住宅設備・建材・工法掲示板「高気密住宅のホントのところ」についてご紹介しています。
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マユp [更新日時] 2009-05-15 06:18:00

現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00

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高気密住宅のホントのところ

  1. 901 匿名さん

    >900
    そこまで全体的に漏れるならもはや中中ではなく、低低でしょう。
    C値2くらいの中気密住宅で、気密コンセント使ってなければ、隙間風を感じ取れますよ。

  2. 902 匿名さん

    高高信者は何故勉強して、理論的に計算した結果で説明できないのか?
    >>865のようなQ値計算では夏場の熱負荷計算が出来ないのは当たり前のことです。
    地域や温度設定、冷房方法、比べる住宅性能は好きに設定していいから、冷房負荷の基準値から計算してください。
    SMASHで熱負荷を計算し、内部熱と室内から逃げる熱を加味して計算すれば、温暖地域の夏季では高高住宅はあまり有効ではない(条件によっては冷房負荷が逆転する)。

    まあ、夏季も24時間全館冷房を希望するなら理解できるが、部分室間欠冷房を考えるようなら意味がない。

  3. 903 匿名さん

    日照が窓から入りにくいように工夫するか、窓開ければいいだけじゃん。築20年隙間風が吹きまくるテイテイだが夏に涼しいなんて思ったこと無いけどなぁ。エアコンないと蒸し暑いし。

  4. 904 匿名さん

    >>901
    C値2ってあなたの中では中気密なの?
    自分の常識では以下だと思っていました。
     〜1:超高気密
    1〜3:高気密
    3〜6:中気密
    6〜 :低気密
    あなたの中では以下なんですか?
     〜1:高気密
    1〜3:中気密
    3〜 :低気密

  5. 905 匿名さん

    夏の快適度をはかるには夏期日射取得係数μ(ミュー)を無視してはダメ。昔の日本家屋が夏涼しいというのは屋根庇がとても長く、しかも部屋の外廻りには縁側があって、夏の直射日光はほとんど部屋に入らないような作りになっていた、ミュー値が低かった事にある。
    それと引き換えに昼でも薄暗く冬は日射が取り入れられず寒い住宅になってしまったわけ。

    次世代省エネルギー基準にはミュー値の規定もあってIV地域で0.07以下だ。

    低低でも窓の日射熱対策をとらないと、夏暑く熱く不快な住宅になるわけ。

  6. 906 匿名さん

    夏と冬では日差しが違うからね。上にも書いてるけど、日本の冬は、欧米の主要都市と比べると
    日の出が早く、日の入りが遅い。つまり日照時間が長く、日差しの角度も「立って」いる。

    だから、冬場は早朝から夕方まで明るいし、日射もふんだんに取り入れて暖かい住宅になるんだよ。

    昔の家はよく考えて作られてたんだよ。まあ、日本にあった家なんだから当然だけどね。

  7. 907 匿名さん

    日差しの角度が立っていると部屋の奥まで差し込まないぞよ。逆だよ。ヨーロッパは夏は窓を開けていれば湿度も温度も日本ほど高くないし不快じゃないから厳しい冬の事を中心に考えているんだよ。
    日本の昔の家は「夏を旨とする」で建っているので冬の事は実はあまり考えていないんだよ。
    その代わり隙間風はビュービュー吹くから家の中で炭火たいてもCO中毒になりにくいのだろうけど、おれは嫌だね。

  8. 908 匿名さん

    田舎の家にいったことのない人でしょうね。昔の日本家屋は夏は涼しいし冬は暖かいですよ。
    エアコンのない時代の家だから、片方だけに偏った家にするわけにはいかなかったからね。
    残念なんだけど、実際に体験してないのに知識ばかり多い人がここのスレには多そうですね。

  9. 909 匿名さん

    >908
    いいえ、実際には907さんの言われるとおり、昔の日本家屋は夏対策が基本ですよ。

  10. 910 匿名さん

    高高信者の人が好きなキーワード(複数使われていると高確率で高高信者)

    結露
    隙間風
    計画換気
    C値、Q値
    快適
    温度差

    ほかにもあるかな?

