wipika
[更新日時] 2014-10-28 11:24:32
現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房(スティーベル社製)
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-08-28 01:39:00
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蓄熱式暖房
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607
匿名さん
604です。
蓄暖経験者です。冬季にお金かかりすぎなので、4年で家売って、ほぼ同じ大きさの家を建てました。4年なので、たいして断熱気密仕様は変わってません。
そちらこそ、エアコン主暖房を経験されてないのですよね。エアコン暖房は深夜も外出時も切りません。だからずっとトロトロ運転なのです。切ったほうが電気代かかります。また、廃熱をためて霜取りをし、霜取り中も暖房が止まらないエアコンです。
寝苦しい温度でキープする必要性もわかりません。
冷房もあんまり入り切りしないほうがいいですよ。
深夜電力割引はなくなることはありませんが、昼との差は小さくなっていくかもしれませんね。
あと、深夜電力が安いからといってたくさん電気をつかっていい、というのも時代錯誤だと思います。電気代だけでなく、使うエネルギーは少ない方がいいに決まってます。
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608
匿名さん
>603
それは何を基準にそういう数値が出てきたの?
金額じゃなく、kwhで見せないと指標としての意味が無いよ。
7kwhの蓄熱暖房を100%蓄熱するには50kwh/日位掛かる。
通常100%放熱することは無いから、30%の残量だとしても35kwh/日は必要。
エアコン24Hだと0.4kwh/h×24h=9.6kwh(エアコン能力8.6kw使用だから若干使用量多いかも)
各地域で電力設定は違うので、各自の電力会社の金額に合わせてみてください。
うちの場合は蓄熱だけよりも3.2割程安くなります。
蓄熱消費量は太陽光つけてる人なら消費モニター見れるはずなので、
ある方は見てみて下さい。
エアコン24hだと室温-2℃程度まで温まるから足元もぽかぽかで
床暖房も要らないくらい暖かいよ。
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609
匿名さん
東電とかだとこんな感じかな?
地域違うから分からないけど、深夜電力と日中の単価の差が
少なくなればなるほど、差が大きくなりますね。
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610
匿名さん
24時間エアコンは怖くてしたことがありませんが
深夜エアコンは立派な蓄熱式暖房ではないでしょうか?
7Kの熱線蓄暖なら、
60アンペア契約で安く済ませて、
4Kのエアコン起動で効率が落ちても2としても、
8K分の蓄暖の働きをしますよ
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611
匿名さん
60アンペアじゃ、200Vのエアコン2台つけてパン焼いて、お湯沸かしたらブレーカー落ちる
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612
入居済み住民さん
エアコンが良い人はエアコンを付ければ良いし、蓄熱暖房機が良い人は蓄熱暖房機を使えば良い
他人の使っているものに、何もケチをつけることはないのでは?
あ、私は蓄熱暖房機とエアコン併用者です
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613
購入経験者さん
去年新築、蓄熱暖房機使用者です。
まだ、一年しか使用していませんが、快適です。
当然、エアコンも装備してはいますが、蓄熱暖房機を使用してしまうと、エアコン
は使用しなくなりました。
もちろん、欠点もあります。ただ、それでも快適なので、使用し続けると思います。
ただ、住宅性能や生活スタイル等々、人それぞれですから、万人受けするとも思いません。
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614
匿名さん
電気代と快適性のバランスにおいて、
深夜割引の時間帯にエアコンをつけて、日中の不足分を蓄熱暖房機で補う っていうのが一番良いって結論でいいでしょうか?
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615
匿名さん
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616
入居済み住民さん
>608
エアコンのみ/蓄熱のみに関しては見事に>603とほぼ同じ結果となってますね。
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617
匿名さん
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618
616
>617
○608さんの場合
>うちの場合は蓄熱だけよりも3.2割程安くなります。
エアコンのみ/蓄熱のみ
¥5,640 / ¥8,190 = 0.689
○603さんの場合
¥15,000 / ¥22,000 = 0.682
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619
匿名さん
関東なら、
603は狭少18坪高断熱
608は45坪高断熱 ってとこか。
うちは東北で50坪あるけど、高断熱オール電化で608の2倍の電気代(全部入れて)
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620
入居済み住民さん
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621
匿名さん
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622
匿名さん
>618
たまたまその電力会社を契約してる場合でしょ。
電力会社により全然異なるのだから、相対的な数値としては見れないですよ。
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623
匿名さん
619です。
うちの電気代は、603の2倍の間違いです。
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624
入居済み住民さん
約40坪の半2階建の家ですが、6kwの蓄熱暖房機100%で月の電気代オール電化で13000円
蓄熱量50%でエアコン併用で9000円ぐらいです(太陽光発電が付いています)
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625
匿名さん
>624
このデータから分析すると、すべてエアコンにすれば、もっと電気代が安くなるということですね。
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626
匿名さん
13000÷2=7500円(蓄熱50%)
9000円-7500円=1500円(エアコン(50%))
1500円×2=3000円(エアコン100%)
24hエアコンじゃなく、家にいる時に適切に使うなら1/3くらいになるんだし
それくらいで済んじゃうんですね。
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627
匿名さん
>624
エアコンはどのように使用しましたか?
