現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房（スティーベル社製）
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-08-28 01:39:00
蓄暖うらやましいです
よっぽど悔しかったんだねｗ
工務店の標準がオルスバーグですが、あまり聞きなれないメーカーで不安です
オルスバーグを設置されている方いますか？
》291
オイラもオルスバーク社製の蓄暖…
今月から使ってるが、得に不具合無し…
東北電力の話ではオイラの住んでるⅢ地域の南東北では、かなり使用率があると言う…
特長はレンガが厚く熱割れしにくい…
マイコン制御で細かい時間設定が出来る事…ファンに弱中強が無い事…
日本製の中にはレンガが薄く熱割れしやすいのがあると言う話…
ファンに三段切り替えがあると聞いたが…
ちなみに6k、7kはめっちゃ場所とるよ…
築１５年の戸建てをリフォーム中です。床や壁、天井の断熱材を強化して蓄熱暖房機を設置しようかと検討中です。皆さんの書き込みを見ていると蓄熱暖房には高断熱高気密が条件のようです。断熱効果に少し不安があります。新築並みに断熱効果をあげることは可能なんでしょうか。
オルスバーグは縦型があるので、場所を取らないのが良いですね
>>293
以前親族の家が古い家に導入してなかなか効きが悪かったことを書きこんだ
記憶がありますのでご確認ください。
さて築１５年の戸建てをリフォームということはシングルガラスに断熱材も不安ですね。
床や壁、天井の断熱材を強化するのは賢明だと思います。プラスでサッシはペアガラス程度にしないと
断熱の意味がなくなるのでされた方がいいと思います。
高断熱高気密は家全体のことや換気のことも含まれていると思いますが、この暖房を
効果的に導入するには、せめて暖房が作用する空間は上記のように断熱効果を
高めた方がいいと思います。
私はいま高気密高断熱といわれている最近建てた家でＰＣの前にいます。
ＬＤＫ約25畳に７Ｋの暖房を入れていますが、それでも暖かい場所は25℃、
離れた場所や窓際は17℃と差が出ています。
（※もちろん外は氷点下で雪が降っているのでまだ幸せですが。）
この暖房はコンスタントに効かせる24時間暖房ですから、強力ではないです。
老婆心ながら導入されて不快な思いをしたくないのならそれなりの断熱工事は
された方が無難かと思いますが
293さんは、今後何年ぐらい、そのお宅に住まわれるのでしょうか。
３０年は住むのであれば、295さんの言うとおり、断熱気密強化に自己資金を回す方をオススメします。
１０～２０年ぐらいしか住まわれないなら、リフォームにお金をかけても、という気持ちはわかりますが。
お住まいの地域はどちらでしょうか。
冷房にエアコンを結構な頻度で使う地域なら、無理して蓄暖にしないで、エアコンで十分でないですか。
暖房のウエイトが高い地域なら、やはり、ある程度の断熱強化は必要かと思います。
蓄熱暖房機の使用条件は高高が必項です。
暖めた夜中に温めた石をそのまま放置しているようなイメージなので冷え易い家ではどんどん冷えていきますし，部屋を温めるにも即効性はありません。
あくまでも使いはじめから２，３日後に効果を体感でき，時間をかけて家の中を保温するものです。
5年ほど前に建てた知人の家は中中の家のため４０坪吹き抜けの７ｋ2台でもほとんど効果がなくエアコンとファンヒーター，リビングにはコタツを使っています。
>蓄熱暖房機の使用条件は高高が必項です。
新省エネだけど充分あったかいし、夕方冷たくなってることはないです。
たぶん次世代省エネちょっと上くらい程度の高高（スペック追求派からしたら高高とは言わんのかもしれないが)でリビング階段やら吹き抜け・高天井の家よりは、そうでない新省エネレベルのこじんまりした家のほうが暖かいのではないでしょうか。蓄暖に限らず暖房全般に言えるでしょうが。
もちろん、より高高であるのが望ましいでしょうけど、あくまで住環境に応じた相対的なものかと思います。
Ｑ値Ｃ値ともにどれくらいでないと効果が得られないもんなんでしょうか？
高高と言っても、技術を持ったビルダーがあまりいない地域では、
無理する必要ないんで、次世代省エネレベルが最低ラインでしょうか。
295です。
今日電気料金（12月分）の請求がありました。
延べ３５坪―電気温水器ですが通常期（春～秋）が12,000円でしたが、
今回から約19,000円でした。
ちなみに出力は85％設定で、一日4時間の温風ファン使用の設定
キロ＝1,000円というのは本当でした。
ご参考にしてください。
>>300
>Ｑ値Ｃ値ともにどれくらいでないと効果が得られないもんなんでしょうか？
R2000住宅レベルを目指しましょう。
手抜きさえしなければ容易にクリアできる次世代省エネのレベルは
目標が低すぎて、目標にする意味がないですよ。