  11. 911 匿名さん

    >>905.908
    昔の家が涼しかったって住んでたのか?
    アスファルトやコンクリートの少なかった時代の話はやめようよ。
    今の時代に窓を開けて寝れないしね。

    昔の人はエアコンの快適さを知らなかったし、がまん強かったんだろうな。

  12. 912 匿名さん

    >>911
    エアコンが24時間必須なのはあなたの家が遮熱設計、通風設計、防犯設計に失敗
    した(というか考慮しなかった)だけじゃないの?

  13. 913 匿名さん

    >908
    お宅の方が住んだことないでしょう。私の実家は100年以上前に建てられた山あいの旧家です。
    はっきり言って冬は寒いのなんの。隙間風ふきまくり、ストーブ炊きまくって厚着してすごしてました。朝は布団から出るのが命がけ。窓は木枠でネジでキコキコやって鍵をしめるやつで、気密性なんかまるでなし、隙間風吹いてくるの分かるし。台所は土間でトイレと風呂はいったん外に出ないといけない。トイレというのもおぞましい「穴」が開いてるだけの便所。さすがに20年位前にDKと風呂とトイレはリフォームで増築したし、サッシを入れて少しは快適度があがりましたけど。
    まぁ夏は快適といえば快適でしたね。ただし比較対象がね・・・大阪の古いマンションのコンクリの焼けた暑さはただ事ではなかったですから。

    去年新築した自宅の快適なこと・・・・鉄骨でも涙物ですが、2X4だったらもっと快適だったんでしょうね。

  14. 914 匿名さん

    っていうか、高高住宅だって庇は伸ばせるでしょ。
    すだれや窓の外にスクリーンをつければ夏の日差しも入らない。
    別に、日本の昔ながらの家作りを取り入れた2x4でも問題無いでしょ。

    みんな高高=日差しが入りまくりと考えているのでしょうか?

  15. 915 匿名さん

    うちは、オーニングテントを付けてるよ。

  16. 916 匿名さん

    大抵の高高は軒や庇が最小限しか付いていないから日差しが
    入りまくりじゃないの?
    予算がたっぷり有った人は別でしょうけど、みなさんオーニング、
    簾等で涙ぐましい対策をしているようですよ。

  17. 917 匿名さん

    オーニングや簾で十分だと思うけど。
    非高高住宅で夏暑くて冬寒い生活をすることを考えたら、涙ぐましいっていうほどのものでも無いし。効果は高いし。

  18. 918 匿名さん

    >>917
    たしかにこのHPによるとオーニングで95%、簾で82%、カーテンで49%
    の熱を遮れるようですね。オーニングは高価の割に数年しか持たないし
    強風で壊れることも考えるとかっこ悪いけど簾が一番ですかね。
    (個人的には日射対策された非高高住宅での、夏ほどほど涼しくて、冬ほどほど
    暖かい生活がいいと思いますけど)

    http://www.eccj.or.jp/scnet/summer/summer_04/effect.html

  19. 919 匿名さん

    >918
    高高も中中も日本の夏はミュー値を低くする事を考えよう。

  20. 920 匿名さん

    一番簡単なのは、やっぱり簾だな…

  21. 921 匿名さん

    >>913
    悪いが住んだこともあるよ。だいたいエアコンつけないことを前提にして
    昔の家の話してるんだろ?ちゃんと、夏も冬も快適なように昔は家を作ってるよ。
    冬は考えてないって**なこといてるなよ

  22. 922 匿名さん
  23. 923 匿名さん

    >>922
    素人の意見が書かれているだけなんだけど?

  24. 924 匿名さん

    沖縄の昔の家のことを言ってるんじゃないの?

  25. 925 匿名さん

    高高住宅で立ててる連中は、知識だけの連中だから仕方ねえよ。ここみてたら**ばかりに
    思えるんだけど?

  26. 926 匿名さん

    >>No.923 No.924
    連続投稿はやめない??オ**さん

  27. 927 匿名さん

    >>923
    その素人が夏はいいけど冬は耐えれないと言ってますよ。
    実際に住んでる人の意見は無視するのか?

