高気密住宅のホントのところ

ソーラーパネルとパワーコンバーターの配線とかどうするの？
室内の停電時非常用太陽電池発電電源コンセントの設置はどうするの？
うちはキッチンに付けているよ。

なんか知らない間にハイム（中中住宅？）＆ソーラーのスレッドに変わってますね。
高高住宅に住んでいる人は消えちゃったんですか？

実はこのスレ元々、高高信者ＶＳハイム信者という構図だったりして・・・・

誰かが分けもわからず太陽電池の話をするからハイム板からでてきちゃうんだろ。

ハイムにも高高と呼んでも良い商品はあるけどね（クラスティーナとかグランツーユーとか）

鉄骨でもIV地域C値2前後Q値2未満たたき出しているのは普通に住むにはかなり立派だけどね。
でもこのスレで語られる高高は宇宙船レベルだからこの数字じゃ甘い甘い。

宇宙船レベルのＣ値、Ｑ値ってどのくらいなの？
Ｃ値は目張りして測ってるメーカーも多そうだけど。

Ｃ値は完全気密だから当然０でしょう？
Ｑ値は数百度〜マイナス百度程度は耐えられるだけの値が必要じゃない？
まあ究極の高高は以下の宇宙服のような構造になるかも・・・

http://iss.sfo.jaxa.jp/eva/eva02015.html

宇宙ステーションだからこっちのほうがいいですかね。
完全気密＆多層断熱材＆大規模ソーラーパネルですから
有る意味究極の住宅かもしれないですね。

http://edu.jaxa.jp/materialDB/html/materials/advanced/chapter2/2_1/2_1...

＞８０９
おおすばらしい！！この多層断熱材MLIというのが気になるぅ。

そろそろ信者もおとなしくなってきたね。

宇宙レベルの高気密高断熱は深い・・・・

やっぱ宇宙でも24時間換気システムが付いていなきゃね！

真空吸引力ですごい勢いで換気されるぞ〜〜、やばい！！空気が薄い！！

結局、高断熱のメリットは分かりやすいですが高気密のメリットはなんでしょうかね。
本来は寒冷地での熱損失を無くすために換気量自体を減らすために考えられたとは
思うけど、高温多湿の日本に入ってきてシックハウス対策の為の計画換気が義務付けられた
段階で本来の目的を失って単なる結露防止の為の換気計画を行いやすくするだけのものに
なってしまったんじゃないでしょうか?

宇宙空間で生き延びるためだよ〜ん。

>>816
あなた高高信者？それとも高高否定論者？

否定もしないけど信者でもない。

勝手になりきるでない！！

>819
お前もな！

すごいネタスレですね・・

ミサワの中中＋α住宅wに住んでいます、庇の深さや風通しにこだわったおかげでまあまあ住みやすいですよ。
気密性・断熱性は高い方がいいんじゃないですか、エアコンの効きが良いことは異論無いだろうしエアコン無しでも風通りと庇さえちゃんと作っておけば在来より涼しいですよ。
屋根の断熱をしっかりやったのが大きいのかもしれん。

不在時エアコンＯＦＦで閉め切っていても換気ＯＮなら在来並ですよ、涼しかったらオカルトだけどww
だいたいここで高高否定している人って住んだ事あるの？、失敗して悔しいから来てるの？

中中＋α住宅に住んでいてあれだが、最低夏場の日差しに対応出来る庇・風通しに留意した間取り窓の配置・屋根裏断熱・熱交換型２４時間換気は必須です。
それが一つでも出来ていない失敗住宅の人は大人しくROMしててください。

>>821
中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)

>>821
2ｃｈなら、半年はＲＯＭってろって言われてるよ。

２ｘの工務店で、現場吹き付け断熱材、コンセントなどの穴周りに気密シートを施すとＣ値が0.5くらいになると言われたが、そのままだと２４時間換気とキッチンの換気扇で家の中が負圧になると言われた。
負圧にならないように換気量を上げると言われたが、上げたら高気密にする必要はないのではと感じました。よく冷暖房を寝る時消したら朝まで温度を保てるとか書き込みがありますが、工務店の人は条件として換気システムを止めないとありえないと話していました。
２４時間換気システムを動かしたまま温度が保てるのが本当の高高なのでしょうか？

>>822
>中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)