>626
月の電気代オール電化で13000円とは暖房以外も含まれているのでは?
それとエアコン併用の9000円は太陽光発電が日中の使用量をまかなった額の可能性もあるのでは?
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628
入居済み住民さん
>>625
言われるとおりですね
と言うか、電気料金だけを考えれば、エアコンが圧倒的に有利なのは今更論ずる話でもないと思いますよ
>>627
朝方が蓄熱暖房機だけではやや寒いので、タイマーで夜中の3時頃から8時頃までエアコンを稼働させました
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629
匿名さん
>628
ありがとうございます。
とすると蓄熱50%分は5000~6000円エアコンだと1000~2000円程度しょうか?
深夜料金のエアコンはコスト最強ですね。
良い使い方をされていると思います。
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630
匿名さん
>629
蓄暖オンリーに比べればベターな使い方ですね。
深夜エアコンオンリーにすればベストだと気が付かないのかな?
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631
匿名さん
深夜エアコンオンリーっていうのは、電気代は安く済むが、8時頃暑すぎても、窓を開けることを許されず、午後から寒くなってきても暖房つけることも許されず、夕ご飯時には寒くて寒くてダウンジャケットを着たまま食事をして、風呂上りは修行僧のような試練を与えられる。
子供は強く育つが、老人は早死にしますね。
それとも木製トリプルサッシでフルスペック断熱仕様を自慢するための前フリの投稿でしょうか?
それとも全員に「特殊か!」って突っ込まれるような、レンガたっぷり蓄熱ハウスですか?
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632
匿名さん
エアコンも設置の際、真空引きという工程を省略することが多いので、数年で暖まらない冷えないエアコンになります。
電気代だけかわらずかかります。
蓄熱暖房機は多分50年性能が変わらない。
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633
匿名さん
>蓄熱暖房機は多分50年性能が変わらない。
50年保証をつけるといい。
消費者は喜ぶし、メーカーは信用保証で売り込みがしやすくなる。
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634
入居済み住民さん
蓄熱暖房機のひだまりのようなほんわりとした暖かさ
それにくらべるとエアコンのムッとするような暖かさ
電気代では不利だと分かっていても、他の人から非国民と後ろ指を差されようと蓄熱暖房機はやめられない
あ、これから蓄熱暖房機を付けようと考えている人にはやっぱり時代遅れなので勧めません
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635
匿名さん
>エアコンのムッとするような暖かさ
質の悪いエアコン付けているのだろうね。
いっそのこと、すべて蓄暖にすればいいのに。
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636
入居済み住民さん
いや多分貴方の家のエアコンと同じ機種ですよ
ちょっと繊細な感覚なもので困っています
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637
匿名さん
>>631
我慢しなくてもエアコンつければいいだけだよ。エアコンなら調整簡単だし。
夜蓄熱分使い果たして寒くなったらエアコンに頼るしかないのは、蓄暖のデメリット。翌日の気温読み間違えて、暑くて窓開けて調整(貯めた熱=電気代を捨てる)しなきゃいけない日があるのも蓄暖だけ。
うちはエアコンとヒートポンプ床暖房の併用。エアコンソファの上で24時間つけてるけど、風を感じたことないし、ボーッとすることもないよ。
この人遡ったら何回も木製トリプルにこだわってるけど、スウェーデンなんちゃらとなんかもめたの?
うちはグラスウールに普通の複合サッシだよ、念のため。
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638
入居済み住民さん
蓄熱暖房機歴3年ですけど、まだ日中暑くて窓を開けたことはないですね
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639
匿名さん
>>638
夜更かしして寒くなったことはありますか?
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640
入居済み住民さん
>>639
蓄熱100%では寒くなることはありませんが、蓄熱50%だと寒くなることが時々あります
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641
匿名さん
蓄熱だけで冬場に室温が暑すぎる位の余裕無いですしね。
どこかで節約するか、短時間使うときのみ程度。
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642
匿名さん
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643
匿名さん
>636
>ちょっと繊細な感覚なもので困っています
だから、蓄暖オンリーでいいのではないですか?
