２Ｘ４ ｏｒ 軸組　今だったらどちらがおすすめ？

軸で坪80はできないよねー
タマだって坪29が限界だもんね(笑)
住林だって50程度
軸はやっぱり安さが軸だよ。ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ

1001へ私はツーバイに住んでてツーバイを推す立場だが貴方のような下品な人と一緒にされるのは心外だ。

№1003同意。
そういう書き方して軸組派を煽るのは止めましょう。
正論をぶつけて論議するのはいい事だと思うが、煽ったり、挑発するのは本筋ではありません。
自信があるのならお互い正統的に行きましょう。

こんだけ荒れてる板でなに偽善ぶってんだか(笑）
それが本意なら無視するのが得策。発言した段階で結局同じ穴のムジナだよ（笑）

>1005

荒れてんのは板だけでなくアンタの頭ん中も相当荒れてんな。
心ん中も荒れ模様。
笑笑♪

まだ続けてるよ・・・社会人じゃないようだ（笑）

№1005＝1007

キミも同じ。笑ｗ

おれは偽善じゃないから君とは違うw

>1005＝1007＝1009
そんなに毎回ＨＮ変えないでよ。
キミ面白いね。
同じツーバイに住んでるんだから仲良くしようよ。笑

住んでる妄想かと

ツーバイでも軸組みでもいいよ。
暖かければさ。
地震なんていつ来るか分からないし、来てみなければどこまで実際耐えられるか誰も分からないだろう。
そのときに５倍と５．５倍ではたしてどれだけの違いがあると言うのだろう？

要するにみんな試作品を購入してるわけだね！
営業さんから見たらモルモットがお金を背負ってくる様に見えるんじゃないかな。

他人を　ちゃかして　おもしろいんかい？？
くだらないやつだな　
こんなところでしか　他人に意見を言うことしか能のない　やつらばかりだな
人を見下した言い方して喜んでるか　あおって　楽しんでる
典型的な　嫌われ者で友達がいないタイプにしか　みえない！
じゃなきゃ　根暗？？　ネットおたく＆荒し
全く参考になる意見なしかよ？

本題にもどって・・・
やはり　ここまで意見が出揃うと
もう　結論は出たんでないでしょうか
どちらがお勧めかを　他人に問うのではなく
意見を聞き　自分で勉強して判断する
これにつきると　思うのですがいかがでしょう
これ以上は　水かけ論では？
だって
お金払うのは　あなたですから！

家買える程お金ないからここで愉しんでるんだよ。だって俺達ニートだもん。親と公営共同住宅に同居してます。このスレの住民は殆んどがそうだよ。

あのさあ
ニートの分際で　こんな所に書き込みするなよ　他行けよ！
ニートでも必要とされる所あるだろ
ここは　真面目に書き込んでる人もいるんだよ
はっきり言って　邪魔！！！！
へんな浅い知恵なんかで　書き込んでほしくないよ
全く　なに考えてるんだか
常識　わきまえろよ
出来ないなら　人間やめてよし！

だいたい　ニートって・・・
えばって言ってる場合か　どんだけ甘えてるんだよ
そんなやつ　ほしくても買う権利なしだろ
よって　ここに来る必要無いってこと
愉快犯はいらないんだよ　他いけよ　たのむよ　おねがい
もう　勝手に破産でもしてくれ

分かってると思うが、家ネタにニートが来る訳ない。
しかも購入前人口より購入済人口のほうが圧倒的に多い。理由は人それぞれのレベルの中でこだわった結果を話したいから。
リアルな世界ではなかなか言えないもんね。
ヒ〜ひゃっひゃっひゃっ

わからないやつだな
ひ〜〜ひゃっひゃっひゃ　とか　ちゃかすやつは　いらないって言ってるんだよ
存在価値なし　およびでない　必要無い　書き込むな　
日本語わからないですか？　最低なやつめ！
書けば書くほど　自分で落ちてんだよ

家ネタにニートが来る訳ない＜＜
来るか来ないかじゃなくて　冷やかしはいらないって言ってるのがわかんねえのか
日本語わからないですか？

小学校から　やり直してこい！

何もそこまでムキにならなくても、見苦しい。

1019はリアルニ〜トか？

２×４だろうが軸組だろうがどうでもいいよ。何赤い顔して語ってんの？くだらない

どっちがおすすめ？　というこのスレに対する答えは軸組みだろう

>>1023
状況にもよるからな。
資金を切り詰めたくてローコストでってことなら軸組みだし、金に糸目をつけずとにかく風格のある家をってことなら軸組みだし・・・・・あれ？

