現在、新築予定中なのですが、暖房器具で迷っています。
オール電化にするので、夜間電力使用の蓄熱式暖房（スティーベル社製）
の購入を考えています。
エアコンだと喉をやられやすいので、いいのではないかと思っていますが、
今の家はオール電化でもないし、蓄熱式暖房を体験したこともないので
善し悪しがつかめなく、悩んでいます。
検討された方、使用している方、アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-08-28 01:39:00
そりゃそうでしょう！
蓄暖業者にだまされてしまいましたね！
今年のよに寒い冬では蓄熱暖房のみでは無理ですね！
石油ストーブも併用しないといけませんから、燃料効率が悪いですよ！
☆注目！
薪ストーブのメリット！
・ピザが本格的に焼けます。
・トリガラを長時間煮込めます。
・サツマイモがいつでも食べれます。
・停電しても家全体が暖まります。
・輻射熱で体の芯から温まるためか風邪をひかなくなります。
・炎を眺めながらブランデーを楽しめます。
・灰が畑の肥料になります。
・薪ストーブが室内の空気を排気するので、電気代がかからずに換気ができます。
まだまだありますよ！
結局蓄暖一台二台じゃ冬の夜は意味ないってことだろうね
どこぞのＨＭみたいに十数キロワッ導入して始めて効果が実感できる と
いらないことはないさ あるに越したことはない
昼間あったかいし 乳幼児や就学前のお子さんがいる家庭なら便利だよ
火事の心配もいたずらされる心配もないし
問題は夜間、蓄熱暖房のみで暖めるには無理があるってこと ほかの暖房併用するのは当然
十数キロ導入できないなら蓄熱は深夜電力を使った昼間の暖房と考えるべきだろうね
うちは、２０畳の空間と吹き抜けがあるので蓄熱暖房機を２台(大きいもの）、
中部地方の山の中なので、ちょっと寒くエアコンを補助的に入れてます。
夕方になるとさすがに熱量が落ちるので、
やっぱり床暖入れておけばよかったかな、と最近考えています。(本気で）
１月は、それでも電気代は４万円越え。太陽光発電の方が先かな。
どっちにしても冬場は電気を食いまくりますね。
逆ベタの蓄熱床暖（ユニバーサルのようなもの）ってあったかいねぇ。
友人宅に行って羨ましかった。
>>206さん、蓄暖業者にだまされてしまいましたね！
今年のように寒い冬では蓄熱暖房のみでは無理ですね！
石油ストーブも併用しないといけませんから、燃料効率が悪いですよ！
☆注目！
薪ストーブのメリット！
・ピザが本格的に焼けます。
・トリガラを長時間煮込めます。
・サツマイモがいつでも食べれます。
・停電しても家全体が暖まります。
・輻射熱で体の芯から温まるためか風邪をひかなくなります。
・炎を眺めながらブランデーを楽しめます。
・灰が畑の肥料になります。
・薪ストーブが室内の空気を排気するので、電気代がかからずに換気ができます。
すごく経済的ですよ～
蓄暖オンリーの我が家＠北海道では、１月の請求分は２３０００円でした。光熱費全て込み。
家の中はいつも暖かいです。吹き抜けも部屋階段もあります。
寝室の蓄暖に実際に通電するのは１時間弱みたいです。
↑
これは嘘やね！
ケチケチ暖房でコタツで丸くなる生活やね。
スキーウェアーを家の中で着込まんと、家の中で凍死するやろーね。
北海道の女満別で、海水パンツの生活をしたかったら、
セントラルヒーティングで部屋中暖めないとあかんやろろうね。
（札幌雪祭りに毎年行くけど、夜歩くと手袋せんと、手が痛くなるよ）
うちはⅣ地域在住のものですが、50坪、オール電化（エコキュート、IH）で、
エアコン主体で20,000円くらいですよ。
蓄熱暖房機を使用すると30,000円くらいになりますよ。
地域とか家族構成とかライフスタイルとかで大きく変わるでしょうから参考までにね。
そんなに電気代なんて気になるのですか？？？
<212さん
２１１です。＜これは嘘やね！ですか。あまりにも失礼ですね。
暖かい地方でエアコンで２万円だから、北海道で蓄暖なら３万円やろ。
縮こまって生活してるんやろ、部屋でスキーウエア着て・・・みたいな御発言。当方は女満別ではありません。
５０坪もの大豪邸ではないですが、我が家には寒い冷たい箇所はない住み心地です。
電力料金体系も違うのかな？まぁ、普通の電力料金体系で蓄暖設置したら、そりゃ高くなるでしょうね。
まぁ、とにかく、最近、外気寒くてマイナス２０℃にもなっている朝起きても「今日は寒いのか？」分からない。音もせず、風も来ない、蓄暖とはそんなもの。
住む地方が違って家の構造も違い、暖房に求めるレベルが違う方にネットで説明するのは難しいので、誤解もやむを得ないですが、まずは相手を信用して話を進めませんか？
>>214さん
１.6kw
２.1台
３.49坪
４.26,000円 （蓄暖だけで6千くらいかな？）
５.九州
LDK20畳で使用中ですが、蓄熱23度設定でとても快適です。
大体70％くらいで使用してます。（100％にすると暑すぎる）
九州は比較的あたたかいから参考にならないかもしれませんが・・・
別の部屋でエアコン使用していますが、蓄暖のぬくもりには敵いません。
蓄熱23度設定というのは室温が23度未満ならファンが回って室温を23度以上にあげるということですか。
１．合計13kw（でも、真冬でも８０%くらいの蓄熱量にしかしてませんが）
２．2台
３．45坪
４．最も高い月で30000円弱
５．仙台
>>219さん