知らん、ミサワはもともと高高ではないだろうから揶揄して中々+αと言ってみただけ。

>>823
アパート住まいの人は消えて下さい。

つうかこのスレ出来た時から見ているよw、あまりにも＊＊＊＊しい話が続いたから基本的な事を書いてみただけ。

>>825
ミサワのIV地域の標準仕様ではC値＝5.0、Q値＝4.7の典型的な中々住宅ですね。
ということで高高住宅派からしてみればあなたの家は、結露しまくりの温度差
がある快適でない失敗住宅となります。(高高住宅派の仲間ではないので不十分な
住宅で高高を賛美しても説得力がありません)

>>825
ずいぶんな言い様だね。高高の話なのに、関係ない中中の話をしてるあんたのほうが消えな。

>>825
激しいスレ違い。やっぱしあんたは、半年はロムってろ

>>825

>アパート住まいの人は消えて下さい。

今から家を建てようとしてる賃貸やアパート暮らしの人は、ここの掲示板で家のことを研究
してるんじゃないかな？
それに賃貸や持ち家も、価値観の違いもあるからね。
人を見下すのはよくないよ。あなたの育った環境がそうさせてるのかな？

Q値＝4.7が本当だとすると次世代省エネ＝2.7、新省エネ基準＝4.1なので
はっきりいって中断熱でなくて低断熱でしょう。それでいて高高派を自称して
非高高のメリットを連呼するとはすごい人がでてきましたね。(なんか寓話にでている
コウモリみたいなタイプ)

>824も半年ROMってろ。

＞８２５
ここにいる殆どのやつらは、自分のＱ値もＣ値も示せない恥ずかしがり屋さんのクセに、文句だけは一丁前だからね・・・

Q値4.7ということは公庫仕様(旧省エネ)でしょうね。

ソーラーは10年で元が取れない。
取れるといった人は金利計算ができていない。
あるいは初期投資とランニングコストを混同している
15年〜20年で回収と言った所が実際のところ。
売電価格も、CO2削減というお題目よりも原油価格次第で
どうとでもなる。

が1つの結論でよろしいでしょうか？

原油価格は極端にさがることはもうないでしょう・・・

>>834
金利計算って・・・現金で買ったのになぜ金利を計算しなければいけないのでしょうか。

すまん、アパートの件は俺が悪かった、ホントすみませんでした。
ただ俺いつから高高派になったの？、自分の家については無断熱・無気密よりは全然いいってだけの例にすぎません。
（調べもせずに中中の平均よりいいと思ってたのは間抜けでしたw）

>最低夏場の日差しに対応出来る庇・風通しに留意した間取り窓の配置・屋根裏断熱・熱交換型２４時間換気は必須です。
最低限の高高議論のための前提を言いたかっただけなんです。
議論においてこれが出来ているかどころか自分がどこで建てたかすら公表せずに話しているのがおかしいって言いたい。

なんか皆さん相手を罵倒することを楽しんでいるだけじゃない？、ソーラーとか宇宙ステーションとか何言ってんの？
ご忠告通りまたＲＯＭに戻りますが、くだらないレスが続くようでしたまた参加させていただきます。

>>834、835
発電に占める石油の依存度は、水力以下なので原油価格のみの
高騰では電気料金にはあまり影響ありません。
原子力＞天然ガス＞＝石炭＞水力&地熱＞＝石油

>>836
現金で買ったかたは、その資金を有効に投資した場合の利益を
計算に盛りこまないと片手落です。

＞836
一戸建て丸ごと現金？　そうでなければ、貴方も金利計算できない口。
それと、838さんご指摘の通りですよ。
いずれにしても10年で元を取れる事はありませんね

>>838
有効に投資した利益って何？
確実で有効な投資があるなら教えて下さい。

>>840
そんなあなたには箪笥預金をお薦めします。
(盗難に合わなければ故障の可能性があるソーラーよりはリスクはないでしょう)

>838
その割には燃料調整費とかとられてるけどね（ｗ

>>842
燃料調整費は石油だけじゃなくて石炭やLNGの価格と為替が影響するからね。
(原油価格のみの影響はあんまりないんじゃないの?)