>1024
見る目がないと軸組みは危険ってことだな

金に糸目をつけなくても軸なんざたかが知れてるし危険であることに変わりない。
日刊ローコスト住宅！

偏差値４３クラスかな
ここは

３８クラスだよ

古民家再生移築したいな〜

おらも。

俺はいいや

くだらね

違うよ。妄想の集い

軸組みの良さを認めたら？　　ツーバイのほうが劣るのは事実だし・・・

俺の妄想では軸の圧勝。

両方建てましょ。

俺は両方建てた。

して、次はどちらで？

軸の構造材で米松使用した家が価格ピンキリなのはなぜ？
価格設定が曖昧？
これといった基準がないので目安が効かないのでは？
原価がわからないので同じメーカーでも同じ仕様同じ坪数で値段が客によってまちまち。ぼられたのかどうなのかもよく分からない。ツーバイも三井はとび抜けて高いがそれ以外は似たような価格帯。
基準みたいなのがあればいいのだが、たとえば公正取引委員会が介入するとか・・・・。

↑なるほどねぇ。
でも排気量の違いや動力性能の違いがあるのでそれにより価格差はあると思います。家ほどの価格差もないと思われますし。

1042さん
＞軸の構造材で米松使用した家が価格ピンキリなのはなぜ？
梁が米松だと仮定して
土台、柱、間柱、垂木、根太の寸法及び仕様が違う。
梁の寸法が違う。同じ米松でも乾燥材とグリーン材と違う。
使用する金物の種類、数（柱頭柱脚に引抜きが発生してないところでも全数金物をつける場合と
、必要最低箇所だけつける場合）
これだけで値段はかなり変わります。

＞同じメーカーでも同じ仕様同じ坪数で値段が客によってまちまち
それはおかしい気がします。
でも同じ坪数でも原価が同じとは限りません。

ぼったくられないように、相見積りを取るしかないですね。

ああ、それは最近の北米産の米松の品質の状況を調べれば解ると思うよ。
ピンキリ。

同じ財布でもLVのロゴ入ってると高いだろ？
製品の値段は原価だけで決まるんじゃないよ。

そうそう、原価ばかりに気を取られブランドを理解できない貧乏性には
向かないと思うよ。ツーバイは。

まあ、御徒町で宝飾品買うようなイメージか？軸は(笑）
あと年末にアメ横で買い物するとか。10年前の解凍切り身買って安いって喜ぶ？イメージかな

現在北米産(カナダ)の木材は高騰してきています。自然(資源)保護の為カナダ政府がかなりの伐採規制をひいています。以前の様に安い北米材とはいかなくなってきているのが実情です。円安に戻ったらさらに拍車がかかるでしょう。
その時期には住宅の価格は高騰すると思われます。

→1048
えー、うちは因みに三井さんのツーバイフォーです。
別に金持ちではないですが、貧乏でもないです。軸組で素晴らしい住宅建てる裕福な人もいらっしゃるし、貧乏でもツーバイで建てる人もいると思います。他人のフトコロ探って貧乏だの金持ちだの言葉に出して良い事と悪い事の区別がつかない大人が住宅建てて世帯をかまえているのかと思うと愕然とします。

>軸組で素晴らしい住宅建てる裕福な人もいらっしゃるし、貧乏でもツーバイで建てる人

自分から言ってんじゃん。(笑）
君みたいのがいわゆる「気をつかう」ことができない人。
気を使えば使うほど誤った方向に進んで失敗するタイプだよね(笑）
良し悪しを語るのには不要な前振りだと純粋に思うよ。
ひゃっひゃっひゃっひゃ。

1052

オメーに言われたかねーや。

正義を貫くならこんな板に書き込みなんかしてねえでスルーしろってんだ
ヴォケ

目糞鼻糞を笑う。どっちも糞

↑だって糞スレだもん。＊＊＊が見栄張ってるだけ。市営住宅に住んでるヤツばっかだよ(笑)

↑自分がな!笑×4

それにしても毎日毎日何十回見てんだ？
たまには他でパケ使いなよ(笑)
それともここ見るためにパケホ？(大笑)

↑お前も同類(笑)ニート確定

ひょっとしてmixiマニアとか(笑)
朝必死になってやってる中年みかけるよ(笑)