わかりにくくて、すみませんでした。
基本的にそのようになります。
ただ蓄暖はファンを止めてても自然放熱があるので、急激に寒くなることはないです。
我が家では、朝6時～9時までと夕方5時から10時までが23度設定です。（ユニデール製です）
それ以外の時間帯は8度下がった15度以下の場合だけファンが回る設定にしてます。
実際にはファンの止まった昼間の時間帯でも室温が20度以下にはなりません。（自然放熱と日当たりの関係だと思います）
九州（今の時期の平均最低気温0度、最高気温11度）ですので上記の設定で大丈夫ですが、寒い地方だとわかりません。
２１６さん
２１１です。１階は床下に３台設置。２階は各部屋に設置です。
床下設置の方が、１台あたり熱量大きい型式（すいませんが家構造に左右されますのでｋｗは記載致しません）
床下に設置すると、（居間も脱衣所も風呂場も）床全域ほぼ均一に暖かいです。床が暖かいと室温自体は低くても
いいんです。私の感覚では１ｍ高さの室温で２２℃以上では暑すぎる感じで２０℃くらいがいいかな。頭寒足熱。
こんな温度書くと、またイジメ書きされるかもだけど、本人も住んでみて初めて解った事実ですわ。
蓄暖の熱量とか設置位置も大事だろうけど、「家本体」の仕様や出来が大きく左右するみたいなので、業者さん選びは慎重になさって下さいね。自分でも調べ、たくさん聞いて、よく話しすれば、おのずと力量は判断できますから。成功を祈ります。
蓄熱式暖房は、
床上に置くタイプと床下に置くタイプがあるので、
まずそこを区別して書かないといけませんよね。
床上の場合は、オイルヒーターや温水式のボイラーみたいな感じであったかくなるのではないでしょうか？部屋ごとに設置してると思いますし。
床下の場合は、床があったかくなるので、部屋の空気が直接あったまるわけではないと思います。
床全体というか、床下全体があったかいだけなので、補助暖房も必要かもしれません。
あっためる目的がちょっと違うので、電気代も違いがあると思いますよ。
>>212
ご存じないようですが、高気密高断熱住宅でないと、
IV地域でもI地域以上の暖房費がかかりますよ。
I地域では高気密高断熱住宅が普通なので安いのですが、
IV地域で高気密高断熱住宅を建てようとすると、
知識のない業者が多いので施工できる業者が限られます。
北海道在住。
最近の北海道の家は非常に高スペックなので、蓄暖オンリーの光熱費が2万円台というのは納得できる。1月に1万円台の人も知ってますから・・
うちは、電気温水器の温水循環式のパネルヒーターだが、1月の暖房費は1.7万。
ここ最近外は冷えてるが、家にいると全然分からん。
家が小さいだけでしょ
＞私の感覚では１ｍ高さの室温で２２℃以上では暑すぎる感じで２０℃くらいがいいかな。頭寒足熱。
＞こんな温度書くと、またイジメ書きされるかもだけど、本人も住んでみて初めて解った事実ですわ。
この意見に同感
新築後、初めての冬は暖かいのが嬉しくて室温２４℃ぐらいにしてTシャツで過ごしてました。
でも実際のところ暑すぎる。
今は蓄暖の近くで２２℃、一番離れた所で１９℃ぐらいにして、ちょうど過ごしやすいです。
＞２２８
蓄熱暖房を後からつけるのは大変ではないと思います。
ただ以下の点がクリアーできないなら難しいと思います。
・ばかでかい本体を置くスペース・・・周辺はの空気かなり熱いオーラが漂っていますので
周囲の家具類との離隔距離も必要かと思います。
・300キロ近い本体を置くための床下補強・・・これは問題ないと思いますが。ただ新築時よりは格段に割高です。
なお200Vの電源も必要です。
・高気密高断熱の家、オール電化の家・・・親類の家でまったくの在来の古家で蓄熱暖房だけ入れていますが、
全くの意味がありませんでした。すきま風や外からの寒気が1枚ガラス
を伝ってすーすー入ってくる環境下では意味がありません。
229さん
ありがとうございます｡
228です
まもなく建てはじまるのですがエアコンがあまり好きではないので蓄暖いいなと思ってます
60坪二世帯なのですが取り敢えず一台つけてみてよかったら買いたそうかなと思い質問しました。
蓄暖ってＨＭがエコキュートやIHと３点セットとかで、「いまだけキャンペーン価格で」「もれなく標準装備！」みたいにしてることありますよね。
新築で蓄暖ある家のひとって、薪ストーブみたいに積極的に施主側が希望しての導入ばかりではなさそう。
オール電化で蓄暖使用ということなら、それ以前のガス代・灯油代・電気代の合計と同程度かそれより安く快適に過ごせているなら上等じゃないでしょうか。自分もそう。
〇〇のほうがもっと安くなる、もっと快適になると言われても、「それで今からどうしろと？」としか言いよう無いし。
小さい家ならいいんですけどね
大きい家には蓄暖はむきませんね
小さいからね
新築の家に遊びにいったら蓄暖で床暖と間違うくらい床も暖かく感じました。
外は雪でしたが部屋は暖かく、４畳半の吹き抜けもあるのに暖かかったです。
吹き付けの断熱材のように最初だけ性能のいい家だと初めは快適ですよね、畜暖でも。
現在、蓄暖を購入検討中です。
好みはあると思いますが、どのメーカーがいいかすごく迷っています。
みなさんは、何を決め手に購入されたのでしょうか。
教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
エアコンと蓄熱暖房機の違いは輻射熱の違いでしょうね。
これは実際に体験してみないと分からないね