石炭やLNGの輸送にも原油価格がのしかかるでしょ？

>840
株式に投資した場合の金利は安定していないので比較対象にはならないけど、
わしの株式投資８年間を平均すると利回りおよそ６％だった。ITバブルの時には何倍にもなったけどね。でも大勝ちすることもあれば大負けすることもある。ITバブル崩壊から悲惨な時期が長かったからなぁ。最近４年間でイッキに回復したからよかったけど。そんなこんなだから６％でも結構すごいと思ってるけどね。でもこれって結局太陽電池パネルの投資効率と変わらないのよね・・・
今最も確実な投資は住宅ローンの繰り上げ返済だな。逆計算になるからなんともいえないけど、だいたい利回り２−３％くらいじゃない？

個人の事例が何の参考になるン？

4年前まではマイナスだったって事ですね。
確実な投資を838さんに教えていただきたいです。

＞８４７
そういうこと。個人でどうやっても太陽電池を上回る投資利回りを確実に稼げる方法は難しい。大負けする事もある方法しか結局無いのよね。不動産に投資してもマイナスになる事もあればプラスになる事もあるよ。このへんがバーチャルな厨房には理解できないんだろう。
確実な投資方法は正直国債くらいしかないが、10年物で１．７％程度だからなぁ。
わしも太陽電池より確実な投資方法を教えて欲しいよ。ほんと。

わしの知る限り自営業なら国民年金基金の３％ちょっとがもっとも確実な投資先だわ。限度額があるけどね。

現状太陽光発電は元が取れない可能性のあるマイナス利回りだから、元本保証がある
金融商品は箪笥預金を含めて、全て太陽光よりましでしょう。
（スレ違いだからいいかげんソーラー専用スレに移ったほうがいいんじゃないの？）

バーチャル君へ。リアルに生きていないとわからないことって多いのよ。逆切れしちゃ人生おしまいよ。バーチャルでも良いから良い投資法を考えてごらんよ。勉強になるよ〜。

REIT：今日はダヴィンチのせいで下がったが、普通は２−５％の配当金を得られる。２００３年頃に上場した日本ビルファンドは当初６０万円だったが、このところの東京の土地価格上昇を受けて２００万円に迫ろうかというところまで上がった。今買って良いのかどうかわからないが、キャピタルゲインにこだわらなければ長期間にわたって配当金を安定的に受け取ることが可能だろう。

まだ書こうか？

すまん、もーええです。わしが悪かった。バーチャルなんて言って悪かった。すまん。

>>854
リスクのないものを書いてくださいよ。
すべてかなりのリスクがあるじゃん。
＞851　経済が拡大する前提なんてない
＞852　土地が下落したらどうなるんだ
＞853　土地の値段はタダですか？

国債も金利上昇時には損だしね。個人向け国債であっても、金利上昇よりもクーポンレートが
あがるのは遅い。預金金利も、インフレ状態なら実質損。リスクのないものはないよ。どうして
もというならインサイダー気味に取引しないと駄目だね。
しかし、もうそろそろここもネタ切れでは？？

＞預金金利も、インフレ状態なら実質損。

そのヘッジとして住宅ローン　笑

結局高気密高断熱をまとめるとどういう結論なんだ？

宇宙を目指すのか？

＞結局高気密高断熱をまとめるとどういう結論なんだ？

ソーラー発電と同じで、「所有する喜び」を優先する人はどうぞ
というまとめになるね。

それ以外にはその機能が大きく利便性を上げる場所（ソーラーであれば無人島）の
寒冷地であれば有効ということでしょう。

高気密高断熱が、暑い地方でも有効だと言うのが分からない人が多くて困りますね。
魔法瓶の保温効果は分かっても、クーラーボックスの保冷効果は分からないのでしょうか？

熱量計算式＝3√5×5/2.375x+7.649y

熱量計算？？
熱損失のこと？床面積が140m2として・・・
Q値が1違えば、1時間あたり140W×気温差（外気と室内温度の差）だけ、出て行く（入って来る）。
つまり、140ｘ気温差（Ｗ）の電力が維持するのに熱量が必要になる。

冬場は室内22度、外気2度なら2800W/h必要（エアコン暖房ならCOP5で560W/hくらいか）。
夏なら、室内26度、外気31度で700W/h必要。（エアコン冷房COP4で175W/h)

仮に暖房も冷房もエアコンで、それぞれ5時間必要な地域だとして
0.56kW x 5hr x 30日＝84kWh（冬）
0.175 x 5hr x 30日＝26.25kWh（夏）


冬季は夜間の安い電力時間に暖房かけることがあるかもしれないが、夏場は逆に日中の単価の高い電力を使用する可能性が高い。結局のところ、冬季も夏季も電気代の軽減効果は同じくらいかも知れない。

暑い地域ならエアコン使用時間も5時間では済まないかもしれないし。

結局のところ、暑い地域にも高高住宅ってのは間違ってない。

>>865
高高にすると夏は24時間冷房を掛けっ放しにしないと普通の家なら日中数時間だけエアコンを
入れればいい程度の気温なのに暑くて過ごせない(熱中症になるほど)と良く聞くんだけど
どうしてですか?

