２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

３８クラスだよ

古民家再生移築したいな〜

おらも。

俺はいいや

くだらね

違うよ。妄想の集い

軸組みの良さを認めたら？　　ツーバイのほうが劣るのは事実だし・・・

俺の妄想では軸の圧勝。

両方建てましょ。

俺は両方建てた。

して、次はどちらで？

軸の構造材で米松使用した家が価格ピンキリなのはなぜ？
価格設定が曖昧？
これといった基準がないので目安が効かないのでは？
原価がわからないので同じメーカーでも同じ仕様同じ坪数で値段が客によってまちまち。ぼられたのかどうなのかもよく分からない。ツーバイも三井はとび抜けて高いがそれ以外は似たような価格帯。
基準みたいなのがあればいいのだが、たとえば公正取引委員会が介入するとか・・・・。

↑なるほどねぇ。
でも排気量の違いや動力性能の違いがあるのでそれにより価格差はあると思います。家ほどの価格差もないと思われますし。

1042さん
＞軸の構造材で米松使用した家が価格ピンキリなのはなぜ？
梁が米松だと仮定して
土台、柱、間柱、垂木、根太の寸法及び仕様が違う。
梁の寸法が違う。同じ米松でも乾燥材とグリーン材と違う。
使用する金物の種類、数（柱頭柱脚に引抜きが発生してないところでも全数金物をつける場合と
、必要最低箇所だけつける場合）
これだけで値段はかなり変わります。

＞同じメーカーでも同じ仕様同じ坪数で値段が客によってまちまち
それはおかしい気がします。
でも同じ坪数でも原価が同じとは限りません。

ぼったくられないように、相見積りを取るしかないですね。

ああ、それは最近の北米産の米松の品質の状況を調べれば解ると思うよ。
ピンキリ。

同じ財布でもLVのロゴ入ってると高いだろ？
製品の値段は原価だけで決まるんじゃないよ。

そうそう、原価ばかりに気を取られブランドを理解できない貧乏性には
向かないと思うよ。ツーバイは。

まあ、御徒町で宝飾品買うようなイメージか？軸は(笑）
あと年末にアメ横で買い物するとか。10年前の解凍切り身買って安いって喜ぶ？イメージかな

現在北米産(カナダ)の木材は高騰してきています。自然(資源)保護の為カナダ政府がかなりの伐採規制をひいています。以前の様に安い北米材とはいかなくなってきているのが実情です。円安に戻ったらさらに拍車がかかるでしょう。
その時期には住宅の価格は高騰すると思われます。

→1048
えー、うちは因みに三井さんのツーバイフォーです。
別に金持ちではないですが、貧乏でもないです。軸組で素晴らしい住宅建てる裕福な人もいらっしゃるし、貧乏でもツーバイで建てる人もいると思います。他人のフトコロ探って貧乏だの金持ちだの言葉に出して良い事と悪い事の区別がつかない大人が住宅建てて世帯をかまえているのかと思うと愕然とします。

>軸組で素晴らしい住宅建てる裕福な人もいらっしゃるし、貧乏でもツーバイで建てる人

自分から言ってんじゃん。(笑）
君みたいのがいわゆる「気をつかう」ことができない人。
気を使えば使うほど誤った方向に進んで失敗するタイプだよね(笑）
良し悪しを語るのには不要な前振りだと純粋に思うよ。
ひゃっひゃっひゃっひゃ。

1052

オメーに言われたかねーや。

正義を貫くならこんな板に書き込みなんかしてねえでスルーしろってんだ
ヴォケ

目糞鼻糞を笑う。どっちも糞

↑だって糞スレだもん。＊＊＊が見栄張ってるだけ。市営住宅に住んでるヤツばっかだよ(笑)

↑自分がな!笑×4

それにしても毎日毎日何十回見てんだ？
たまには他でパケ使いなよ(笑)
それともここ見るためにパケホ？(大笑)

↑お前も同類(笑)ニート確定

ひょっとしてmixiマニアとか(笑)
朝必死になってやってる中年みかけるよ(笑)

皆、ありえん時間帯にレスするのは交代勤務だからでしょ。
そう言う俺も交代勤務。今日も夜勤。しかし、リーマンショックで週３日休み。
返済始まったばかりなのに先が不安だ。
年末の休みも金が無いのに１２連休。
旅行どころか温泉も無理。ハァ〜、宝くじ当たらんかなぁ。

スレ違いのボヤキ失礼しました。

主婦とニートと営業だけかと思っていました＞ありえん時間帯にレス

休み多いとうらやましいよ。
年末30・31と天皇誕生日は休みだけど、あとは週1休。
忙しくて体ボロボロ、長生きできないなと思う。
ちょっと時間が空くと、仕事場からカキコ（笑）。

仕事お疲れ様。
肉体労働は休みなしでもらいは少ないから大変だよね(笑)