皆、ありえん時間帯にレスするのは交代勤務だからでしょ。
そう言う俺も交代勤務。今日も夜勤。しかし、リーマンショックで週３日休み。
返済始まったばかりなのに先が不安だ。
年末の休みも金が無いのに１２連休。
旅行どころか温泉も無理。ハァ〜、宝くじ当たらんかなぁ。

スレ違いのボヤキ失礼しました。

主婦とニートと営業だけかと思っていました＞ありえん時間帯にレス

休み多いとうらやましいよ。
年末30・31と天皇誕生日は休みだけど、あとは週1休。
忙しくて体ボロボロ、長生きできないなと思う。
ちょっと時間が空くと、仕事場からカキコ（笑）。

仕事お疲れ様。
肉体労働は休みなしでもらいは少ないから大変だよね(笑)

いやまあある種の職人なんで、もらいが少ないってことはないんだけど、目と神経が休まらない。
腰と背中が痛い。

みんな疲れが抜けなくなってきてるんだね。俺なんか髪はバンバン抜けるくせに疲れは抜けん。
全く悪循環だよ。コンチクショ。

俺年間休日140日、サービス残業不可（残業代は100%支払われる）コアタイム挟めば出退勤自由。PJクラスで年収1800万。
馬車馬のように働いて高収入なのとどっちが良いかな

低〜中収入自慢大会ですか？

年収すごいねみなさん。
受け取りは「元」それとも「バーツ」？

いやいや、妄想ばかりとは限りませんよ。1067さんや、1068さんは
普通に本当の事を書き込んでるだけでしょ。うらやましい限りです。

たぶん、年収じゃなくて年商のまちがい？
経費計上で赤字・・・・・・

年収1800万は年齢にもよるがマスコミ関係なら安い方だしメーカー勤務なら良いほうじゃあないかな。
自分某化粧品メーカー勤務だが大体同じ位だな。残業で稼いでるとこはあるが。

妄想もここまで激しいと、


痛いな。

>1077
きみ、仕事何やってんの？
年収聞きたいな(笑)

ん〜？火災警報器の点検管理者です。まぁ年収的には同じ位ですよ。

訪問販売ね。
悪徳業者に気をつけないとw

化粧品のキャッチって何だ(笑）
悔しさあまりに自分の職業に重ねちゃったか(笑）

耐震、耐火面では2xが優れてるでokですか？

イエス！
火災時の死因ナンバーワンは有毒ガスによる窒息死ですけどね。

ツーバイ イズ ナンバー ワン ユーアンダースタンド？ ＯＫ？

キャッチセールスって違法になったんじゃなかったか？

単に住宅性能だけで考えたら軸ほど酷い建物もないだろう。
メリットは値段くらいか。あと新築で建てたら変な悪徳業者に火災報知器の点検させる必要ないことか。

鉄骨、RC、ツーバイはそれぞれ一長一短がある。
軸は・・・

あの、鉄骨は軸なんですが…

軸だけでもないぞ。

この前、立ちションしてた。

頭　悪そう　しょうもない

もういいじゃないですか。
こんな不毛な話。

車だって、
セパレートフレーム（一般にラダーフレーム等、ＳＵＶ車なんかがそう）
モノコック（最近の車はこれ。正確にはセミモノコック）
マルチチューブラーフレーム（スポーツカーやレーシングカー等）

等々、いろいろあるでしょ？
短所長所いろいろだから、用途も車種もいろいろ。

しいてあげるなら、
セパレート・・・鉄骨
モノコック・・・プレハブ
マルチ・・・在来

まぁ、すぐに細かい訂正が入るだろうけど

ちなみに俺は木造在来。

鉄とコンクリートに囲まれるなら
今住んでる社宅となんら変わらんので
ほとんどを木に包まれた家がいいので
木造在来にしただけ

その他の工法と比べる気は全く無し。

だからプレハブってちゃんと理解しろよ。
細くてどころか大きく勘違いしてるよ。

構造体も微妙に履き違えてる感があり、あまり理屈までは理解できてない発言。

元々揺れるモノに対してフレーム構造とるか、家のように揺れてはいけないものにフレーム構造とるのはナンセンス。単にコスト要因の選択でしかない(笑)

>マルチ・・・在来

何だこれ？
あははははーーーー

タイシルクねぇ。ちょっとゴワついてるな。
ナイロン100パーのつるぴか光沢がいいな。
ナイロンキャミから乳首コリコリしてやんだよ。

場下たれ!