次世代省エネを少し越えた程度では冷暖房費用がかさみますし、
あまり快適とはいえず、家の寿命も短くなります。
303の言うとおりだが、
R2000住宅レベルに対応できるＨＭ、工務店って、地域によっては、そうはいない。
北海道あたりでは、たくさんいるけど、ＩＶ地域では、どうかな。
ビルダー選びが大事になるでしょう。
ただ、家の性能が高くても、他がショボイのは、困る。
Ⅳ地域で蓄暖7キロ使用。吹き抜け40坪を全館暖房しています。
Q値計算はしていませんが、断熱はⅡ地域の次世代省エネ基準はクリアするレベルです。
C値測定は0.6でした。
24換気が第3種なのでQ値は1以上あるんじゃないでしょうか。
朝7時から9時、夕方5時から夜11時まで設定室温20℃でファンを使用してますが
外気温が3℃を下回るこの時間帯はファンが回りっぱなしです。
温度計を見ると18～19℃でなかなか20℃まで上がってくれません。
24換気で外の空気をそのまま取り込んでいる影響もあるのだとは思いますが
家のためには換気をストップしたくありませんし、最近のような寒い日はエアコンを併用する時もあります。
気になる電気代ですが
オール電化、エコキュート、蓄暖7キロ、エアコン１日3時間ほど使用で
今月の電気代は21000円でした。
蓄暖は100％蓄熱設定ですが大体毎日20％は残りますので、80％使用している事になります。
蓄暖だけの電気代ですと、7キロ Ｘ 8時間 Ｘ 80％ Ｘ 30日 Ｘ 9.33円/kWh = 12500円 です。
我が家に関しては蓄暖7キロで全館暖房して、ほぼフルに蓄熱を使っているため
302さんが言うキロ＝1000円ではないようです。
>305さん、詳細なデーターをありがとうございます。
とても参考になります。私もⅣ地域ですが、マンション暮らしです。
今度、両親と同居する事になり、述床50坪で二世帯を建築予定です。
家は高気密高断熱なのですが、床暖房か蓄暖か迷っています。
オール電化ですが、電気代がサッパリ予測出来ません？
出来るだけ今の環境を維持したくて～マンションでの我が家は、
部屋が上下左右に挟まれているのか？エアコンだけで夜間でも25℃ぐらいあります。
昼間は日差しが入ると30℃位になり、私はTシャツ、家族も薄着です。
両親も遊びに来ると、暖かい！と喜んでいます。実家の両親は年寄り世帯なので、
石油ストーブとコタツと電気カーペットを、ほぼ１日中つけっぱなしにしています。
業者の話しではヒートポンプ式は20畳位が限界！電気式床暖房なら、全室可能！と言われました。
しかし、電気代がすごいですよ～て！そこでググってたら、
こちらに来てしまいました～あつかましいお願いなのですが、
1ヶ月間、室温が28℃になるように、蓄暖とエアコンを全開運転させて、(目安はTシャツ生活可能）
電気代がどれぐらいいくのか！お願い出来ないでしょうか？
本当に申し訳ないです。このようなデーターを探しても無かったです！
業者に聞いても電気代がすごくなる！としか、教えてもらえないのです。
本当に迷っています！最悪はFF式石油ファンヒーターも検討しなければ～長文すみません。
28度まであげる必要はあるの？？
夏場に２８度まで下げるのは聞いたことがあるけど、冬場に２８度まで上げるのは聞いたことがないよ
真冬に家の中でていシャツになる必要は全くない
我が家では昨年４月に入居して一番安い月で
１０月分(33日)が普通に生活して冷暖房加湿器等使用なし風呂はシャワーのみで7600円でした。１日当２３０円位。
一番高い月が今月１月分(34日)を節約等一切なしで暖房は蓄暖7kw１台ウィンドウラジエーター３台加湿器２台サーキュレーター１台が常時稼働、寒いと感じたらエアコン5.6kwを稼働。給湯はエコキュートで19000円でした。１日当５６０円位。
場所は山梨県、当家はⅣ地域ですが隣町はⅡ地域にあたる場所で早朝－６℃前後。２×４の４０坪です。
室内温度は多少ムラはありますが基本的に２６℃キープです。
以上参考にどうぞ。
Ⅳ地域の温暖な所なら、蓄暖は不要だね
28度に保てるかどうかは別として
蓄熱1kwあたり、最大月2000円弱だ。
４０坪なら普通じゃね
アドバイス、ご意見いただけませんでしょうか？
Ⅳ地域、この冬の最低気温0℃くらい。
述べ床39坪の軽量鉄骨造、基礎は通気なので床EPSで仕切り。
Q値2.3、C値は測定していませんが普通の軽鉄なのでスカスカだと覚悟しています。
換気は24時間ではないインチキセンサーにより、水周りから抜く1種。
1Fリビング＋キッチン26畳。和室6畳とは引戸3枚で仕切っていますが、全開放すると32畳部屋という感じ。
吹抜けはありますが、子供が小さいので生活はほぼ1Fのみ。
現在の暖房はエアコン1台常時＋床暖(計約8畳分)朝夕夜稼動、オール電化で電気代は2万程度。
妻は専業主婦なのですが、エアコンの風嫌いと乾燥のし過ぎから蓄暖に憧れ中。
