マユp
[更新日時] 2009-05-15 06:18:00
現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00
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高気密住宅のホントのところ
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921
匿名さん
>>913
悪いが住んだこともあるよ。だいたいエアコンつけないことを前提にして
昔の家の話してるんだろ?ちゃんと、夏も冬も快適なように昔は家を作ってるよ。
冬は考えてないって**なこといてるなよ
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922
匿名さん
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923
匿名さん
>>922
素人の意見が書かれているだけなんだけど?
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924
匿名さん
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925
匿名さん
高高住宅で立ててる連中は、知識だけの連中だから仕方ねえよ。ここみてたら**ばかりに
思えるんだけど?
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926
匿名さん
>>No.923 No.924
連続投稿はやめない??オ**さん
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927
匿名さん
>>923
その素人が夏はいいけど冬は耐えれないと言ってますよ。
実際に住んでる人の意見は無視するのか?
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928
匿名さん
なんというのか。ミューミューうるさい方がおられるようですね。
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929
匿名さん
>>927
オイオイ、その話は昔の家の話だろ。エアコンのない時代にどうやって快適にすごせるかって。。
あ、完璧にスレ違いだな。
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930
匿名さん
言っとくけど都市部の夏は日射をさえぎった程度じゃ蒸し暑くて過ごせないよ。
窓全開でも室温30度に湿度65%は汗かきまくりだよ。
それじゃあエアコンでもつけるかってガンガンにかけても築40年の低低住宅ではなんの戦力にもなりませんが。
空気のおいしい田舎の低低の話まで持ち出されちゃかなわん。
当然冬だって耐え切れない寒さですが。
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931
匿名さん
>>928
コウコウとうるさい人がいっぱいいるスレだからミューミューもいいんじゃないの?
>>930
30℃65%ならよほどのおデブさん以外は扇風機で大丈夫でしょ。(34度とか
湿度90%とかならエアコンがいるけど・・・)
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932
924
>926
どうして連続投稿と思ったの?
文脈からしてみて923と別人なのは明らかでしょ。
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933
匿名さん
>931
なんで扇風機の不快な風でがまんせにゃならんの?
大丈夫っていう意味がわからん。
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934
匿名さん
931はあくまでも「地球にやさしく」を第一に考えているからだよ。
そのうちウチワも持ち出してくるよ
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935
匿名さん
>>933
どっちかというと、一般的に不快なのはエアコンの風じゃないの?
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936
匿名さん
>933
エアコンの風に直接当たらなくてもすずしい。
扇風機の風に直接あたらないならないほうがまし。
ばかがうらやましいわ。
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937
匿名さん
なんか程度の低い同レベルの仲良し高高さんがいるみたいですね。(それとも同一人物?)
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938
匿名さん
エアコンの風、直接当たった方が気持ちいいですよね〜
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939
匿名さん
じゃ、エアコンの吹きだし口の下でずっと正座して座ってろ!
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940
匿名さん
>939
厨房は相手にする必要ないよ。
イニシャルコストを抑えて、年中エアコンの前(そこしかスペースがない)
で風に当たって(もちろん高高でも可)、悦に入るMな人には、それが贅沢だといえるかもしれん。
話のレベルが違いすぎてかみ合ってない
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941
匿名さん
街乗りメインなのにDOHCハイパワー車にあこがれてしまう。
寒冷地以外での高高。
「所有する喜び」は経済活性化に不可欠です。
否定してはいけません。
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942
匿名さん
>941
寒冷地以外では、イニシャルでの差額なんてたかが知れてますよ。
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943
匿名さん
>>942
高高って寒冷地と温暖地だとC値Q値が同じ場合でもイニシャルコストが違うの?
寒冷地ではイニシャルコストがかかるちゃんとした高高仕様で、温暖地では目張り測定で
測定数値のみのなんちゃって高高仕様とか・・・
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944
匿名さん
>イニシャルでの差額なんてたかが知れてますよ
それならHMも全て高高で建てるだろ?
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945
匿名さん
Ⅳ地域の南の方です。
標準仕様から下記のように変更しました。
天井と床の断熱材を増量
サッシのグレードを1ランク上に
ガラスをノーマルから遮熱Low-Eに
Q値2.2→1.6で約50万円up
夏も冬も快適になると思っています。
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946
匿名さん
>>945
それだけだと高断熱への変更だけじゃないですか?
高気密(C値UP)への変更は何かしましたか?
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947
匿名さん
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948
匿名さん
でも、ハイムのグランツーユーなんかは、日本全国C値2以下、Q値1.6以下の同じ仕様になってるわけでしょ?
スウェーデンとかはどうなってるんだろ??