↑なんだと？あんた下っ腹でパチンと鳴るか？
いや〜硬すぎて参ったよ。

ははは、ん？
なんだそれ？ポークビッツってか？爆笑!
ちっちぇ〜↓

硬くたってビークポッツじゃ価値なしだろ？
オンナも小さいとがっかりするみたいだからな(笑)

↑そりゃ軸組の6寸大黒柱に近いな。

実に素晴らしい。

ご立派!

まあ、在来工法が優れていることに間違いはないでしょ。

ううん、全然そんなふうに思わない。

在来って江戸時代の長家が元祖なんだって。なんか貧乏臭いよね‥やっぱりツーバイ！

現代の長屋（ローコスト集合住宅）はどっちですか？

軸だろ。

ローコストかどうかわからんが低層集合住宅は２×しか見かけないが．．．

江戸時代の長家（なんか貧乏臭いよね）が在来元祖。
んで
現代の長屋つまり低層賃貸アパートが本家ツーバイ。

やっぱ、ツーバイって新しい♪

＊＊自慢を自分で認めたのはオマエが最初だよ。

まあ、在来工法が優れていることに間違いはないでしょう

ううん、全然そうは思わない。

在来しか建てられない低所得者はあぁ哀れ

最近の木軸はツーバイの様に建てるのが簡単になってるって本当？ミゾとホゾを木槌で嵌め込むのは自分でも出来そうだと思ったけど。

もっと簡単だよ
適当な長さに切って金具でとめるだけ
短かったら継ぎ足したりしてさ

２×４で総檜造りってＨＭないですかね？

＞1124

長かったら切ればよいけどみじかかったら継ぎ足すって？ 苦笑

ツーバイの基本はプレカットだから、そんな継いだりすることも必要ないよ。

ぜんぜん基本じゃあないツーバイがあるのでわ

基本じゃないツーバイとは、軸組にパネル貼ったやつかな
無駄に

軸は短かったら継ぎ足したりはしない
やっぱツー

そうか、継ぎ足したりせずに短いままか。
さすがだな。

その発想が
やっぱツー

釘に色なきツーはツーであってもツーではない

ツーバイの利点は断熱だけだな
あとは木軸のほうが勝るだろうね

ううん、全然そんなふうに思わないよー。

同じく。
改築の容易さ、コストダウンしやすい、手抜きをしても売れる、年寄りには受けがいい、ってこと以外でなにか木軸の利点ってあるの？？

>コストダウンしやすい、
>手抜きをしても売れる、
>年寄りには受けがいい

最高ジャン。そんなサブプライム層に在来を強く推奨します！

ツーバイはＳＰＦをつかっているのがやばい。

ＳＰＦを使わないツーがこの世にあるの？

そういう貴方の家も(Ｐ)は使ってるっしょ。

うちは杉檜松。

松ってすなわちPのことだろ。

まあね。国産松もやばいのか？

国産赤松とパインは別物打だ。国産檜とサイプレスも別物

北米(P)は国内松より程度は良いがね。
環境がよいから目がびっしり詰まってるでしょ。

目がびっしりって、ピーラーのことかい？
もう枯渇して輸出はしてないと思うけど。
いったいいつの話？

ツーバイ＊＊は何も分かっていない

順位を上げれば　　1位　木軸　　　２位　ＲＣ　　　３位　鉄骨　　　４位　　２×４　　である

↑(笑)言うのは自由だからな。

施工不良率ランキングです

確かにその順ですね。

前に住んでた貸家のおとなりさんが
はずれのツーバイに当たったらしくて
しょっちゅう雨漏りを起こしたとぼやいていたな。
結構高かったのに修理ばかりと怒ってたけどなあ。

ツーバイは壊れやすいランキング№１である

展示場の営業マンに地震に強いと聞きましたけど．．

性能で負けたら次は壊れやすいってかw
軸組みの妬みも相当なもんだなw

地震で歪むと壁が壊れやすいのが軸の欠点ですからね。
大体、もともと古い軸は柱を石に立てただけで大地に緊結してないんだから
いいかげんなもんです。

それで地震で倒壊しなかった例もあるらしいから
免震の一種と思えばいいんじゃない？

しかしツーは僻みねたみを受けるって良く言うひといるけど
逆に軸はそういうこと言う奴いないね。

なぜかな？

軸のほうが優れているからだろ

ホームセンターで材料が揃う！
ＪＡＳコンパネお一人様１００点限り＠９４８円
ＳＰＦ２×４材６フィート＠２３８円
な〜り。

本日の新聞広告で！

軸はあれだろ、よく建てたその日に外壁にヘアクラック入ってたりするな。

それと築20年程度で南側の窓開口部側に歪んで傾くんだよな。
目測でわかるくらい。
えっ、ツー？
あるわけないじゃん。
バランス良いからね。笑ｗ

＞1161
6フィートじゃ足りねーよ!
何でツーバイ材って面取りしてあるか知ってるか？

＞1160

＞・・・地震に強い・・・じゃわからん。

理解出来ないだろうからわからなくていいよ。
・・・無理すんなって。
プッ、 ククククク

家具屋で売ってる一番安い「カラーボックス」てあるでしょ。
１個９９８円で売ってるやつ。
あれ放り投げても潰れないでしょ。
ツーはそれを大きくしたもの。
すごいでしょう。

