？？？モルモンでもなんでもやってください

１つだけあなたの家は強かったんでしょうけど
あの映像はなんて説明するんですか？
あんな新しい家が　見事に倒壊しまくってましたよね

ツーバイが売れない事に同情される輩は、埼玉県川口市のニューライズの工法を学びたまえ。
彼らは日本の雨の多い風土に対応すべく軸組みより早く１０日で屋根を作ってしまう。雨が２階の床を濡らして腐らせるなんて事は無い。むしろ軸組みで防水シート貼っただけの建築中の状況の方が水に屋内がさらされる。
完成まで２ヵ月半という大手HMより早い工期・工法を完成させている。見事だが、宣伝力に力を要すると思う。この様なハウスビルダーが利益追求にポリシーを変えないで、良いものを安く施主に提供し続け、成長していって欲しいものだ。

タマホーム
一条工務店
センチュリーホーム
ポラス

ほうら、この辺りのローコスト住宅はみんな軸だよ。wwww
恥ずかしいなあ

因みに日本に帰ってきてから、軸組みで家を建ててます。家を建てた当時2Xで家を建てることも検討しましたが、建築勉強前だった為、金具に騙され、また雨の多い日本で２X建てると腐ると言われ、在来工法とやらの軸組みで建てた次第です。地震の時はかなり揺れます。寒いです。外の音が何をしゃべっているか分かります。
確かにロサンゼルス駐在中、あの地震で倒壊したのは新しい家ばかりでした。それらが２Xであったのかどうか当時は自分の住まいが２Xだった事も知りませんでしたので、気にも留めませんでしたが、手抜き工事が指摘された事件であった様な記憶があります。兎に角施工を正しく行えば、40年たった家でも2xにおいては資産価値を失わないという事実を経験談としてあげています。
因みに私の管理していた賃貸住宅は6棟、ノースハリウッド、パシフィックパリせーズ、ベバリーヒルズ、ベニス、サンセットblvd、ウィルシャーディスリクトと幅広くうるさい白人相手のリース・管理をしてきました。また、アジア系・ロシア系の難しい移民がテナントのショッピングセンター管理でも頭を痛めて来ましたので、何が金になるか、資産価値を維持できるか追及してきました。今回、私が説明したのは一番被害が大きかった物件の話で、他は屋内のダメージは皆無でした。
人的被害もゼロです。物件の強度が悪くて訴えられる事も皆無です。
俺だって、軸組みに住んでる施主なんだから、営利目的で第3者に２Xが良いよって言ってるわけではなく。地震経験者だから、軸組みの強度に不安を覚えるから、過去の経験と照らし合わせ2xを選んだらと提案してるだけだよ。ハイエナの様な金に飢えた輩からバッシングを受ける立場の者ではない。

ローコストが恥ずかしい？？
なんて物を知らない人なんだ
無駄に金かけりゃ　いいものなんて今さら言うんじゃないだろうね

寂しい人がいるねえ
無駄な宣伝費かけりゃ　それはコストも跳ね上がるでしょ
金で信用を買う時代は終わってます
営業に洗脳されて　良いものが見えないまま
騙されて　たか〜〜い家を建ててください　お大事に

まあ　ＨＭを何十件も回った結果であなたが冷静に判断したなら
何も言わないですけどね

１２８６さん　こりゃ失礼
今度は　説得力あるコメント　まるで別人のようで
有る意味素晴らしいと・・・

しかし　ここ何年かで現在の軸組みはかなり進化してて
金具もすばらしいですし　断熱なんかも凄いですね
何年前に建てた家かは知りませんが　５年も経ってたとしたら
かなり違うようですね