夏の高高住宅＝炎天下で窓を締め切った自動車だからかな?

>>865
あなたはとても良い書き込みをしています。
高高信者たちが一番勘違いしている都合の良い間違った理論を、勉強不足のために正しいと思って書き込む姿は賞賛できます。
あなたは少し勉強すれば、理解できる人だと思われます。
勘違いを訂正し、新たな書き込みを期待します。

人が発生させる熱、照明などの家電熱、炊事熱等が全く計算されていない。
日照に関して計算していない。
夏場の外壁や屋根の温度はいくらで計算しているの？
当たり前のことだが、外から入る熱量と室内で発生する熱量を計算しましょう。
冬場はこれらの熱はプラスに働き、夏場はマイナスに働く。
いい加減なＱ値だけの計算は冬場には参考程度になるが、夏場は全く当てになりません。

あと、間欠暖房や冷房を計算する場合は、冷暖房器具を動かす前の室温を決めてから計算しましょう。設定温度に達した部屋を維持するエネルギー計算だけをしても駄目ですよね。特にエアコンで設定温度にするまでのＣＯＰ値は特別悪くなります。あと、部屋の空気の熱量だけ計算しても駄目ですよ。

結局は知識不足のために、Ｑ値を計算するだけですべて分かると勘違いしているのが問題なのです。

＞867
車は高断熱でも高気密でもありませんけど（ｗ

＞866
高高でもちょっとエアコンつければ涼しくなりますよ。
確かにエアコン無しでは暮らせないと思いますが、窓を開ける分には普通の家と同じでしょう。
それにすくなくとも、「普通の家」よりはエアコンの効きも良いですよ。
普通の家よりも熱の入りは少ないですから。
あなたの妄想以外のなにものでもありません。
＞868
室内で発生する熱と外から進入してくる熱、どちらが大きいと思ってるんでしょうか？
室内の熱が外に逃げないためにおこる室温上昇と、外気から熱が入ってくるためによる室温上昇、どちらが夏の室温に関係あると思いますか？
太陽光のエネルギーの大きさを知らない中学生でしょうか？？
家の中での発熱なんて、1日の電気使用量のすべて（もちろんそんなことはあり得ないわけですが）が熱に代わったとしても6kwhくらいなものですよ。

外壁は太陽光のエネルギーで当然熱くなりますよ。その熱が室内に入りにくいのが高断熱です。

＞８６０
要するにソーラー嫌いは高気密高断熱嫌いということか。

ついでに聞くが、フラット３５と住宅性能表示制度も嫌いか？それから地震保険も嫌いか？

>>869
窓を開けたら普通の家と一緒と言うのは本当ですか?普通に考えると、夏の外壁や屋根は
直射日光に晒されて50℃近くに熱せられると思いますがその熱量は全て壁内の高断熱の
ために大量に入れられた断熱材の層に蓄えられて徐々に室内側に漏れて来るため暑くなる
と認識していたのですが間違いでしょうか?

>>870
それらについて自分の意見は以下ですね。
・ソーラーは個人的には好きだけど現時点では元は取れない機器だと思ってます。
・高気密高断熱の家は寒冷地ではプラスが多いが、温暖地ではマイナスがプラスを打ち消している
と思ってます。
・フラット35はローン選択の多様性という意味では評価しますが、ローン契約者が得をする商品
というわけではないと思っています。
・住宅表示制度は最低限のレベルの底上げという意味では評価しますが、それ以外では事務手続き
だけ増えてコストアップに繋がっている思っています。
・地震保険は住宅の強度が十分でかつ延焼の危険が少ない家であれば、地震保険分のコストを
毎年のメンテナンスに掛けたほうが良いと思っています。

今までのこのサイトでどのカキコをしたか、なんとなくわかったよ。

なるほど、フラット３５と住宅性能表示制度が利用できないような性能の低い（一歩間違うと手抜き）の住宅が好きだと地震保険は入りたくても入らしてくれないわな。

>>873
これらの事柄についてあなたの意見はどうですか?