小さい家なら輻射熱の恩恵にあずかれるってこと
理解しました？
輻射熱って、電磁波なんだね
蓄暖を入れると住宅エコポイントの対象から外れるってホント？
ホント。
蓄暖は大量の電気を使うからエコじゃないという理由で対象外だそうです。
新築の場合サッシ等がエコポイント対象でも、蓄暖が1つでも入っているだけでエコポイントそのものが貰えなくなると営業が言ってました。
蓄暖の予定で新築の計画が進んでいましたが、床暖＆パネルヒーターに変えました。
ひがみとガス屋の宣伝がうずまいている
蓄暖は大量の電気を消費する、と書かれているしエアコンに比べて効率が悪いとも書かれてきたけれど、８時間通電しっ放しで計算した場合の話。我が家では実際には１時間から長くて２時間位しか通電していない。話は逆転するの？
エコポイトも電力会社に確認されてみては？ 是非、知りたいことでもあります。
畜暖をつけ始めたしばらくの間、部屋がくさくなるのですが何か原因はあるでしょうか？
なんとなく生乾きのニオイというか、オヤジくさいニオイというか・・・。
中にオヤジが紛れ込んでいる可能性があるので、確認した方が良いと思います。
|=ﾟ)ﾉ パブリーズ
蓄熱式暖房で掘りごたつの中まで温まるでしょうか？
また、床は暖まりますか？
259は基礎断熱のイタイ奴か？
蓄熱では苦しいやろ
うちは蓄熱暖房機（ユニデール）導入予定ですが，エコポイントはもらえるって話でしたよ。
４０坪ぐらいの平屋を蓄熱式暖房機１台で全館暖房にしようと思っています。
そこで、置く場所が決まらないのですが、夏はジャマにならずない、最適の置き場所はどこでしょうか？
皆さんはどこに設置していますか？
全館空調スレに帰れ
蓄熱式暖房器と全館空調を一緒にするな
ここは蓄熱暖房のスレですよね？
蓄熱暖房を2台（1Fと2F）入れました。
やはり暖かいです。満足してます。
ただし、エコポイントは対象外となります。
熱放出しっぱなしはエコではないようです。
「住宅エコポイント申請後に設置」となれば、エコポイントがもらえる気がします。
勝手な予想なので、HM等に確認はしたほうがいいと思いますが。
>>265
どうもすみません
私が全館と言う言葉を入れたのが大間違いでした。
全館空調とかはどうでもよく、家の中で一番ジャマにならずに効率的な設置場所を聞きたかっただけです。
設置予定の７ＫＷですと、両脇の余裕を見ても設置場所の長さが２ｍ近く必要になりますので
よろしくお願いします。
愛知県在住です。
蓄熱式暖房導入するか悩んでいます。
断熱が、外壁グラスウール１４ｋ ８５ｍｍ
サッシは、アルミペアガラス（Low-Ｅガラス）
なんですが２２畳のＬＤＫを６ｋｗの蓄暖で快適にすごせるでしょうか？
光熱費は、１０００円/１ｋｗ当り程度ですみますか？
素人でよくわからず困っています。
どなたかアドバイスいただけると助かります。
>外壁グラスウール１４ｋ ８５ｍｍ
北陸だと６Kｗでは上記の断熱だと快適仕様には足りませんが、愛知県だと足りるかも？
大学時代愛知県に住んでいましたが北陸と違い、寒いけど毎日晴れ！って印象でした。（当時北陸には帰りたくないと思ったほどです。）
ですので太陽があたる日当たりのいい間取りであれば足りると思います。
うちもLOW－Eですがいくらかは太陽の熱が入りますので夜でも暖かいです。
＞光熱費は、１０００円/１ｋｗ当り程度ですみますか？
地域の契約形態にもよりますが概ねそのぐらいです。
（１２００円/１Kｗと思っていたほうがいいかな。）
蓄暖は予算が許せば分散設置がよいですよ！
270さんありがとうございます。
分散設置できれば行いたいのですがいかんせん予算が…
日当たりはよいところなので６ｋｗで検討してみます。
ほぼ間取り決定したなかで選択肢としてあがってきました
ので設置場所の確保も問題になんですけどねぇ。
オルスバーグで設置された方情報お願いします。
設置場所の関係でオルスバーグの縦型を検討していますが、オルスバーグは設置方法が他社
製品と少し違うとの話も聞きました。
契約した工務店ではオルスバーグ製品を取り扱ったことがないみたいで設置をそのまま依頼
してもよいものか少々心配なのですが、みなさんは設置は認定施工店で行っていますか？
南九州在住です
３５坪ぐらいの長方形の平屋で蓄熱暖房機を置く場所を検討中の者です。
１５畳くらいのリビングが南に面して中央にあり、リビングには大きな吐き出し窓が２箇所あります。
現在検討中の案は
１ リビングの吐き出し窓の間に蓄熱暖房機を設置（家の一番南端）
２ リビング階段の下にリビングに向けて蓄熱暖房機を設置（家のほぼ中央）
暖かい地方でオープンな間取りなので、一応蓄熱暖房機１台（７KW）で全館暖房を考えていますが、皆さんはどちらが良いと思いますか。
また蓄熱暖房機の後方４ｍと蓄熱暖房機の前方８ｍではどちらが温まりますか？
よろしくお願いします。
PS
蓄熱暖房機の上に棚をつけると、メーカーの指定する距離をとってもやはり熱くなると工務店の方は言っていましたが、熱くならないための工夫をしている方はいますか？
>275さん
蓄暖使用のものです。御参考になれば、と思いまして。
1.35坪の平屋に１台・・・設置場所
蓄暖自体は局所暖房器と思います。ストーブのように直近だ暑く離れると寒いようには極端ではありませんけど。
居間・キッチン・洗面や脱衣所などを均一に暖めるのに１台では無理がありませんか？温暖地域ですので家自体の 断熱が低ければ オープンな間取りとはいえ温度格差が拡がってしまうのでは。複数台設置お勧めしますが。