２Ｘでの腐りは自分もかなり見ました
あとシロアリ被害も　どうやらコンパネは腐朽菌に弱く
２Ｘ材はシロアリに弱いようですね

そのシロアリも在来種ではないようで・・・

まあ　なんにしても営利目的で　不確かな事をえらそうに書き込んでほしくはないのは
自分も同じです

最後に先ほどは失礼しました
ちょっと意味わかんなかったもので

〉1288 さん

〉2×での腐りは自分もかなり見ました。

と文中にありますが、何で見たのでしょうか？
どうやって見たのでしょうか？

ツーバイに住んでますが、そこが一番気になっていて色々情報を探ってますがその様な被害報告は目にしたことがないものですから。是非聞かせて下さい。

１２８９さん
これは　リフォームなどで目撃しました
自分の知り合いでそういう仕事をしてる人がいて
その現場に何度も出向いたことがあって

リニューアルの為に外壁を剥がしたら　ありゃりゃみたいに・・・
ひどいのは　これでよく倒壊しなかったなぐらいに　腐れとシロアリ被害
１階部分基礎から１ｍ位大変なことに（確か築１０年位とか言ってた）
まあその物件は雨漏れも凄かったからなんですがね　実話です

建造物にとって一番の天敵は間違いなく雨漏れなんじゃないでしょうか？

で　その時に大工に聞いた話が　これが軸組み（柱有り）だったら
芯でかなり長持ちするけどね　２Ｘはぼろぼろよと言っていた

たぶんリフォームを長いことやってる人に聞けばわかるんじゃないでしょうか？

強烈だったのは近くに銭湯があった物件
その銭湯で廃木材を燃料にしてた
もしかしてそこからシロアリが運ばれた？可能性もあるかもね

１００角位の柱でも半年で芯残してボロボロにするのがシロアリです
芯のない２Ｘや集成材がどの位もつのでしょうね　お〜〜〜〜こわ

ありがとうございました。

頭が真っ白になりました。

＞腐れとシロアリ被害１階部分基礎から１ｍ位大変なことに（確か築１０年位とか言ってた）

少なくともそういう事例があってリフォーム業者の間では常識と言う事ですか。


＞で　その時に大工に聞いた話が　これが軸組み（柱有り）だったら芯でかなり長持ちするけどね　２Ｘはぼろぼろよと言っていた

軸組との決定的な違いは柱の芯のあるなしということですか。勉強になりました。
すると軸であっても今主流の集成柱も危ないかもしれないということになる．．．


１２９０さん、貴重な現場の証言をありがとう。

木造のやばさがわかりました。鉄骨にします。ありがとう。

うちの親戚のユニットバス屋さんはそんなこと言わないけどねぇ。
家のなかで一番痛みやすい水廻りのリフォームで壁体内、床下何れもツーバイ、軸組問わず自然経年による痛みや腐れはあたった事はないと言ってましたね。
例の壁体内結露の件を話すと、周りで話されている程、工事で見かけた事ないそうです。
親子2代でやってますが、雨漏りでの不具合はついでリフォームで修繕するみたいですが、普通はそこまで行く前に気がついて修繕工事するのが普通と言ってました。

心配な人は鉄骨で建てれば良いのだし、(鉄骨は鉄骨の心配事はあるでしょ)
これだけ木造の家が建っていて掲示板で言われている不具合が頻発しているのであればとっくに社会問題になっているでしょう。
やはり心配な人はどんな工法で建てても心配事は相応に出てくるんじゃないですかね。