>>871
間違いです。
断熱材と蓄熱材の違いもわからないのですか＞

>>876
じゃあどうして一般住宅より暑くなるんですか?
(排熱性能が低いせい?)

夏に暖房をかけているからですよ

まあ真夏にスキーウエアを着ているようなものですから
そのままでは暑くて当然でしょう。その変わりスキーウエアの中に
氷を入れれば、外からの熱も遮られるので氷も解けにくく涼しく
すごせます。(この説明で有ってる?)

>>865
高高信者はすぐに冷暖房のランニングコストだけを
もちだして、安心したがる。
イニシャルにかかった高い費用をわざと忘れる。

だから、ソーラーのイニシャルコストを忘れて
電気ランニングのことしかもちださないソーラ信者と同類だと言われる。

873さんではありませんが
>872
>・高気密高断熱の家は寒冷地ではプラスが多いが、温暖地ではマイナスがプラスを打ち消している
と思ってます。
この部分ですが、Ⅳ地域などでは断熱材の厚みもⅠ・Ⅱ地域と比較して薄くて良いわけで
その意味でコストとしてみれば　マイナス分（高高でない場合に対するコスト増）も少ないと考えますが。　高高住宅も冬型を意識しているということには同意ですが。

「所有する喜び」というのはなんとなくわかるので、高高やソーラを
否定はしませんよ。

結局エクセル、ワードしかつかわないけど
ハイスペックなCPUを載せたPCを選んでしまう
「所有する喜び」とはそんな感じですか？

>>883
そう、新製品が出るたびにだんだん失われて５年後には所有する苦痛になる
（または所有していることを忘れる）ため新しいものを更に求めるのが「所有する喜び」
です。

>>881
地域によって断熱材を少なくしていいのは次世代省エネの考えかたです。
ここで高高住宅派の方が主張する高高は地域に関係なく断熱性＆気密性を
追求するというものじゃないでしょうか？

>877
天井断熱なのではないですか？　それで天井裏の換気がうまく機能していないのでは？
断熱材といっても、熱を遮断しているわけではなく緩衝材みたいなもので熱の伝達を
遅らせているだけです。仮に外気温に対して2時間の緩衝（普通の家）と4時間（高断熱）
とした場合、夏場のピーク温度が14時とすると
普通の家（14時）では12時の時の外気温、高断熱の家（14時）では10時の時の外気温
と考えると分かりやすいかな。要は温度の上昇・下降を緩やかにしてくれるものだと。
高気密にすれば、漏気による熱損失を防げるので、上のような環境を造りやすい事になります。

　ソーラーと違うのは、このように「住み心地」に直接効果があることだと思います。

>885
>次世代省エネの考えかたです。
といいますか1つの基準です。ある基準に対するコストの事を言っているので、
それ以上のコストを掛け、ハイスペックにしてももちろん良い訳ですが（その場合のコスト対効果は
別問題として）。

おやおや、いくつも書き込みをしているが、あんまりソーラーソーラー書いているとお里がばれるぞ。

参加メンバーとしてはこんな感じかな？
１．ソーラー＋非高高（ハイム信者）
２．ソーラー＋高高＋エコキュート（スペックオタ）
３．非ソーラー＋高高（高高信者）
４．非ソーラー＋非高高（トータルコスト至上主義者＝ただのケチ？）

外壁が熱くなるのは高高も非高高も同じ。
その熱が、室内に入りにくくなるのは高高。
一旦熱が窓などから入ってしまえば出て行きにくいのも高高。
だから、外気温のピークが過ぎて夜になっても、室内が暑いのは高高。
ただし、窓を開けて風を通せば涼しくなるのは高高も非高高も同じ。そうやって熱を逃がせば良い。
高高だって遮熱ガラスにしたり、すだれやよしず、サンシェードスクリーンをつけたり、庇を伸ばしたりして、日射熱の取得率を下げてやれば良い。断熱ではなく、遮熱の概念ですね。
エアコンの効きが良いのはもちろん高高。
ただし、上述したように一旦暑くなると熱が逃げないから、室温が上がらないように常時エアコンを付けたり、日照が入らないような工夫が必要。
高気密高断熱高遮熱にすれば良いだけの話でしょ。