2.前と後ろ
蓄暖は、壁際に設置することが殆どと思います。その場合、壁＝蓄暖の後ろは暖めません。また、吹き出しファンも前方向にのみ。室内中央設置仕様があるかどうか不詳ですが、一般論では前が暖かいと思います。
3.棚板の過熱防止
蓄暖自体の上面カバー部は、触っていられる程度の温度ですので50℃(?)程度。上方の棚も熱くて危険な温度にはならないと思いますが、棚板の下側に5～10㎜？の隙間を空けてアルミ板などで遮熱すればいいのではないでしょうか？
蓄暖自体は非常に気持ちのいい（暖房していることを感じさせない）暖房器ですが、住んで「よかった」となるには家造りの総合的な影響（断熱、間取り・・・）を受けると思います。工務店さんとよく話し合って、満足に到達されることを祈ります。
>>276
アドバイスありがとうございます。
やっぱり南国と言えども、蓄熱暖房機（７KW）１台では厳しいでしょうか？
最近あっちこっちの完成見学会を見ていますが、こちらでは４０坪以下では蓄熱暖房機１台と言う家が多いようです。
この前見学した５２坪の家だけは２台ありましたが、その工務店が４０坪以下なら１台で十分ですと言う話しでした。
私も１台で家の隅々まで暖かくなるとは思いませんが、家の端でもヒートショックが起こらないぐらい、暖かくなくても極端に寒くなければ良いと思っています。
それと、蓄熱暖房機の裏の部屋はやっぱり暖まりませんか？
私は蓄熱暖房機は輻射熱ですので、壁や天井や床が暖まり裏の方でも結構熱が伝わってそれなりに温まるかと思っていました。
ちなみに、補助暖房としてエアコンとソーラーウオールを考えています。
PS
効率的には窓際に取り付けたほうがファンの影響もあり、家全体が温まるような気もしますが、掃きだし窓の間に取り付けると、本体と左右の余裕及びカーテンなどを考えると２ｍぐらいの壁が必要でその分窓の面積が減り、冬だけの為に、窓の視認性、通風性、採光などを考えると悩むところです。
蓄熱暖房の上にカウンターのようなものを造り付けてその上に
ＴＶを乗せている方はみえますか？
メーカーの推奨する距離を離せば大丈夫なんでしょうか？
熱さでＴＶに不具合がでそうで心配なんですが…
> やっぱり南国と言えども、蓄熱暖房機（７KW）１台では厳しいでしょうか？
家の断熱性能と日射取得がどれぐらいあるかによります。
南国とえいども、高高といかないまでも、それなりの性能にして、
畜暖１台というのが、効率的だと思います。
輻射熱というのは、畜暖そのものが発する熱のことですので、畜暖があるからといって、
家全体が暖まるわけではありません。
高高であれば、熱損失が少ないので、家全体が暖まることになりますが、
熱損失が大きければ、温度差は出ます。
この大きさで大丈夫ですか？とか足りますか？とか馬鹿じゃねぇ
Ｑ値計算も出来ない工務店で建てて蓄暖いれるの？
自殺行為だなｗｗ
>Ｑ値計算も出来ない工務店で建てて蓄暖いれるの？
Ｑ値が計算できるから、大丈夫と言っているのではないの？
多分・・・
10kwの蓄暖入れました。普通にエコポイントもらえました。工務店に、「蓄暖入れるとエコポイントもらえないって聞いたんだけど？」とたずねたところ、「エコポイントはサッシなど住宅本体の性能に対して与えられるもので、蓄暖はまったく関係がない」とのことでした。実際に小生はもらえましたので、蓄暖入れるとエコポイントもらえない、って言われた人も申請してもらったらどうでしょうか？
馬鹿と言うやつが馬鹿と言うのは一般常識なのでそれでよろしいのではないでしょうか？
蓄暖うらやましいです
よっぽど悔しかったんだねｗ
工務店の標準がオルスバーグですが、あまり聞きなれないメーカーで不安です
オルスバーグを設置されている方いますか？
》291
オイラもオルスバーク社製の蓄暖…
今月から使ってるが、得に不具合無し…
東北電力の話ではオイラの住んでるⅢ地域の南東北では、かなり使用率があると言う…
特長はレンガが厚く熱割れしにくい…
マイコン制御で細かい時間設定が出来る事…ファンに弱中強が無い事…
日本製の中にはレンガが薄く熱割れしやすいのがあると言う話…
ファンに三段切り替えがあると聞いたが…
ちなみに6k、7kはめっちゃ場所とるよ…
築１５年の戸建てをリフォーム中です。床や壁、天井の断熱材を強化して蓄熱暖房機を設置しようかと検討中です。皆さんの書き込みを見ていると蓄熱暖房には高断熱高気密が条件のようです。断熱効果に少し不安があります。新築並みに断熱効果をあげることは可能なんでしょうか。
オルスバーグは縦型があるので、場所を取らないのが良いですね
>>293
以前親族の家が古い家に導入してなかなか効きが悪かったことを書きこんだ
記憶がありますのでご確認ください。
さて築１５年の戸建てをリフォームということはシングルガラスに断熱材も不安ですね。
床や壁、天井の断熱材を強化するのは賢明だと思います。プラスでサッシはペアガラス程度にしないと
断熱の意味がなくなるのでされた方がいいと思います。
高断熱高気密は家全体のことや換気のことも含まれていると思いますが、この暖房を
効果的に導入するには、せめて暖房が作用する空間は上記のように断熱効果を
高めた方がいいと思います。
私はいま高気密高断熱といわれている最近建てた家でＰＣの前にいます。
ＬＤＫ約25畳に７Ｋの暖房を入れていますが、それでも暖かい場所は25℃、