不快な思いをして我慢して使っているの?
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644
入居済み住民さん
朝、夜、だいぶ寒くなってきましたが、蓄熱暖房機のスイッチはオンにされましたか?
私のところは11月に入ったらオンにする予定です。
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645
匿名さん
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646
匿名
昼間の気温によりますね。朝晩が寒いだけなら、エアコンで。
まだエアコンも使っていませんが、例年だと11月下旬以降です。
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647
匿名さん
みなさんのお宅だと電気どれくらい使用してますか?
金額だと地域差あって分かりにくいです。
うちは真冬に毎日使ってると1000kw超えますね。
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648
入居済み住民さん
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649
匿名さん
エアコン暖房併用しているお宅もいるし、単なる電力消費量の数値だけでは参考にはならないね。
床面積も関係してくるし、平均外気温も関係するだろうし。
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650
匿名さん
拙宅もオール電化で冬の暖房に関する電力消費量が気になるところです。
>647さん、>648さん、どうやって暖房に関する電力消費量を計測しているのですか?
その方法で夏の冷房に関する電力消費量も計測できますか?
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651
入居済み住民さん
>>650
暖房機を使用した場合の全電力消費量から、暖房機を使用しない場合の全電力消費量を引いたもので計算しますが、毎日条件によって変わりますので、あくまで大まかな目安と考えています。
毎日の全電力使用量は、太陽光発電のモニターで確認できるようになっています。
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652
匿名さん
深夜電力機器割引があったので7kwを設置しました。
最小限の使用にとどめる予定です。
エアコンだけでも十分に暖かいです。
7KWオルスバーグがネットで25万くらいだったかな?
蓄熱やめて、10万円くらいのエアコンをもう一台買えばよかった。
まあ、蓄熱の見た目はエアコンに比べていいけど。
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653
購入検討中さん
誰彼と採用できるわけではないが、深夜電力利用の蓄熱式床下エアコンっていうのもあるらしい。
蓄暖と比べ、コスパはかなりいいらしいよ。
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654
匿名さん
床下のコンクリートのニオイガね~
あと、虫の死骸、ホコリ・・ それが舞い上がって室内に・・
絶対に止めた方がいい
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655
匿名さん
>654
実経験でなく床下エアコン採用の某ブログを見てのレスと思う。
一応有り得る事なので床下は掃除し易い構造としてルンバの採用を計画した。
実際は室内より汚れず年1~2回程度の掃除で十分、ルンバも購入してない。
1年目は蜘蛛等の虫を見たが2年目からは見ない、殆ど1年中空調されて湿度が低く、虫が住み難いのが理由と思う。
埃の発生源が殆どないため埃も少ない。
掃除のし易さのためコンクリ面は塗装したため臭いも無いです。
by蓄熱式床下エアコン
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656
匿名
うちは電気使い過ぎですねぇ。機器の使い方考えないと。
延床35坪、オール電化、蓄熱式暖房器7kw使用(エアコンあり)で、一番使用した月で1800kwでした。
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657
匿名さん
>656
エアコンを出来るだけフルに使用すれば解決するのでは?
深夜は電力が安価なので当然エアコンはフル運転、人の居ない部屋は高めが良い、家に蓄熱。
昼間も人が居ない部屋はフル運転。
人が居る部屋は風を人の居ない方に向ける、24時間に近い運転なら風量も少なくなります。
それでも風が不快なら微風運転にして蓄暖に補ってもらう。
エアコンは居室以外に取り付けるのが良いです、家の性能は次世代程度は有る場合です。
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658
匿名
656です。657さんありがとうございます。エアコンは朝と夜だけ使っていました。蓄暖とのバランス考えてみます。
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659
匿名さん
>658
1800kwhも使用しているのなら、エアコン付けっぱなしの方が安くなると思いますよ。
大体0.4kwh×24H×30日=288kwh程度。
1日目は家を暖めるのに若干電気食いますけど、騙されたと思って如何でしょうか。
うちは去年新生児居たので、若干高め設定で付けっぱなしでしたが、
蓄熱使ってた時期の半分以下になりましたね。
エアコン付けっぱなしだと室温-2℃程度まで床温度が上がるので、足元も快適ですよ。
(ダイキンのHPに検証データ出てました。)
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660
親同居さん
>エアコン付けっぱなしだと室温-2℃程度まで床温度が上がるので、足元も快適ですよ。
床下エアコン付けっぱなしだと室温+2℃程度まで床温度が上がるので、足元も快適ですよ。
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661
匿名さん
床暖なら27~28度でより快適
室温より低いと足下が寒くて、不快と思います
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662
親同居さん
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663
匿名さん
>661、>662
局所床暖房でなく、全面床暖房なら23~24℃で十分、>660さんのレスから室温21~22℃。
体感温度は(輻射+気温)/2≒22~23℃以上になる。
輻射は熱源に近い程暖かく感じます、床に接してますから体感的に室温を下げられます。
天井温度が高くても遠いですから体感的には低く感じます。
床暖は頭寒足熱になりますから良いです、炬燵と似てます、背中も寒くないです。
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664
匿名さん
蓄熱暖房は過去の遺物
よっぽど、深夜料金が安くないと電気代高すぎる
お金に糸目をつけない人はどうぞ
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665
匿名さん
>>663
一条でしょうか?