蓄暖には高気高断が前提という聞きかじりの知識はあるのですが、拙宅では無意味でしょうか？
よろしくお願いいたします。
>エアコンの風嫌いと乾燥
エアコンだから乾燥するわけではないらしいよ
321さんへ
自分の家のスペックを冷静に判断されていて、好感が持てます。
322さんの言うとおりです。
ただ、IV地域で蓄暖までは必要かなって思いますが。
蓄暖は、設置工事も必要なんで、お金をかけた割にはってことになる気がします。
蓄暖で乾燥しないってことはないです。
乾燥対策をするなら、エアコンをうるるとさららってのはどうなんですか。
風対策も、今のエアコンなら、風が当たらないように工夫しているのもありますし。
エアコンでは無風・無音は有り得ない。
乾燥は加湿器で対処。濡れたものや洗濯物を蓄熱前に干してもいい。
乾燥するのは室温が上がるからで、暖房が悪い訳ではない(燃焼系以外)
蓄熱は日射が良く入る家だと暑くなりすぎることあり(今既に昼間は殆ど無暖房の家など)
＞IV地域で蓄暖までは必要かなって思いますが。
http://www.mag.co.jp/pro/rule/area/index.php
IV地域って該当範囲が広すぎ。IV地域だからこれくらいでいいみたいな判断の目安にしづらい。
もう少し細かい区分分けに変えてほしいなとは思う。
蓄熱暖房よりＣＯＰ高いエアコンの方が電気代安いですよ
321です。
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
乾燥についてはエアコンの除湿効果を重く考え過ぎていました。
エアコンの変更も考えてみます。
元々は輻射熱による暖房に体感的な魅力を感じ、主暖房をエアコンから蓄暖に替えようと検討中です。
ランニングコストが大きく上がらなければ投資してもいいと思っており、言い換えれば月毎の暖房費の削減は目的としていません。
とはいえ投資額が数万では収まらないので心配なのです。
Q値はそこそこあるとはいえ、スカスカの家で蓄暖が機能するのでしょうか？
機能しても電気代がドカンと上がらないか？
お詳しい方、もう少しお付き合いください。
実際にすかすかかどうかが分からないので何とも言えないのですが、エアコン２４時間に床暖まで付けて、月２万ぐらいなら、蓄熱暖房機に変えてもたぶん大丈夫ではないかと思いますよ。
熱損失は、エアコンだろうと蓄暖だろうと変わりません。
328さんのいうとおり、割引が使えれば、
ランニングコストは、大きくは変わらないでしょう。
つまり、蓄暖をつける分の投資がかかるだけです。
電気料金の契約がどうなるかは確認しといた方がいいです。
Ⅳ地域 最低気温０℃ 我が家と同じような地域ですね。
我が家はAGEの蓄熱暖房を利用していますが、大変満足しています。電気代金はオール電化で3万円ほどかかります。（泣き）
蓄熱暖房器具ですので、うまく蓄熱を利用すれば（ファンを切り忘れると夜には無くなってしまいますﾖ）よい暖房器具と思います。
後付になりますと、置き場所・床の補強・電源（幹線も含めて）を考慮する必要があります。
我が家は１階の大きさが８坪で、同じ面積が３階まである、関東の狭小住宅です。
階段に仕切りがなく、オープンな造りになっています。（リビングに階段があります）
一応、高気密工断熱の家です。
２階がリビングなので、そこにメインの暖房として大きいエアコンが入る予定です。
しかし１階には玄関とサニタリー、そして3.5畳の小さい部屋だけなので、エアコンは
贅沢だよなと思うものの、冬場に１階が寒々するのもどうかな、と思案しております。
そこでお尋ねしたいのですが、この程度の狭小住宅で１階の階段下に蓄熱暖房を
導入したばあい、２階のエアコンと併用すれば家全体が「寒くない」程度まで
暖めることができるのでしょうか。。
説明が足りない部分があればご指摘下さい。。
321=329です。
引続きのご意見、感謝いたします。
どうやら蓄暖にしても明らかな失敗ということはなさそうと判断しました。
電気料金の割引きプランに変更がなければ、進めるほうへ傾いています。
丈夫が取り柄の家で、設置検討箇所の耐荷重を確認したところ床の補強は全く不要。
200Vの配線は建ててくれたところへ、設置工事は保証を確認した上で別注するか。
ついでに床の断熱材にウレタンでも増し吹きしようかと企んでいます。
残るは容量をいくつにするか。
細かいところでは設置場所周辺の耐熱性チェックなど。
エアコンについては、発電が絶好調なので少し無駄使いして、暖かさと心地よさの体感テストをしてみます。
スレ主さん、便乗すみません。
アンカーはつけませんがみなさまありがとうございました。
７ｋｗのエアコン２４時間付けっぱなしと、７ｋｗの蓄熱暖房機を２４時間付けっぱなしは
電気代は同じですか？
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