非高高だってエアコン使う訳でしょ？同じ条件でエアコンは明らかに高高の方が効きますよ。

窓を開けて、扇風機つけて、冷たい麦茶を飲みながらうちわであおいで、汗をダラダラ垂らしながら、これこそ日本の夏って思える人はそれでもいいけど。

私は断然エアコン除湿28度の快適さを求めます。

>>890
高気密高断熱高遮熱高通風高蓄熱にすればいいってことはたしかでしょうけど
温暖地ではこの中で高気密が一番重要度が低くてもいいような気がします。

>>891
高蓄熱は必要ないと思うね。

温暖地って何処？Ⅳ地域でも氷点下に気温が下がる時があります。
氷点下の隙間風は嫌なので高気密も欠かせません。

>>892
そう?
このグラフを見る限り、高気密高断熱より高蓄熱にするほうが
快適度に寄与するように思えるけど。。。。

http://www.izena.co.jp/save_energy/save_energy13.htm

たしかに低気密の隙間風はいやだけど中気密であれば体感できる隙間風なんてないんじゃないの?

>>893
まずグラフが怪しいね。　温度は20℃しか書いてないし、どうやって蓄熱するのかわからない。
それにソーラーハウスの会社みたいだけど、高高を建てれるのかも疑問だ。

沖縄ならいらないかもしれないけど、それ以外は高高で悪い事はないでしょ。
隙間風、感じませんか？
3種換気の中気密なら、コンセント周りとか、床下収納のすき間とか、いろいろ感じ取れそうだけど。

＞高気密にすれば、漏気による熱損失を防げるので、上のような環境を造りやすい事になります。
＞ソーラーと違うのは、このように「住み心地」に直接効果があることだと思います。

そうかなー
冷房・暖房をバンバンかければ中中でも同じ快適さを得られるじゃん。
結局、高高は冷暖房を最小運転ですませれる＝低ランニングコストってだけじゃないか。
イニシャルコストをわざと忘れる秘訣が無いと幸せにひたれないねーー

「高価なものを所有する喜び」の邪魔をしてごめんね

他人からみたら価値の無い物にお金をかける、そういう贅沢を否定しません。
むしろ、その心の余裕がうらやましいです。

>>896
冷房・暖房をバンバンが快適とは思いません。
高高でのエアコンは、あまり風を感じませんよ。今の時期は床暖だし、
エアコンの風が不快でたまりません。

>>894
何ごとも疑う正確のようですが、どうして高高は信じられたの?
(高高の寒冷地以外での有効性のほうが疑わしいのに。。。)

>>895
あれ?コンセント周りとか、床下収納のすき間とかで隙間風が感じられるのは
3種換気の高気密でしょ。中気密なら全体的に漏れるから特定の箇所に隙間風
は集中しないんじゃないの?

>900
そこまで全体的に漏れるならもはや中中ではなく、低低でしょう。
C値2くらいの中気密住宅で、気密コンセント使ってなければ、隙間風を感じ取れますよ。

高高信者は何故勉強して、理論的に計算した結果で説明できないのか？
>>865のようなＱ値計算では夏場の熱負荷計算が出来ないのは当たり前のことです。
地域や温度設定、冷房方法、比べる住宅性能は好きに設定していいから、冷房負荷の基準値から計算してください。
SMASHで熱負荷を計算し、内部熱と室内から逃げる熱を加味して計算すれば、温暖地域の夏季では高高住宅はあまり有効ではない（条件によっては冷房負荷が逆転する）。

まあ、夏季も24時間全館冷房を希望するなら理解できるが、部分室間欠冷房を考えるようなら意味がない。

日照が窓から入りにくいように工夫するか、窓開ければいいだけじゃん。築20年隙間風が吹きまくるテイテイだが夏に涼しいなんて思ったこと無いけどなぁ。エアコンないと蒸し暑いし。

>>901
Ｃ値２ってあなたの中では中気密なの？
自分の常識では以下だと思っていました。
　〜１：超高気密
１〜３：高気密
３〜６：中気密
６〜　：低気密
あなたの中では以下なんですか？
　〜１：高気密
１〜３：中気密
３〜　：低気密

夏の快適度をはかるには夏期日射取得係数μ（ミュー）を無視してはダメ。昔の日本家屋が夏涼しいというのは屋根庇がとても長く、しかも部屋の外廻りには縁側があって、夏の直射日光はほとんど部屋に入らないような作りになっていた、ミュー値が低かった事にある。
それと引き換えに昼でも薄暗く冬は日射が取り入れられず寒い住宅になってしまったわけ。