床暖房なければカチカチの冷たい合板フローリングなので必須でしょうね
夏場は足裏がペタペタしないのでしょうか?
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666
匿名さん
>665
いいえ。
床材は無垢杉です、一年中素足です。
夏の気温より床温度は低いですから変形はしません。
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667
親同居さん
>床暖は頭寒足熱になりますから良いです、炬燵と似てます、背中も寒くないです。
床下エアコンはは頭寒足熱になりますから良いです、炬燵と似てます、背中も寒くないです。
おまけに電力消費量も床暖の半分ですむそうです。環境にいいです。
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668
匿名さん
温風を循環するより
温水を循環させたほうが、効率良い
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669
親同居さん
>温水を循環させたほうが、効率良い
???
意味がわからない。
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670
入居予定さん
>669
> 意味がわからない。
知りたいのなら・・・Webで!!
「床下エアコンおじさん」
または、
「阿○隈高地○屋」・・・で【検索】
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671
親同居さん
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672
匿名さん
温風循環の代表が全館空調。
温水循環の代表がセントラルヒーティングと温水床暖房。
空気は熱容量が小さいため、熱を運ぶためにはたくさんの空気を流さなくてはならない。太いダクトを使用する。
水は熱容量が大きいため少しの量で多くの熱を運べる、細いパイプで済む。
全館空調は西で、セントラルヒーティングは北で採用されてる、高高が無い頃は全館空調は熱が間に合わなかった。
熱を運ぶ手段としては少ない量で済む水が効率良いと云える、熱的に効率が良いかは別。
コスパとスペース等の理由で床暖は細過ぎるパイプで長い距離を循環させているため循環ポンプの電気が多く必要になってます。
温水を作るヒートポンプもエアコンと比較しますとかなり劣ります。
ビル等と異なり全館空調もスペースの制約で十分に太いダクトは無理ですから高い圧力の循環ファンが必要になり、エアコンと比較して電気を多く消費します。
床下エアコンは床下が十分太いダクトの代わりになるため余分な電気を必要としません。
by通称床下エアコンおじさん
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673
親同居さん
小さな家の冷暖房をダクトやパイプ等の強制循環を考える時点で不経済。
人工熱を人工的に運ぶという発想が高高では不経済極まりないです。
暖房はより下から、冷房はより上から自然循環するのが常識ですよ。
床暖房は最初は物珍しさから、長く使っていると不快感を感じて使わなくなるケースも多い。
だから、「意外と使わない設備」の筆頭となる。
経済的な理由からだけではなさそうだ。
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674
匿名さん
床暖房も床下エアコンも床下以下に熱が逃げていくから効率悪いんだよね。
床下に蓄熱した熱が全て上に上がってくるわけではなく、四方八方に拡散するから。
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675
匿名さん
>674
君の理論だと、室内外温度差を同じにすれば四方八方からの熱損失もなくなるわけだ。
頑張り給え。
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676
匿名さん
蓄熱は、電気料割引なかったら導入しなかった。
今では羨望の眼差し
まともに使ったら薪ストーブの半分くらいのお金かかるから、電気代を気にしない金もちの道楽。
薪ストーブを設置してる人は経済感覚と近隣への迷惑意識が飛んでしまってるから、別格ですけど、ランニングコストはエアコンが安いですね。ズバ抜けて。
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677
匿名さん
うちは電気使用量のモニターがあるのでエアコン付けっぱなしでどれ位の電気代になるのか
実際に今日の0時~8時までで検証してみました。
エアコン暖房の範囲は約30畳(LDK+サンルーム+和室)
モニターはリアルタイムの使用量と累積使用量がわかるだけなので、
機器の消費データの蓄積と記載使用電力から求めたデータなので誤差があることを初めに記載しておきます。
最終累積10.15kwh(0時~8時時点の累積電気使用量)
計算上9.45kwh
差0.75kwh
計算上より多少多く電力使っていますが、8時間で4kwh(24時間なら12kwh)程度の様です。
昨夜は最低10℃程度。
真冬は最低-数℃程度で効率は落ちるでしょうが、蓄熱と比べると効率が良さそうでした。
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678
匿名さん
床下おじさんが今度はこのスレを荒らしに来たようですね
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679
匿名さん
>670で疑問が有ったようなのでレスしました。
常に出来るだけ答えるようにしてます。
しばらくレス出来ない時はアク禁です(苦笑)
by2ヶ月間のアク禁あけの通称床下エアコンおじさん
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680
匿名さん
>679
えっ?、何がアク禁?