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949
匿名さん
DOHCは小排気量でもパワーの得られる優秀なエンジンです。
スズキの軽はすべてDOHCだし今や当たり前のエンジンです。
941はかなりのおっさんですね。
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950
匿名さん
まあ高回転型のエンジンでなければSOHCで十分だけどね。
(街中で使えない回転数まで回っても意味ないし)
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951
匿名さん
低回転でもトルクの出るVTECが出たのはかれこれ15年くらい前でしょうか…
生きた化石のような人が多いスレですね…
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952
匿名さん
HM鉄骨も十分次世代省エネ基準を上回っていて普通は高高と言えるが、ここの高高はC、Qとも1未満だから2X4系でないとちょっとだせないかな〜。
あと宇宙ステーションも出せるね。
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953
950
>>951
なんか車のことを全然知らないスペックオタクの高高信者のようですね。
ホンダでも普及&低価格ゾーンの車はいまでもSOHCが中心ですよ。
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954
匿名さん
>>953
今やカローラでもDOHC。
>>951
可変バルブ機構と吸排気弁機構がそもそも比べる対象ではないことも知らない化石にもなれない人
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955
匿名さん
954がスズキの軽自動車に乗っている高高信者ということはよくわかりました。
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956
匿名さん
すでにオデッセイ、ストリーム、ステップワゴン、アコード、シビックなどはすべてのグレードでVTECだったと思うけど。
今はVTECはVTCとSOHCと組み合わせてパワーと省エネを両立させる技術として使われていると思うけど。シビックハイブリッドもエンジンはVTECだよ。
フィットも1.5はVTECで1.3はi-DSIという2プラグエンジン。モビリオもVTECとDSIの2種で選べる。どっちかというとVTECでないDSIのほうがマイナーと思うのだけど。
VTECを選べないのは商用車のパートナーか軽4のDSIとDSIターボくらいかな。
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957
匿名さん
この際高高信者だろーが厨房だろうがスペックオタだろうがどうでもいいんだよ。
すれ違いの論点を正せよまぬけ
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958
匿名さん
やっぱりテイテイ信者は技術革新について行けなくなった窓際オヤジ族なのね。
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959
匿名さん
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960
匿名さん
うんちくはいいけど、場違いは迷惑
まとめて切り上げてください
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961
匿名さん
結局、実際のところはどうなんだろう?
トイレを使えば換気扇を使うし、料理をすれば(殆どの場合)換気扇を使うし、家に出入りする為ドアの開閉はするし、換気や外気を取り入れる機会が多いので、そこまで気密に拘らなくてもいいような気がします。
ここの高高の人は引き篭もりの人ばかりなのかな?
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962
匿名さん
高高でも窓は開けますし、隙間は当然ありますよ。
ただし、窓は常に開けてる訳では無いし、換気扇は同時吸排気などのシステムに拘っています。
トイレの換気扇については、局所的な3種換気システムが1つ加わっただけと考えれば良いでしょう。
2時間に1回の換気は必要だと思います。
問題なのは、計画出来ていない換気、本来の換気ルート以外からの冷気・暖気の進入・漏出でしょう。
961はもう少し換気についてお勉強してから書き込んではどうでしょうか?
やはり、技術革新に付いていけないお方なのでしょうか??
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963
匿名さん
高気密化のメリットが計画換気のサポートだけだとしたら
えらく高価な(300万以上?)な換気システムですね。
エアパス工法のようなちょっと電波が入った工法と大差ないかも。。。
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964
おせっかいさん
みなさん高高の一番の目的がわかっていないようなので書いておきますね。数値云々の以前に高高とは家のなかの温度差を無くす目的が一番強いのです。ヒートショック対策として最近は暖かい地域でも高高が施工され始めました。もう一つは隙間からの断熱欠損による結露の防止。これにより住宅の長持ちを証明しています。むつかしく考える必要はないですよ。隙間が無いので換気システムと空気を汚さないために空調も高高には不可欠になります。
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965
匿名さん
そもそも高気密の目的は、高気密化するとこににより絶対的な
換気量自体を抑えて換気による熱損失を抑えることじゃないの?
シックハウスさえ防止できているならば計画換気量を最小限0.1回/時
とかにしたほうがいいと思うんだけど・・・(機械換気は設置が義務付け
だけど運転は、どう行ってもいいんじゃないの?)
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966
匿名さん
・計画的な換気により、全室くまなく換気、またこれにより居室間の温度差を無くす
・無駄な熱損失を無くす
・壁内結露の防止
おまけとして、フィルターなどを通した綺麗な空気を取り入れられる(セキスイハイムの空気工房など)もあるかな。
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967
匿名さん
>965さん
1種換気で、そのような機器があれば是非教えてください。
個人的には、高気密であれば計画換気量を、「弱」運転できる機種があれば
いいと思うけど、現実はシックハウス対策に基づく0.5回/時を満たすに能力を
要する機器を設置し、1種の場合では最低運転がそれに当たると思います。
現状では、高気密と計画換気の能力については別に考えたほうが良いです。
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968
匿名さん
0.5回/時間の換気は、俺も最低限の換気量だと思うけどな。
といっても、140平米の家なら1時間に180立方メートル(180000リットル)もの空気が毎時入れ替わってるってのは凄い量だけどね。。。毎分3000リットル、毎秒50リットル。これって、窓を開けた換気よりも多い気がする(強風の日は別だけど)。。。
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969
匿名さん
>>967
R-2000をやっているカナダでは計画換気量を0.3回(シックハウスの恐れがないので
あればそれ以下も可)に見直す動きもあるようです。
3種換気であれば複数台換気装置がついているので、全台運転でなく運転台数を減らせば
いいとは思いますが実際のところどうなんでしょうね。
いずれにしろ、0.5回の計画換気量を守っている限り高気密は計画換気を有効に働かせる
換気装置のサポート程度しか意味がないでしょうね。家の絶対的な換気量自体を減らすので
あれば寒冷地の冬での省エネにかなり寄与すると思われます。
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970
匿名さん
三重県のアズハウスっていうところの第一種熱交換型計画換気システムは0.5/時だよ。メーカーはしらないけどやはり第一種のが性能が上なみたい。給気も冷たく感じなかったし。
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