いやまあある種の職人なんで、もらいが少ないってことはないんだけど、目と神経が休まらない。
腰と背中が痛い。

みんな疲れが抜けなくなってきてるんだね。俺なんか髪はバンバン抜けるくせに疲れは抜けん。
全く悪循環だよ。コンチクショ。

俺年間休日140日、サービス残業不可（残業代は100%支払われる）コアタイム挟めば出退勤自由。PJクラスで年収1800万。
馬車馬のように働いて高収入なのとどっちが良いかな

低〜中収入自慢大会ですか？

年収すごいねみなさん。
受け取りは「元」それとも「バーツ」？

いやいや、妄想ばかりとは限りませんよ。1067さんや、1068さんは
普通に本当の事を書き込んでるだけでしょ。うらやましい限りです。

たぶん、年収じゃなくて年商のまちがい？
経費計上で赤字・・・・・・

年収1800万は年齢にもよるがマスコミ関係なら安い方だしメーカー勤務なら良いほうじゃあないかな。
自分某化粧品メーカー勤務だが大体同じ位だな。残業で稼いでるとこはあるが。

妄想もここまで激しいと、


痛いな。

>1077
きみ、仕事何やってんの？
年収聞きたいな(笑)

ん〜？火災警報器の点検管理者です。まぁ年収的には同じ位ですよ。

訪問販売ね。
悪徳業者に気をつけないとw

化粧品のキャッチって何だ(笑）
悔しさあまりに自分の職業に重ねちゃったか(笑）

耐震、耐火面では2xが優れてるでokですか？

イエス！
火災時の死因ナンバーワンは有毒ガスによる窒息死ですけどね。

ツーバイ イズ ナンバー ワン ユーアンダースタンド？ ＯＫ？

キャッチセールスって違法になったんじゃなかったか？

単に住宅性能だけで考えたら軸ほど酷い建物もないだろう。
メリットは値段くらいか。あと新築で建てたら変な悪徳業者に火災報知器の点検させる必要ないことか。

鉄骨、RC、ツーバイはそれぞれ一長一短がある。
軸は・・・

あの、鉄骨は軸なんですが…

軸だけでもないぞ。

この前、立ちションしてた。

頭　悪そう　しょうもない

もういいじゃないですか。
こんな不毛な話。

車だって、
セパレートフレーム（一般にラダーフレーム等、ＳＵＶ車なんかがそう）
モノコック（最近の車はこれ。正確にはセミモノコック）
マルチチューブラーフレーム（スポーツカーやレーシングカー等）

等々、いろいろあるでしょ？
短所長所いろいろだから、用途も車種もいろいろ。

しいてあげるなら、
セパレート・・・鉄骨
モノコック・・・プレハブ
マルチ・・・在来

まぁ、すぐに細かい訂正が入るだろうけど

ちなみに俺は木造在来。

鉄とコンクリートに囲まれるなら
今住んでる社宅となんら変わらんので
ほとんどを木に包まれた家がいいので
木造在来にしただけ

その他の工法と比べる気は全く無し。

だからプレハブってちゃんと理解しろよ。
細くてどころか大きく勘違いしてるよ。

構造体も微妙に履き違えてる感があり、あまり理屈までは理解できてない発言。

元々揺れるモノに対してフレーム構造とるか、家のように揺れてはいけないものにフレーム構造とるのはナンセンス。単にコスト要因の選択でしかない(笑)

>マルチ・・・在来

何だこれ？
あははははーーーー

タイシルクねぇ。ちょっとゴワついてるな。
ナイロン100パーのつるぴか光沢がいいな。
ナイロンキャミから乳首コリコリしてやんだよ。

場下たれ!

↑なんだと？あんた下っ腹でパチンと鳴るか？
いや〜硬すぎて参ったよ。

ははは、ん？
なんだそれ？ポークビッツってか？爆笑!
ちっちぇ〜↓

硬くたってビークポッツじゃ価値なしだろ？
オンナも小さいとがっかりするみたいだからな(笑)

↑そりゃ軸組の6寸大黒柱に近いな。

実に素晴らしい。

ご立派!

まあ、在来工法が優れていることに間違いはないでしょ。

ううん、全然そんなふうに思わない。

在来って江戸時代の長家が元祖なんだって。なんか貧乏臭いよね‥やっぱりツーバイ！

現代の長屋（ローコスト集合住宅）はどっちですか？

軸だろ。

ローコストかどうかわからんが低層集合住宅は２×しか見かけないが．．．

江戸時代の長家（なんか貧乏臭いよね）が在来元祖。
んで
現代の長屋つまり低層賃貸アパートが本家ツーバイ。

やっぱ、ツーバイって新しい♪

＊＊自慢を自分で認めたのはオマエが最初だよ。

まあ、在来工法が優れていることに間違いはないでしょう

ううん、全然そうは思わない。

在来しか建てられない低所得者はあぁ哀れ

最近の木軸はツーバイの様に建てるのが簡単になってるって本当？ミゾとホゾを木槌で嵌め込むのは自分でも出来そうだと思ったけど。

もっと簡単だよ
適当な長さに切って金具でとめるだけ
短かったら継ぎ足したりしてさ

２×４で総檜造りってＨＭないですかね？

＞1124

長かったら切ればよいけどみじかかったら継ぎ足すって？ 苦笑