自らの恥ずかしいレスを削除しまくった哀れなおっさんだろ!!
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681
匿名さん
鋭いレスで営業妨害ですかね?
些細な事への削除依頼の別件逮捕のようです。
例えば>663のレスを変えて、床暖スレで局所床暖房は不快な風の有るエアコンを使用しないと危険な事が有ります。
局所床暖房だけですとなかなか部屋の温度は上がりませんから床暖の設定温度を30℃以上に上げてしまいます。
年寄りなど感覚の衰えた方などは低温火傷の恐れが非常に高いです。
コメント内容は真実のみです。
営業が絡んでない夏涼しい家での誹謗中傷、>680さんの「自らの恥ずかしいレスを削除しまくった哀れなおっさんだろ!!」の誹謗中傷はスレが相当荒れないと野放しです。
しかし上記例で「年寄りなど感覚の衰えた方」は年寄りを誹謗中傷してるから削除してくれになります。
このコメントも削除に関する事ですから別件逮捕の理由になります。
byアク禁前科5.5犯通称床下エアコンおじさん
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682
匿名さん
深夜電力上がったからね。
ホットカーペットあれば、蓄熱いらなかったな。
エアコン+ホットカーペットで十分。
ホットカーペット買う前は蓄熱の前は最高だったけど、ホットカーペット敷いたら、みんな分散して寝てる。
エアコンを深夜も付けてるバカいないから、どうしても朝は副暖房が必要。
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683
匿名さん
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684
入居予定さん
結露とカビ対策で一年中エアコンのお世話になってる小屋なら一軒知ってるぞ!
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685
匿名さん
>684
>結露とカビ対策で一年中エアコン
正確にレスして下さい。
高湿度予防(カビ予防)で梅雨時から夏まで主に深夜時間帯にエアコンで冷房してます。
冬は普通に床下エアコンで暖房してます、乾燥しますから加湿もしてます。
カビ予防(高湿度予防)のエアコン使用は2ヶ月程度です。
by小屋の住人
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686
匿名さん
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687
匿名さん
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688
匿名さん
>687
夏は都会以外は2ヶ月くらいは予防が無難です。
大繁殖させると厄介なようです、病気にもなるそうです。
都会の場合は冬に繁殖する例が多いようです、気密、断熱不足、過加湿などです。
賃貸は断熱不足が多く寒いからファンヒータなどで過加湿、高湿度(結露)カビの発生。
新しい顧客に貸す時にも防カビなどせずにカビの生えた壁紙を交換するくらいらしいです。
すぐにカビが再発するそうです、クレームにしても住み方が悪いでかたずけられるそうです。
by小屋の住人
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689
匿名さん
カビ小屋の住人さん、「カビ小屋で悩むのはボクんちだけか」という別スレ立てて、そこで大いに弁舌を振るって下さい。
常時カビ小屋はスレ題ではありませんので迷惑です。ヨロシクね。
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690
匿名さん
>689
脱線してるのは気が付いてました。
半分死んでるスレなので困る方も居ないだろうと甘えました。
カビで悩んではいませんから間違わないように。
by小屋の住人
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691
匿名さん
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692
匿名さん
>690
> カビで悩んではいませんから間 違わないように。
カビを恐れ日々闘う様子は過去の様々なスレ&レスが証明してるよ。
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693
匿名さん
カビ小屋という地位が益々揺るぎないものになりましたね、おじさん。
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694
匿名さん
>693
此処ではスレ違いでアラシになりますから「冬暖かい家」あたりで。
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