次世代省エネルギー基準にはミュー値の規定もあってＩＶ地域で０．０７以下だ。

低低でも窓の日射熱対策をとらないと、夏暑く熱く不快な住宅になるわけ。

夏と冬では日差しが違うからね。上にも書いてるけど、日本の冬は、欧米の主要都市と比べると
日の出が早く、日の入りが遅い。つまり日照時間が長く、日差しの角度も「立って」いる。

だから、冬場は早朝から夕方まで明るいし、日射もふんだんに取り入れて暖かい住宅になるんだよ。

昔の家はよく考えて作られてたんだよ。まあ、日本にあった家なんだから当然だけどね。

日差しの角度が立っていると部屋の奥まで差し込まないぞよ。逆だよ。ヨーロッパは夏は窓を開けていれば湿度も温度も日本ほど高くないし不快じゃないから厳しい冬の事を中心に考えているんだよ。
日本の昔の家は「夏を旨とする」で建っているので冬の事は実はあまり考えていないんだよ。
その代わり隙間風はビュービュー吹くから家の中で炭火たいてもＣＯ中毒になりにくいのだろうけど、おれは嫌だね。

田舎の家にいったことのない人でしょうね。昔の日本家屋は夏は涼しいし冬は暖かいですよ。
エアコンのない時代の家だから、片方だけに偏った家にするわけにはいかなかったからね。
残念なんだけど、実際に体験してないのに知識ばかり多い人がここのスレには多そうですね。

>908
いいえ、実際には907さんの言われるとおり、昔の日本家屋は夏対策が基本ですよ。

高高信者の人が好きなキーワード(複数使われていると高確率で高高信者)

結露
隙間風
計画換気
C値、Q値
快適
温度差

ほかにもあるかな?

>>905.908
昔の家が涼しかったって住んでたのか？
アスファルトやコンクリートの少なかった時代の話はやめようよ。
今の時代に窓を開けて寝れないしね。

昔の人はエアコンの快適さを知らなかったし、がまん強かったんだろうな。

>>911
エアコンが24時間必須なのはあなたの家が遮熱設計、通風設計、防犯設計に失敗
した(というか考慮しなかった)だけじゃないの?

＞９０８
お宅の方が住んだことないでしょう。私の実家は100年以上前に建てられた山あいの旧家です。
はっきり言って冬は寒いのなんの。隙間風ふきまくり、ストーブ炊きまくって厚着してすごしてました。朝は布団から出るのが命がけ。窓は木枠でネジでキコキコやって鍵をしめるやつで、気密性なんかまるでなし、隙間風吹いてくるの分かるし。台所は土間でトイレと風呂はいったん外に出ないといけない。トイレというのもおぞましい「穴」が開いてるだけの便所。さすがに20年位前にＤＫと風呂とトイレはリフォームで増築したし、サッシを入れて少しは快適度があがりましたけど。
まぁ夏は快適といえば快適でしたね。ただし比較対象がね・・・大阪の古いマンションのコンクリの焼けた暑さはただ事ではなかったですから。

去年新築した自宅の快適なこと・・・・鉄骨でも涙物ですが、２Ｘ４だったらもっと快適だったんでしょうね。

っていうか、高高住宅だって庇は伸ばせるでしょ。
すだれや窓の外にスクリーンをつければ夏の日差しも入らない。
別に、日本の昔ながらの家作りを取り入れた２ｘ４でも問題無いでしょ。

みんな高高＝日差しが入りまくりと考えているのでしょうか？

うちは、オーニングテントを付けてるよ。

大抵の高高は軒や庇が最小限しか付いていないから日差しが
入りまくりじゃないの?
予算がたっぷり有った人は別でしょうけど、みなさんオーニング、
簾等で涙ぐましい対策をしているようですよ。

オーニングや簾で十分だと思うけど。
非高高住宅で夏暑くて冬寒い生活をすることを考えたら、涙ぐましいっていうほどのものでも無いし。効果は高いし。

>>917
たしかにこのHPによるとオーニングで95%、簾で82%、カーテンで49%
の熱を遮れるようですね。オーニングは高価の割に数年しか持たないし
強風で壊れることも考えるとかっこ悪いけど簾が一番ですかね。
(個人的には日射対策された非高高住宅での、夏ほどほど涼しくて、冬ほどほど
暖かい生活がいいと思いますけど)

http://www.eccj.or.jp/scnet/summer/summer_04/effect.html

＞９１８
高高も中中も日本の夏はミュー値を低くする事を考えよう。

一番簡単なのは、やっぱり簾だな…

>>913
悪いが住んだこともあるよ。だいたいエアコンつけないことを前提にして
昔の家の話してるんだろ？ちゃんと、夏も冬も快適なように昔は家を作ってるよ。
冬は考えてないって＊＊なこといてるなよ