離れた場所や窓際は17℃と差が出ています。
（※もちろん外は氷点下で雪が降っているのでまだ幸せですが。）
この暖房はコンスタントに効かせる24時間暖房ですから、強力ではないです。
老婆心ながら導入されて不快な思いをしたくないのならそれなりの断熱工事は
された方が無難かと思いますが
293さんは、今後何年ぐらい、そのお宅に住まわれるのでしょうか。
３０年は住むのであれば、295さんの言うとおり、断熱気密強化に自己資金を回す方をオススメします。
１０～２０年ぐらいしか住まわれないなら、リフォームにお金をかけても、という気持ちはわかりますが。
お住まいの地域はどちらでしょうか。
冷房にエアコンを結構な頻度で使う地域なら、無理して蓄暖にしないで、エアコンで十分でないですか。
暖房のウエイトが高い地域なら、やはり、ある程度の断熱強化は必要かと思います。
蓄熱暖房機の使用条件は高高が必項です。
暖めた夜中に温めた石をそのまま放置しているようなイメージなので冷え易い家ではどんどん冷えていきますし，部屋を温めるにも即効性はありません。
あくまでも使いはじめから２，３日後に効果を体感でき，時間をかけて家の中を保温するものです。
5年ほど前に建てた知人の家は中中の家のため４０坪吹き抜けの７ｋ2台でもほとんど効果がなくエアコンとファンヒーター，リビングにはコタツを使っています。
>蓄熱暖房機の使用条件は高高が必項です。
新省エネだけど充分あったかいし、夕方冷たくなってることはないです。
たぶん次世代省エネちょっと上くらい程度の高高（スペック追求派からしたら高高とは言わんのかもしれないが)でリビング階段やら吹き抜け・高天井の家よりは、そうでない新省エネレベルのこじんまりした家のほうが暖かいのではないでしょうか。蓄暖に限らず暖房全般に言えるでしょうが。
もちろん、より高高であるのが望ましいでしょうけど、あくまで住環境に応じた相対的なものかと思います。
Ｑ値Ｃ値ともにどれくらいでないと効果が得られないもんなんでしょうか？
高高と言っても、技術を持ったビルダーがあまりいない地域では、
無理する必要ないんで、次世代省エネレベルが最低ラインでしょうか。
295です。
今日電気料金（12月分）の請求がありました。
延べ３５坪―電気温水器ですが通常期（春～秋）が12,000円でしたが、
今回から約19,000円でした。
ちなみに出力は85％設定で、一日4時間の温風ファン使用の設定
キロ＝1,000円というのは本当でした。
ご参考にしてください。
>>300
>Ｑ値Ｃ値ともにどれくらいでないと効果が得られないもんなんでしょうか？
R2000住宅レベルを目指しましょう。
手抜きさえしなければ容易にクリアできる次世代省エネのレベルは
目標が低すぎて、目標にする意味がないですよ。
次世代省エネを少し越えた程度では冷暖房費用がかさみますし、
あまり快適とはいえず、家の寿命も短くなります。
303の言うとおりだが、
R2000住宅レベルに対応できるＨＭ、工務店って、地域によっては、そうはいない。
北海道あたりでは、たくさんいるけど、ＩＶ地域では、どうかな。
ビルダー選びが大事になるでしょう。
ただ、家の性能が高くても、他がショボイのは、困る。
Ⅳ地域で蓄暖7キロ使用。吹き抜け40坪を全館暖房しています。
Q値計算はしていませんが、断熱はⅡ地域の次世代省エネ基準はクリアするレベルです。
C値測定は0.6でした。
24換気が第3種なのでQ値は1以上あるんじゃないでしょうか。
朝7時から9時、夕方5時から夜11時まで設定室温20℃でファンを使用してますが
外気温が3℃を下回るこの時間帯はファンが回りっぱなしです。
温度計を見ると18～19℃でなかなか20℃まで上がってくれません。
24換気で外の空気をそのまま取り込んでいる影響もあるのだとは思いますが
家のためには換気をストップしたくありませんし、最近のような寒い日はエアコンを併用する時もあります。
気になる電気代ですが
オール電化、エコキュート、蓄暖7キロ、エアコン１日3時間ほど使用で
今月の電気代は21000円でした。
蓄暖は100％蓄熱設定ですが大体毎日20％は残りますので、80％使用している事になります。
蓄暖だけの電気代ですと、7キロ Ｘ 8時間 Ｘ 80％ Ｘ 30日 Ｘ 9.33円/kWh = 12500円 です。
我が家に関しては蓄暖7キロで全館暖房して、ほぼフルに蓄熱を使っているため
302さんが言うキロ＝1000円ではないようです。
>305さん、詳細なデーターをありがとうございます。
とても参考になります。私もⅣ地域ですが、マンション暮らしです。
今度、両親と同居する事になり、述床50坪で二世帯を建築予定です。
家は高気密高断熱なのですが、床暖房か蓄暖か迷っています。
オール電化ですが、電気代がサッパリ予測出来ません？
出来るだけ今の環境を維持したくて～マンションでの我が家は、
部屋が上下左右に挟まれているのか？エアコンだけで夜間でも25℃ぐらいあります。
昼間は日差しが入ると30℃位になり、私はTシャツ、家族も薄着です。
両親も遊びに来ると、暖かい！と喜んでいます。実家の両親は年寄り世帯なので、
石油ストーブとコタツと電気カーペットを、ほぼ１日中つけっぱなしにしています。
業者の話しではヒートポンプ式は20畳位が限界！電気式床暖房なら、全室可能！と言われました。
しかし、電気代がすごいですよ～て！そこでググってたら、
こちらに来てしまいました～あつかましいお願いなのですが、