>>1163
横からですみません。ばかまる出しで聞きます
>何でツーバイ材って面取りしてあるか知ってるか？
あえてコメントしているのだから
単純に手が痛くないとか、怪我しにくいなんて理由じゃないんですよね。
そんなの自分で調べろとは言わず教えて下さい。

>1165
君が作ったテーブルはゆらゆらして自立すらできないでしょ？
それが軸組だよ(笑)

かのロックフェラーは本格数奇屋造りの家を広大な敷地内に所有している。
まぎれもなく軸だ。
だかツーには住んだことはない
かどうかまでは誰も知らない．．．
あたりまえだが。

勘違いは軸に宿る。

勘違いではありません。
軸施主だって分かってるんです。良いとこないくらい。
ただ予算の問題で仕方なくて建てたから余計に闘争心に火がつくわけです。

だから軸施主は気の毒なんですよ。

（これ書くときっとオウム返ししてくるんだよ。文才もないから余計に哀れだね)

あのね
だいたいね。
軸施主なんて区別にいったい何の意味があるの？

軸もツーも同時に所有してる人間だっているのだからね。

現に本宅は軸で別邸がツーな俺はどうなるんだ？

想像力が貧困だぞ。

>現に本宅は軸で別邸がツーな俺はどうなるんだ？
>想像力が貧困だぞ。

いいよ、そこまで空想しなくてさw
そんなことより早く仕事探さないとじゃん。

1174 by マンション投資家さん

いまさら
スクラップマンションに投資してどうするの？

ただの土地なしさん

あら？名前に反応しちゃった？？？律儀だことw
プルダウンで適当にやっているだけなんだけど。

まあ、実際2つほどマンション持ってるけどねw
どっちも山手線内駅数分の好立地だよ。ガバチョとまではいかないけど
君たちとは違う確定申告してるよ。毎年w

ほかに生きがいがナインざんしょ。
でも浮浪者のおっさんにからまれたのと同じ臭いを感じる．．．

なぜだろ

実際自分の周りにはマンション投資している人が結構います。
今時サラリーマン収入だけで乗り越えようだなんてさすが田舎ジジイはのんきですな。

もう解体する費用もないくせに
無理すんな

>1179
体鍛えるのはバ力でもできるが、頭を鍛えるのはバ力だとできないからね。
もちろん体も大事だが、頭悪いとこの先辛い目にあうよ。。。
あれ？もう辛い人生歩んでるのかw

＞1182

きみはどこが利口なんだ？

ここがこうです、と説明してごらん？

じゃないと他人をバカ呼ばわりしてもキミ自身が利口なのかどうかわからないだろ？

キン肉マンはツーの家に住んでいる

のび太くんは軸だよ。ドラえもんは押入れだけどね。

>1183
いい年こいてこんなとこでバ力とか利口とか言ってんなよ。さもしいよ君

しかし売れてないな
ツー

＞1187

僕もさもしいよ。笑
さもしいよ。
さ・も しいよ。
さ・も？ しいよ。？

・・・・ん？ 確かにバカになりそうだ。

しかし売れてないな
ツー

なぜ？

↑高くて手がでないからローコスト軸にお客が流れちゃう。
困ったわぁ。

軸は安いからね。性能も劣るけど。
マク○ナルドとモ○バーガーではマクドナルドの方が売れるのと同じだろ。

1192君のツーはそんなに高いの？
メーカーと単価さらしてみそ
いや、もしかして脳内？

へへへ、モスバーガーなんか日本人の食べ物。あんなのバーガーじゃないよ。
ああ、国内しか知らない人は分からないよね。本物のハンバーガーをさw

君たちはモスバーガーでぴったりwwwwwwwww

そうか
値段が高いだけでは売れるはずがないか

しかし売れてないね。

君にはマックがお似合いだw

ポテト蠇はいかがいたしますか？