手抜き工事されていれば別ですけど・・・・。

日本の場合、木造がほとんどなんだから別に良いじゃない。
私の知り合いにはまだシロアリにやられた人は居ないようだけど、発生率ってどの位なんだろう？

鉄骨よければどうぞ、そうすれば。

＞不具合が頻発しているのであればとっくに社会問題になっているでしょう。

阪神淡路大震災のときに社会問題になりましたね。

↑それは軸組の倒壊率の話しでしょうか？

>１００角位の柱でも半年で芯残してボロボロにするのがシロアリです

すごいじゃん。ツーバイは10年経過してやっとぼろぼろだけどこの文章からすると軸は半年でぼろぼろってことじゃん。w

リフォームとかやってる奴って低学歴だから現場行っても意味わかんないんだろうねw
でその知り合いも同学歴だから意味不明な作り話とか書いちゃうんだよねw

リフォーム業者か。。。。そういう悪徳商売やっている会社は無くなってよし！

日本語も理解できないやつが学歴の話するなんておかしいよ

その現場は築１０年だっただけだよ　何時蟻が来たかはわからないだろ
白アリは半年でもかなりの被害を出す威力があると書いたのさ
よく読んでくれよ

それが２Ｘだったらコンパネと骨材食いつくされてどこで支えられるのかな？と
だけども結果どちらでもシロアリが来たらリフォームというか修繕するしかない
気がつけばだけどね

人様を低学歴呼ばわりして愚弄するならこういう場にこなきゃいい

シロアリ駆除業者が言ってたけど、発生したら向こう３軒両隣来てる可能性ありだとか
蟻だけに・・・

ちなみに自分が仕事がら松の柱でテストしたところ
６か月で９０角柱が芯以外ぼろぼろでした
ふかふかになってる表皮を剥がすとシロアリがうじゃうじゃ
気持ち悪くなるぐらい　たぶん１本で数千匹はいるんじゃないか状態でした

シロアリが蟻の仲間じゃないって聞いたことがある　じゃあなんだろ？？
昆虫？地球外生命体？その実態は？？？

本題から逸れました　すいません
結局自分の結論はやはり軸かな
あっちこちの大学教授レベルの人が真剣に研究してるんだから
軸がいいってことでしょ
東大の新講堂も某ＨＭで建てたし　恐るべしえんじぇ〜〜〜る
地震で壊れるなよ〜〜！！

＞１３００
白蟻にやられれば、早かれ遅かれ軸もツーバイも結果は同じかと。
軸かツーバイかで論じるこのスレで、白蟻だけで「軸」って結論ですか？
まさか、「あっちこちの大学教授レベルの人が真剣に研究してる」って話しで？
研究には色々とテーマがあると思いますよ。既存住宅の比率が高いので研究している人が多いのでは？
そもそも、住宅の新築工法について、大学教授レベルの研究比率ってソースなんてあるんでしょうか？

自分の不勉強を棚に上げて知験者に楯突く無知な輩が多いねー。ここは。

1301さん
だからさぁ　　　　　人の書いたのよく読もうよ
自分もシロアリにやられたらどっちも同じって書いてるよ
ただ軸（柱あり）なら芯だけは残るという意味です

でも早かれはまずいのでは？

もちろんその話だけじゃないよ
なんで上げ足とるように書くの？膨大な資料をもとに
自分で結論出したのが軸ってだけだよ

いちいち上げ足取ってたらきりないですよね
貴方のレスだって言わせてもらえば
スレ主に対して、なんの答えも出してないですよね

研究には色々とテーマがあると思いますよ。既存住宅の比率が高いので研究している人が多いのでは？
とありますが、それは研究者に聞いたのですか？

研究する価値があるから研究するのでは？
損得勘定だけで東大教授クラスが研究するんでしょうか？
もしそうだとしたら、東大も地に落ちたと思うしかないですね

その研究結果などや色んなデータから自分なりに推測すると
蟻に食われにくい檜を割らずに乾燥させる技術を開発研究することが大事で
利益はもちろん考えているでしょうけど二の次に思えます＜＜−−綺麗事？

研究者が金の為に研究したっていいものは出来ないんじゃない？
研究したいから金よこせ　じゃあ金出すよが天使だった？？
なんだかわかんないけど
いいものが出来たのは事実
他のメーカーにも供給してくれ！って感じ