1ヶ月間、室温が28℃になるように、蓄暖とエアコンを全開運転させて、(目安はTシャツ生活可能）
電気代がどれぐらいいくのか！お願い出来ないでしょうか？
本当に申し訳ないです。このようなデーターを探しても無かったです！
業者に聞いても電気代がすごくなる！としか、教えてもらえないのです。
本当に迷っています！最悪はFF式石油ファンヒーターも検討しなければ～長文すみません。
28度まであげる必要はあるの？？
夏場に２８度まで下げるのは聞いたことがあるけど、冬場に２８度まで上げるのは聞いたことがないよ
真冬に家の中でていシャツになる必要は全くない
我が家では昨年４月に入居して一番安い月で
１０月分(33日)が普通に生活して冷暖房加湿器等使用なし風呂はシャワーのみで7600円でした。１日当２３０円位。
一番高い月が今月１月分(34日)を節約等一切なしで暖房は蓄暖7kw１台ウィンドウラジエーター３台加湿器２台サーキュレーター１台が常時稼働、寒いと感じたらエアコン5.6kwを稼働。給湯はエコキュートで19000円でした。１日当５６０円位。
場所は山梨県、当家はⅣ地域ですが隣町はⅡ地域にあたる場所で早朝－６℃前後。２×４の４０坪です。
室内温度は多少ムラはありますが基本的に２６℃キープです。
以上参考にどうぞ。
Ⅳ地域の温暖な所なら、蓄暖は不要だね
28度に保てるかどうかは別として
蓄熱1kwあたり、最大月2000円弱だ。
４０坪なら普通じゃね
アドバイス、ご意見いただけませんでしょうか？
Ⅳ地域、この冬の最低気温0℃くらい。
述べ床39坪の軽量鉄骨造、基礎は通気なので床EPSで仕切り。
Q値2.3、C値は測定していませんが普通の軽鉄なのでスカスカだと覚悟しています。
換気は24時間ではないインチキセンサーにより、水周りから抜く1種。
1Fリビング＋キッチン26畳。和室6畳とは引戸3枚で仕切っていますが、全開放すると32畳部屋という感じ。
吹抜けはありますが、子供が小さいので生活はほぼ1Fのみ。
現在の暖房はエアコン1台常時＋床暖(計約8畳分)朝夕夜稼動、オール電化で電気代は2万程度。
妻は専業主婦なのですが、エアコンの風嫌いと乾燥のし過ぎから蓄暖に憧れ中。
蓄暖には高気高断が前提という聞きかじりの知識はあるのですが、拙宅では無意味でしょうか？
よろしくお願いいたします。
>エアコンの風嫌いと乾燥
エアコンだから乾燥するわけではないらしいよ
321さんへ
自分の家のスペックを冷静に判断されていて、好感が持てます。
322さんの言うとおりです。
ただ、IV地域で蓄暖までは必要かなって思いますが。
蓄暖は、設置工事も必要なんで、お金をかけた割にはってことになる気がします。
蓄暖で乾燥しないってことはないです。
乾燥対策をするなら、エアコンをうるるとさららってのはどうなんですか。
風対策も、今のエアコンなら、風が当たらないように工夫しているのもありますし。
エアコンでは無風・無音は有り得ない。
乾燥は加湿器で対処。濡れたものや洗濯物を蓄熱前に干してもいい。
乾燥するのは室温が上がるからで、暖房が悪い訳ではない(燃焼系以外)
蓄熱は日射が良く入る家だと暑くなりすぎることあり(今既に昼間は殆ど無暖房の家など)
＞IV地域で蓄暖までは必要かなって思いますが。
http://www.mag.co.jp/pro/rule/area/index.php
IV地域って該当範囲が広すぎ。IV地域だからこれくらいでいいみたいな判断の目安にしづらい。
もう少し細かい区分分けに変えてほしいなとは思う。
蓄熱暖房よりＣＯＰ高いエアコンの方が電気代安いですよ
321です。
みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。
乾燥についてはエアコンの除湿効果を重く考え過ぎていました。
エアコンの変更も考えてみます。
元々は輻射熱による暖房に体感的な魅力を感じ、主暖房をエアコンから蓄暖に替えようと検討中です。
ランニングコストが大きく上がらなければ投資してもいいと思っており、言い換えれば月毎の暖房費の削減は目的としていません。
とはいえ投資額が数万では収まらないので心配なのです。
Q値はそこそこあるとはいえ、スカスカの家で蓄暖が機能するのでしょうか？
機能しても電気代がドカンと上がらないか？
お詳しい方、もう少しお付き合いください。
実際にすかすかかどうかが分からないので何とも言えないのですが、エアコン２４時間に床暖まで付けて、月２万ぐらいなら、蓄熱暖房機に変えてもたぶん大丈夫ではないかと思いますよ。
熱損失は、エアコンだろうと蓄暖だろうと変わりません。
328さんのいうとおり、割引が使えれば、
ランニングコストは、大きくは変わらないでしょう。
つまり、蓄暖をつける分の投資がかかるだけです。
電気料金の契約がどうなるかは確認しといた方がいいです。
Ⅳ地域 最低気温０℃ 我が家と同じような地域ですね。
我が家はAGEの蓄熱暖房を利用していますが、大変満足しています。電気代金はオール電化で3万円ほどかかります。（泣き）
蓄熱暖房器具ですので、うまく蓄熱を利用すれば（ファンを切り忘れると夜には無くなってしまいますﾖ）よい暖房器具と思います。
後付になりますと、置き場所・床の補強・電源（幹線も含めて）を考慮する必要があります。
我が家は１階の大きさが８坪で、同じ面積が３階まである、関東の狭小住宅です。
階段に仕切りがなく、オープンな造りになっています。（リビングに階段があります）
