２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

勘違いは軸に宿る。

勘違いではありません。
軸施主だって分かってるんです。良いとこないくらい。
ただ予算の問題で仕方なくて建てたから余計に闘争心に火がつくわけです。

だから軸施主は気の毒なんですよ。

（これ書くときっとオウム返ししてくるんだよ。文才もないから余計に哀れだね)

あのね
だいたいね。
軸施主なんて区別にいったい何の意味があるの？

軸もツーも同時に所有してる人間だっているのだからね。

現に本宅は軸で別邸がツーな俺はどうなるんだ？

想像力が貧困だぞ。

>現に本宅は軸で別邸がツーな俺はどうなるんだ？
>想像力が貧困だぞ。

いいよ、そこまで空想しなくてさw
そんなことより早く仕事探さないとじゃん。

1174 by マンション投資家さん

いまさら
スクラップマンションに投資してどうするの？

ただの土地なしさん

あら？名前に反応しちゃった？？？律儀だことw
プルダウンで適当にやっているだけなんだけど。

まあ、実際2つほどマンション持ってるけどねw
どっちも山手線内駅数分の好立地だよ。ガバチョとまではいかないけど
君たちとは違う確定申告してるよ。毎年w

ほかに生きがいがナインざんしょ。
でも浮浪者のおっさんにからまれたのと同じ臭いを感じる．．．

なぜだろ

実際自分の周りにはマンション投資している人が結構います。
今時サラリーマン収入だけで乗り越えようだなんてさすが田舎ジジイはのんきですな。

もう解体する費用もないくせに
無理すんな

>1179
体鍛えるのはバ力でもできるが、頭を鍛えるのはバ力だとできないからね。
もちろん体も大事だが、頭悪いとこの先辛い目にあうよ。。。
あれ？もう辛い人生歩んでるのかw

＞1182

きみはどこが利口なんだ？

ここがこうです、と説明してごらん？

じゃないと他人をバカ呼ばわりしてもキミ自身が利口なのかどうかわからないだろ？

キン肉マンはツーの家に住んでいる

のび太くんは軸だよ。ドラえもんは押入れだけどね。

>1183
いい年こいてこんなとこでバ力とか利口とか言ってんなよ。さもしいよ君

しかし売れてないな
ツー

＞1187

僕もさもしいよ。笑
さもしいよ。
さ・も しいよ。
さ・も？ しいよ。？

・・・・ん？ 確かにバカになりそうだ。

しかし売れてないな
ツー

なぜ？

↑高くて手がでないからローコスト軸にお客が流れちゃう。
困ったわぁ。

軸は安いからね。性能も劣るけど。
マク○ナルドとモ○バーガーではマクドナルドの方が売れるのと同じだろ。

1192君のツーはそんなに高いの？
メーカーと単価さらしてみそ
いや、もしかして脳内？

へへへ、モスバーガーなんか日本人の食べ物。あんなのバーガーじゃないよ。
ああ、国内しか知らない人は分からないよね。本物のハンバーガーをさw

君たちはモスバーガーでぴったりwwwwwwwww

そうか
値段が高いだけでは売れるはずがないか

しかし売れてないね。

君にはマックがお似合いだw

ポテト蠇はいかがいたしますか？

なぜかな？
いまは和室も流行らないから
もっと売れても良さげなんだが。
人気が無いのは事実だね。

ここに来て和が見直されてるが
ツーで和の意匠を極めれば
案外売れるかもよ。

売れないって・・・
ツーバイの比率は年々上がってるし、逆に軸組の比率はどんどん下がってるんだけど・・・

やっぱりマッチ棒組み立てただけの家じゃ、建てる人も少なくなりますよね。

ほんとだ。

０４年度　在来軸組＝30.0％　２×４＝4.7％
０５年度　在来軸組＝28.0％　２×４＝4.3％
０６年度　在来軸組＝27.6％　２×４＝4.3％
０７年度　在来軸組＝30.0％　２×４＝4.4％

http://www.s-housing.jp/modules/tinyd3/index.php?id=4


いつまでたっても売れてないこの事実。

ほんとだ。
ＨＰ真っ白!

ほれ
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/files/transition20070131....
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/transition/files/month.pdf

ほんとだ。
ＨＰ表示できませんって!

高級な○井ホームさんも増えていませんね

http://www.housemaker.jp/ranking/total.html

ツーバイは高いからでしょう。
地元工務店の格安ツーバイもあるけどあれはツーバイ材を使ってるというだけで大手のツーバイとは全く違うものだからね。　
　あのイメージがあるからツーバイ全体のイメージが悪くなるんだよね。数年前は欠陥住宅とかいってツーバイが槍玉に上がったし。

自分はツーで金持ちと叫んでた人は実は情報弱者だったのか．．．
それで必死だっだったのか．．．

分離発注で、大手HMより3割引きでツーバイ建てれる業者もあるけど…もちろん、規格は、本場と同じだから、木材使用量が軸組みの3倍だったか、4倍だったかあります。

上の集計でも昔はプレハブと同じ扱い、いまもイメージは・・・。
叩いた音が○○。
でも、ツーは金持ち。

結局このまま行くと、50年後には軸は絶滅危惧種？100年後には重要文化財指定?