自分は２Ｘをけなすよりも軸をお勧めします
２Ｘ推奨派で気分を悪くされた方がいるなら謝ります

１３０３さん
素晴らしいコメントですね。
たいへん勉強になりました。ありがとうございます。

１２８８さん、
以下の貴文章表現について説明してください。
「しかし　ここ何年かで現在の軸組みはかなり進化してて
金具もすばらしいですし　断熱なんかも凄いですね
何年前に建てた家かは知りませんが　５年も経ってたとしたら
かなり違うようですね」
軸組み断熱性能は凄いと最初に言ってますが、5年たつと凄くなくなり、寒くなるという意味ですか？凄さが無くなり、2x4の方があったかいという意味ですか？
意味不明瞭の為、説明して下さい。
シロアリに関しての知識もある方でしたら、２X・軸組みそれぞれの耐シロアリ性能についてのコメントもお願いします。
自分が思うにシロアリは軸組みも同様に食うはずです。床下換気を行い、壁体内通気工法を行えば、謀議処理無しでも問題ないのでは？基礎パッキン工法がメインとなっているのだから、シロアリ被害は低いと思うのですが。

白蟻って怖いですね。
勉強になります。
自分の家の床下に潜って見てみます。

＞1300、1303さん
同じ方でしょうか。
本当にあなたのコメントはすばらしいものです。

我が家を手がけた年配の職人大工も「木材の芯に耐久性がある。芯の無い材はいつまで耐えられるか解らない。最近の大工はそういう事が何も解らなくなってしまった。」と嘆いていました。

シロアリについては以下のＨＰで勉強させてもらいました。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm
生物学上のシロアリはゴキブリの仲間（親戚？）と分類されているようです。
これを読むと我々よりもずっと環境適応力がありそうな生物に思えてきます^^

1307さん　有難うございます
自分も確かゴキブリの仲間って聞いたことがあるんですが
うるおぼえだったので書きませんでした

現在日本では、数年前まではいなかったような外来種の生き物が増えてます
それはＴＶでも再三とりあげられているように
輸入木材などから、蟻や蜘蛛や蠍やその他
船のバラスト水から貝や水中生物
旅行者からウイルスのように

これからどんなキクイムシが輸入されるかわかりませんね
それ以外でも、ハイブリット種なんて生まれたら最強のシロアリが誕生するかも？

とはいえ、木の質感や匂いやぬくもりや見た目の安心感は捨てられませ〜〜ん
どっちが良かったのかは、両方建てて３０年位経過後自分で判断するしかないか

≫1308さん
最近の軸組みの家の建築現場を見ても最近の外材はどうも構造に用いるには少し頼りない印象があります。見た目はきれいですが木の香りも少ないですし材としての粘りも少ない感じです。
工法の違いはあっても木造である限り日本の風土にあった材料を使うのが最善だと思いました。

また名前が思い出せませんが外材に紛れて国内に侵入した凶暴な大型シロアリが最近発見されているようです。数日で床下から２階まで食い上がるほどの獰猛さのようです。
被害が拡大すれば検疫が強化されてしまうかもしれません。
優れた輸入材まで輸入制限がでてしまうのは損失ですがある程度はやむをえないかも知れません。

＞１３１０さん

アメリカカンザイシロアリでしたっけ？
先日NHKで特集やってましたね。乾燥木材を好み、他のシロアリと比べると小数で行動するため
被害に気付きにくい。気付く頃にはものすごいダメージを受けているという・・・

湿気がいらない、土から這い上がってこない、ため
地上数メートルの防蟻処理では守れません。
ほんとに怖いです。

＞１３１１さん
＞１３１２さん

アメリカカンザイシロアリでしたか！
ありがとうございます。
NHK特集は見ませんでした。
そんなに怖ろしいのものなんですか。
でもなぜ最近になって問題になってるのでしょうか。
木材の輸入はずいぶん以前から行われてきたはずですのに．．．
この国の環境に適応した個体が繁殖したんですかね。