一応、高気密工断熱の家です。
２階がリビングなので、そこにメインの暖房として大きいエアコンが入る予定です。
しかし１階には玄関とサニタリー、そして3.5畳の小さい部屋だけなので、エアコンは
贅沢だよなと思うものの、冬場に１階が寒々するのもどうかな、と思案しております。
そこでお尋ねしたいのですが、この程度の狭小住宅で１階の階段下に蓄熱暖房を
導入したばあい、２階のエアコンと併用すれば家全体が「寒くない」程度まで
暖めることができるのでしょうか。。
説明が足りない部分があればご指摘下さい。。
321=329です。
引続きのご意見、感謝いたします。
どうやら蓄暖にしても明らかな失敗ということはなさそうと判断しました。
電気料金の割引きプランに変更がなければ、進めるほうへ傾いています。
丈夫が取り柄の家で、設置検討箇所の耐荷重を確認したところ床の補強は全く不要。
200Vの配線は建ててくれたところへ、設置工事は保証を確認した上で別注するか。
ついでに床の断熱材にウレタンでも増し吹きしようかと企んでいます。
残るは容量をいくつにするか。
細かいところでは設置場所周辺の耐熱性チェックなど。
エアコンについては、発電が絶好調なので少し無駄使いして、暖かさと心地よさの体感テストをしてみます。
スレ主さん、便乗すみません。
アンカーはつけませんがみなさまありがとうございました。
７ｋｗのエアコン２４時間付けっぱなしと、７ｋｗの蓄熱暖房機を２４時間付けっぱなしは
電気代は同じですか？
蓄熱暖房機は年間で３分の１くらいしか使わないわけですが、年間で同じと言うことは使用する期間はエアコンの３倍と言うことですか？？？
うちは２８坪でユニデールの４kwで家中十分温まります。エアコンはたまに併用するぐらいで。
ファンは朝と夕方に回るようにセットしておけば問題ないですね。
家の断熱と気密性能が高ければ畜暖はいい組み合わせだと思います。
リビング２３㎡で３ｋＷで十分と思います。３ｋＷ３台と７ｋＷ一台を使っていますが冬は、汗だくです。床暖、エアコンも付けましたが・・・不要でした。
オール電化で一月２万ぐらいの請求がきますが大満足です。
エアコンって、そんなに不快ですか。
最近のエアコンは優れものだと思いますけど。
マイコン割引、通電割引の割引率が圧縮されました。徐々に減らして、将来的にはなくなるでしょう。
kWhあたりの値上げ率が同じなら、消費電力の多い蓄暖のランニングコストは、大きくなります。
電気料金に換えられないほどの快適性があるのなら、個人の趣味ですので、自由ですけど、生炊きは、時代に逆行している気がします。
エアコンは音がね。
あと、室外機がうるさくなってくる。
床おきエアコンとかでもいいんだろうけど、ある程度の中風にしてやらないと、効率おちるんですよね。
そうすると音がね・・あと、三十分おきに霜取りで止まるのがストレス。そのとき「カチカチ」うるさいし。
エアコンがダメって言ってる方は夏場はどうしてるのでしょう？
自然風だけってわけではないですよねぇ
なんだかそこ辺りが矛盾があって素直に見れない点があるんですよね・・・。
エアコンより電気代が高くて、温まりが悪くて、熱を使い切ったら終わりですけど、
エアコンとか他の暖房器具との併用なら分かる気はするんですが。
蓄熱暖房機設置してる家は、エアコンもつけてるでしょ。
蓄熱暖房機をメインにして、不足する分をエアコン暖房にするのが一番賢い。
特に早朝の安い時間帯にエアコンタイマーで暑いくらいにしておいて、昼間は蓄熱に溜めた熱を放熱してしのぐのが賢いやりかた。
蓄熱量とエアコンの時間帯だけ間違わないと電気代がけっこう安いですよ。
十年後に深夜割引なくなったら、蓄熱量を20くらいにすればﾎﾝﾉﾘ暖かい補助暖房にしてエアコンをメインにすればいいし。
エアコン暖房ははオンとオフが激しいからあんまりメインに使いたくないんだけどね。
蓄熱暖房ユーザーだって夏は我慢してエアコンつけてますよ。
ただ、あの不快な風に悩まされながら・・
夜中なんて本当に辛い。
ＯＮになると寒くてＯＦＦになると熱い。
パナんの最新機種の上位機種でも昔と変わらない。
風向きを人の居ない方に向けても、冷気の空気の動きっていうか・・寒い空気がドドドドってやってきたら、ピタッと止まって背中が汗ばんでくる。 またドドドドって寒い空気がやってきて・・また止まって暑くなる繰り返し。
真夏の2週間くらいだけですか、何とかなりませんかね？
私は冬もこんなのだったら耐えられません。
新しい冷房で、パネル冷暖房っていうのに興味あるけど結露しそう。
あと20年後の水漏れや撤去費用が心配。
でも本当は金額なんだよね。
なんていっても築熱暖房機は施主支給で取り付けだけハウスメーカーにしてもらうと、とても安い。そして快適性はパネルと変わらないっていうか、リビングだけ考えたらむしろ快適。
雪国だとエアコンだけで冬を乗り越えるっていうのがちょっと想像付かない。
親戚の家に行ったけど、エアコン暖房は、足元寒くて顔だけ暑かったです。
電気代が三倍の日中にエアコン暖房するのは何かもったいないんですよね。
蓄熱なら液晶のバックライトくらいしか昼間は電気使わないからね。
新築はだいたいどこもエコキュートだと思うから深夜がお得な契約してるだろうしね。
たまにアマノジャクはガスとかいますけど、希でしょう。
北電管内ですが、9月から値上げとなりました。
一般家庭で7.7％だそうですが、
蓄熱を使うようなオール電化は、16％の値上げ、