絶滅危惧種に価値有り。
軸はピン−キリ有り。
ピンは高級。ハリも太くて丈夫＋耐震金具＋パネル構造
ツーも３０年以上経つものがあるので、高級どうしで比較してみたい。

正論1220！
激しく同意ー。

っていうか、軸のピンで建てた人はこんなとこ来ないだろ。
キリばっかり。

やはり主流の軸組みが大半の支持を得ているということだな
ツーバイだから金持ちということは絶対ない
本当に高いのは軸組みだから
ツーバイは欠陥住宅も出来やすい構造だし

ツーバイは寸法がアバウトな所が無いですか？図面どうりじゃないと言うか、1㎝ぐらい平気でズレてる時無いですか？言ってる事解る業界のかたいますよね？

ぐりぐり押せば大丈夫だって、小さいこと気にすんな

軸は柱の長さが10cmぐらい狂っても平気だからね。
屋根裏や床下ならなんとかなるって。
引き渡しまでにバレなければあとは逃げるのみ。
小さいことは気にすんなって？

いまどき
牛さんの牛舎のほうがいい柱使ってるよ。

言えてる。SPFの構造材とか怖い。

↑ＳＰＦのＰはよく軸でも使ってるでしょ。

軸でＰを使っても、適材適所が選べる。
オール檜のつーは聞いたことがありませんね。（あるのかな？）
軸は、ヒバ、ヒノキを下部に使い、Ｐは２Ｆとか内装材とか、
もちろん・・・キリではなんでもありです。
つーもキリと比べてもしかたがありませんね。

つーは規格品にちかいため選択肢がせまいかな・・・。

で、ツーは牛舎に勝てるの？

キリに比べればかてるでしょう。
でもＰ（パイン）を構造材にというと牛舎には・・・。

↑
失礼、もちろんＰ（パイン材）の方が高級ですね。
木目もきれいで内装材にもよく使われるし。

もちろん牛舎はひのきの丸太ですよ。
Ｐはつかえません。水洗いできんから。

贅沢な牛だ。

松阪牛かな？
米沢牛かな？
もっと高級な大田原牛かな？

オージーだよ。

だったら安心だ。

アメリカ産はやめとけ。

アメリカ産をもっと買わないと、関税を高くしますよ。

だったら日本産牛を輸入しろよ！！

なんでこんなとこに牛の家スレがあるんだよ
牛小屋なんて柱と屋根でいいべ

ツーは高くても、アメリカに気に入られることが大事。
舶来品はいいのう〜。

んだぁ
人間様だで
壁さなくば
生きでいがれね
壁さ言ったら
ツーだべ！

牛だってどっちでも良いよ。って言ってるよ。
どっちでもよかんべ。

んじゃ、
あめりかの牛っ子は
ツーに住んでんだっぺ？

でないとおがしい。
あめりかの牛っ子が軸の牛舎にいたら
どうすんのョ

品種改良で牛舎の柱にぱねるかがんでねぇーべがな？

牛も豚も鶏も軸で十分。

軸に住んでるは家畜同然ってことか？

何もそこまではっきり言わなくても・・・

どっちもそれ言い出したらきりがないでしょ。
ツーの歴史にも北海道の例があったと思うし。

そうか、そんなにツゥ〜に住みたいのか。
良いぞツゥ〜は。

いいよな、仕事しないで１日中板でツー、ツー、書いてても生活していけるんだから。
うらやましい。

ホームセンターのツーバイ材では長さ足りんだろ？
うちの廃材あるから良かったら使うか？
グラスウールとポリスチレンフォームもあるぞ。笑

まるごと廃材の家だそうです
ほんとに自分の家なのかな

パイン材なんて安いぞ　　言っとくが
ツーバイも材料は安い
お買い得度ははっきり言ってかなり低い

そう言う言い方やめろよ。もっと楽しくやろうぜ。
実際かなりの利益率なんだろうなとは思うけどセルフビルドなんて出来ないしやる暇も無いからしゃーない。

所詮ツーバイはぼったくりの代名詞
単価ものすごい安いぞ
構造なんて大して軸と変らない

〉構造なんて大して軸と変わらない。
んなわけないでしょ。
・・・・・釣りですか？笑

それでも軸よりは気密性断熱性ともに高いし、耐震性能も高いけどね(^-^)

在来ってどんどん２×４化して行ってる気がする。ОＳＢ張ってみたり壁パネル作って柱と柱の間にはめてみたり。
　それなら最初っから２×４でつくればいいじゃんｗと思って話してみたら在来の見積もりより安い結果になって契約しちゃいました＾＾
　ローコスト相手ではさすがに在来のが安くなるけどちょっと耐震とか断熱とかこだわって行くととたんに在来のが高くなる気がしました。

面白いな、軸組妄想族は。
もっと書いてみてよ。