  28. 928 匿名さん

    なんというのか。ミューミューうるさい方がおられるようですね。

  29. 929 匿名さん

    >>927
    オイオイ、その話は昔の家の話だろ。エアコンのない時代にどうやって快適にすごせるかって。。
    あ、完璧にスレ違いだな。

  30. 930 匿名さん

    言っとくけど都市部の夏は日射をさえぎった程度じゃ蒸し暑くて過ごせないよ。
    窓全開でも室温30度に湿度65%は汗かきまくりだよ。
    それじゃあエアコンでもつけるかってガンガンにかけても築40年の低低住宅ではなんの戦力にもなりませんが。
    空気のおいしい田舎の低低の話まで持ち出されちゃかなわん。
    当然冬だって耐え切れない寒さですが。

  31. 931 匿名さん

    >>928
    コウコウとうるさい人がいっぱいいるスレだからミューミューもいいんじゃないの?
    >>930
    30℃65%ならよほどのおデブさん以外は扇風機で大丈夫でしょ。(34度とか
    湿度90%とかならエアコンがいるけど・・・)

  32. 932 924

    >926
    どうして連続投稿と思ったの?
    文脈からしてみて923と別人なのは明らかでしょ。

  33. 933 匿名さん

    >931
    なんで扇風機の不快な風でがまんせにゃならんの?
    大丈夫っていう意味がわからん。

  34. 934 匿名さん

    931はあくまでも「地球にやさしく」を第一に考えているからだよ。
    そのうちウチワも持ち出してくるよ

  35. 935 匿名さん

    >>933
    どっちかというと、一般的に不快なのはエアコンの風じゃないの?

  36. 936 匿名さん

    >933
    エアコンの風に直接当たらなくてもすずしい。
    扇風機の風に直接あたらないならないほうがまし。
    ばかがうらやましいわ。

  37. 937 匿名さん

    なんか程度の低い同レベルの仲良し高高さんがいるみたいですね。(それとも同一人物?)

  38. 938 匿名さん

    エアコンの風、直接当たった方が気持ちいいですよね〜

  39. 939 匿名さん

    じゃ、エアコンの吹きだし口の下でずっと正座して座ってろ!

  40. 940 匿名さん

    >939
    厨房は相手にする必要ないよ。
    イニシャルコストを抑えて、年中エアコンの前(そこしかスペースがない)
    で風に当たって(もちろん高高でも可)、悦に入るMな人には、それが贅沢だといえるかもしれん。
    話のレベルが違いすぎてかみ合ってない

  41. 941 匿名さん

    街乗りメインなのにDOHCハイパワー車にあこがれてしまう。
    寒冷地以外での高高。

    「所有する喜び」は経済活性化に不可欠です。
    否定してはいけません。

  42. 942 匿名さん

    >941
    寒冷地以外では、イニシャルでの差額なんてたかが知れてますよ。

  43. 943 匿名さん

    >>942
    高高って寒冷地と温暖地だとC値Q値が同じ場合でもイニシャルコストが違うの?
    寒冷地ではイニシャルコストがかかるちゃんとした高高仕様で、温暖地では目張り測定で
    測定数値のみのなんちゃって高高仕様とか・・・

  44. 944 匿名さん

    >イニシャルでの差額なんてたかが知れてますよ

    それならHMも全て高高で建てるだろ?

  45. 945 匿名さん

    Ⅳ地域の南の方です。
    標準仕様から下記のように変更しました。

    天井と床の断熱材を増量
    サッシのグレードを1ランク上に
    ガラスをノーマルから遮熱Low-Eに

    Q値2.2→1.6で約50万円up

    夏も冬も快適になると思っています。

  46. 946 匿名さん

    >>945
    それだけだと高断熱への変更だけじゃないですか?
    高気密(C値UP)への変更は何かしましたか?

  47. 947 匿名さん

    >>944
    手間が増えるから嫌がるんだよ。

  48. 948 匿名さん

    でも、ハイムのグランツーユーなんかは、日本全国C値2以下、Q値1.6以下の同じ仕様になってるわけでしょ?
    スウェーデンとかはどうなってるんだろ??

  49. 949 匿名さん

    DOHCは小排気量でもパワーの得られる優秀なエンジンです。
    スズキの軽はすべてDOHCだし今や当たり前のエンジンです。
    941はかなりのおっさんですね。

  50. 950 匿名さん

    まあ高回転型のエンジンでなければSOHCで十分だけどね。
    (街中で使えない回転数まで回っても意味ないし)

  51. by 管理担当
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