オール電化の標準家庭で年間で4.5万アップです。
さらに再値上げする可能性もあるとか・・・
深夜電力のメリットはどんどん無くなるし、
初期コストも結構かかるし、もはや蓄熱は贅沢品ですね。
でも快適なんだよね。
オルスバーグ6キロで20万円だから、とりあえず設置しておいて電気代と相談しながらエアコンとの比率を調整しながら使います。
本当はマキストーブがいいけど、さすがに近隣とのいざこざ起きるのは目に見えてるから避けたいし。
6㌔㍗なら蓄熱量を６割くらいにして、エアコンのタイマーを朝の５時から８時までにしておけば、蓄熱の放熱量を限りなく０にしておくと、夜寝るまで暖かいからエアコンはいらない。
蓄熱量は家の大きさに合わせて設定する。
エアコンは日中の高いときに使用しないのがコツ。
このやり方だと、エアコン24時間暖房とあまり電気代は変わらないのに、リビングは天国。
薪ストーブはランニングコスト的に問題外。
蓄熱も上手に設定して、エアコン併用すると電気代高くならないよ。
エアコンは10年くらいで買い替えしないと悪いし、ドンドン汚れて汚くなっていくのがいやだ。
あと旧型になるとみすぼらしい。
蓄熱はデザイン的な特徴がなくて普遍的な形をしているから自分は好き。
電気代高い人は馬鹿みたいに蓄熱のファンを回しちゃうんだと思いますよ。蓄熱量100パーセントで全部使い切るとか・・
蓄熱はベース暖房だから、朝、夜の寒い時や、家族団らんでちょっと肌寒く感じる時は、エアコンで補う使い方がランニングコスト的に良い。
皆様のところは蓄熱暖房機のスイッチはオンにしましたか？
私のところは１１月からオンにして、通常は今の時期は半分蓄熱で使用ですが、最初の１週間だけフル蓄熱で家全体に蓄熱しようと考えています。
エアコンが有れば家の蓄熱はエアコンでした方が断然得です、まだ外気温度もそんなに低くない。
深夜電力利用でエアコン効率を利用した蓄熱が最強です。少しでも寒さを感じたら秋口からでも良いです、すべきです。
快適性を損なう位に家に蓄熱して電力食いの蓄暖を出来るだけ使わないのが得です。
深夜電力の値上げ幅が各電力会社とも大きい。
値上げ前は深夜電力価格は昼間の1/3以下でしたが今は以上ですのでかなり高くなってます。
電力食いの蓄熱暖房は最も値上げの影響を受けていますのでメリットは無いです。
隣人の蓄暖ユーザーも頭を抱えていました、エアコンにウエイトを移すようです。
Ｑ値２ Ｃ値２ 50坪の家でもエアコンの方がいいですか？
場所は大体 埼玉熊谷あたり 寒いときは外のバケツの水が10センチくらい凍ります。
家全体を１５℃までか２０℃までかとかでもかわりますかね？
ただ今、新築中で蓄暖混用にするか、エアコンだけにするか悩んでます。
＞388
1月の1時間の必要暖房熱量は 50坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ（室内温度20℃-外気温度2℃）÷換算1000＝5.9Ｋｗ/ｈ
1月の1日の必要暖房熱量は 5.9Ｋｗｘ24ｈ＝143Ｋｗ/日
1月の必要暖房熱量は 143Ｋｗｘ30日＝4277Ｋｗ/月
蓄熱暖房機必要容量は 143Ｋｗ÷8ｈ＝18Ｋｗ （5Ｋｗを約4台）
蓄熱暖房機電気代は 4277ｋｗｘ深夜電力単価12円/ｋｗ＝51、322円/月
昼間のエアコン電気代は 5.9Ｋｗｘ16時間÷エアコン効率5ｘ昼間電力単価31円ｘ30日＝17677円
深夜のエアコン電気代は 5.9Ｋｗｘ8時間÷エアコン効率3ｘ昼間電力単価12円ｘ30日＝5702円
エアコン電気代は 17677円+5702円＝23、380円/月
実際はエアコンの効率が更に良いのと熊谷の日射量が多いため昼間の電力が大幅に少ないと思います。
388です
蓄暖７Ｋとエアコンがいいのかな？
1月の必要暖房熱量は 143Ｋｗｘ30日＝4277Ｋｗ/月
７*8時間 ＝５６ 残り ９０÷24＝3.75ｋのエアコン
５６×30日＝1680×深夜電力12円？＝2万
残りをエアコンで１６時間昼間電力8時間深夜電力で
11000＋3600で
21500円
これでいいのかな？
蓄暖だけだと、コントロールできないでしょうし
昼間も（室内温度20℃-外気温度2℃）のわけないので難しいですね
Ｑ値が2.0で熊谷なら蓄暖は棚にしかならないです。
南側の窓ガラスを遮熱にしないでペア（または断熱low-E）にしとけば日向ぼっこが出来ます、蓄暖より快適と思います。
棚にする場合でエアコンと併用ならファンなどは不要ですから一番安い蓄暖が良いです、機器割引で早く回収出来ます。
足し算が （ｏ_ _）ｏパタ
エアコンの効率の 割る ３と５ってゆうのは？昼と夜の差ですかね？
蓄熱が１でエアコンの効率が３～５となると、
話にならないですね
配線工事してもらっちゃったよ・・・・あと付するかもって
近くのローコスト研究会の施工管理会社がめちゃくちゃ押してたもんだから
東京都文京区小石川４丁目 |
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9690万円～1億5890万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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59.17m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