自分は今の軸組み築5年に住む前は、当時築27年の軸組みに住んでました。シロアリの被害は甚大でした。特に浴室折れ戸を支えている（折れ戸フレームが接している）柱の床付近はスカスカに深く食われていました。現在その家はリフォームも補強も無く築33年になるかと思いますが、賃貸で人が住んでます。
2x4だけが、アリにやられるとは思いません。アメリカで築40年の家に住んでましたが、シロアリ被害はゼロでした。ネズミ、ゴキブリの駆除の営業は頻繁に宣伝してましたが、シロアリの営業は来てませんし、耳にしませんでした。アメリカ何とかのシロアリは本当に北米産なのでしょうか？
そうだとしたら、米国政府が追い出したアリが船に乗って亡命してきたと思えます。私の住んでたカリフォルニアでは蚊もいませんでしたから、害虫の駆除には徹底した国です。
2x4ってインチとしたら、アメ車と同じなのか？衰退の道をたどる？建築は自動車ほど精密度を要求されない為、インチであっても競争力を失う事は無いと思うが、メトリック世界標準に合わせて、軸組み・２ｘ４仲良くメーターモジュールの世界が来ることを熱望している。
人体寸法は辞めようぜ！

＞１３１４

その家を賃貸？
知ってるとなれば…。

＞１３１３さん

ゲストの京大(？)教授の話では、少数行動のためダメージを受けるスピードは遅いが、その反面被害に気付きにくいため今になって被害例の顕在化が増えてきたとのことです。
輸入木材だけでなく、輸入家具が経路になってるケースも紹介されてました。

＞１３１４さん

番組内では、確かカリフォルニアの住民のインタビューが取り上げられていて、「ここに住む以上白アリからは逃げられない」みたいな話があったのでやはり被害はあるようですね。
ちなみに駆除は家の中を丸ごと薬剤で燻蒸してました。

軸組み、２×４、部材の如何を問わず、白アリについてはいかに早期発見できる構造(基礎高とか)にするかしかないのかなぁと考えてます。

なので白アリ絡みで軸組みか２×４のどちらが有利かってのはあまり重要ではないと思います。

そうでしょうか。
スレタイは構造としてどっちが丈夫？ってことですよね。
僕は固い芯材を持った芯もち材の方が辺材よりも構造材としては多少有利だと考えます。

床下点検が必要なことは木造であれば当然であってそんなことは当たり前。
そっちのほうが意味が薄いと思いますよ。

それだったらシロアリに食害を受けた場合にどちらが発見しやすいかの方が前向きかと思いますが。

白蟻は２×４のほうが被害は甚大だろうね
全て食われてしまうのだから・・・
アメリカカンザイシロアリにとって２×４は格好の餌食だろう

教えてください
軸組でも合板を使う工法が増えてきてますよね？ということは白蟻被害に合う危険は上がってると考えていいのですか？
ダイライトとかでも被害は同じでしょうか？

乾材シロアリに対しては芯持材も否も関係ないよ。

シロアリについての話題ほど根拠のない俗説がまかりとおる世界はありません。
参考：http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/index.htm

新種のシロアリがマンションを襲う？
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/odoshi.htm

この方の論評はシロアリの目でみた住宅に関するさまざまな迷信・妄信があげられていて必読です。

１３１３です。

＞１３１７さん
自分の発言は後ろ向きでしたかね？芯持ちは多少有利とか言ってるのも、荒れる原因作るだけで前向きではないと思いますが。

床下点検は当たり前とありますが、そりゃそうです。ただ、基礎高が低く物理的に困難なケースも多いですよね？なので自分は基礎高をある程度高く取って早期発見に努めるって言いたかったんです。

＞それだったらシロアリに食害を受けた場合にどちらが発見しやすいかの方が前向きかと思いますが。
肝心な部分が触れられてません。基礎については軸組み・２×４共通で言えることですけど、建物の工法上はどちらが発見しやすいですか？理由と併せて知りたいです。