>>921
勉強してくれよ
http://homepage3.nifty.com/tenkuw/s2a7.htm

>>922
素人の意見が書かれているだけなんだけど？

沖縄の昔の家のことを言ってるんじゃないの？

高高住宅で立ててる連中は、知識だけの連中だから仕方ねえよ。ここみてたら＊＊ばかりに
思えるんだけど？

>>No.923 No.924
連続投稿はやめない？？オ＊＊さん

>>923
その素人が夏はいいけど冬は耐えれないと言ってますよ。
実際に住んでる人の意見は無視するのか？

なんというのか。ミューミューうるさい方がおられるようですね。

>>927
オイオイ、その話は昔の家の話だろ。エアコンのない時代にどうやって快適にすごせるかって。。
あ、完璧にスレ違いだな。

言っとくけど都市部の夏は日射をさえぎった程度じゃ蒸し暑くて過ごせないよ。
窓全開でも室温３０度に湿度65%は汗かきまくりだよ。
それじゃあエアコンでもつけるかってガンガンにかけても築40年の低低住宅ではなんの戦力にもなりませんが。
空気のおいしい田舎の低低の話まで持ち出されちゃかなわん。
当然冬だって耐え切れない寒さですが。

>>928
コウコウとうるさい人がいっぱいいるスレだからミューミューもいいんじゃないの？
>>930
３０℃６５％ならよほどのおデブさん以外は扇風機で大丈夫でしょ。（３４度とか
湿度９０％とかならエアコンがいるけど・・・）

＞926
どうして連続投稿と思ったの？
文脈からしてみて９２３と別人なのは明らかでしょ。

>931
なんで扇風機の不快な風でがまんせにゃならんの？
大丈夫っていう意味がわからん。

931はあくまでも「地球にやさしく」を第一に考えているからだよ。
そのうちウチワも持ち出してくるよ

>>933
どっちかというと、一般的に不快なのはエアコンの風じゃないの？

>933
エアコンの風に直接当たらなくてもすずしい。
扇風機の風に直接あたらないならないほうがまし。
ばかがうらやましいわ。

なんか程度の低い同レベルの仲良し高高さんがいるみたいですね。（それとも同一人物？）

エアコンの風、直接当たった方が気持ちいいですよね〜

じゃ、エアコンの吹きだし口の下でずっと正座して座ってろ！

>939
厨房は相手にする必要ないよ。
イニシャルコストを抑えて、年中エアコンの前（そこしかスペースがない）
で風に当たって（もちろん高高でも可）、悦に入るＭな人には、それが贅沢だといえるかもしれん。
話のレベルが違いすぎてかみ合ってない

街乗りメインなのにDOHCハイパワー車にあこがれてしまう。
寒冷地以外での高高。

「所有する喜び」は経済活性化に不可欠です。
否定してはいけません。

>941
寒冷地以外では、イニシャルでの差額なんてたかが知れてますよ。

>>942
高高って寒冷地と温暖地だとＣ値Ｑ値が同じ場合でもイニシャルコストが違うの？
寒冷地ではイニシャルコストがかかるちゃんとした高高仕様で、温暖地では目張り測定で
測定数値のみのなんちゃって高高仕様とか・・・

＞イニシャルでの差額なんてたかが知れてますよ

それならHMも全て高高で建てるだろ？

>>945
それだけだと高断熱への変更だけじゃないですか？
高気密（C値UP）への変更は何かしましたか？

>>944
手間が増えるから嫌がるんだよ。

でも、ハイムのグランツーユーなんかは、日本全国C値2以下、Q値1.6以下の同じ仕様になってるわけでしょ？
スウェーデンとかはどうなってるんだろ？？

DOHCは小排気量でもパワーの得られる優秀なエンジンです。
スズキの軽はすべてDOHCだし今や当たり前のエンジンです。
941はかなりのおっさんですね。

まあ高回転型のエンジンでなければSOHCで十分だけどね。
(街中で使えない回転数まで回っても意味ないし)

低回転でもトルクの出るVTECが出たのはかれこれ15年くらい前でしょうか…
生きた化石のような人が多いスレですね…

HM鉄骨も十分次世代省エネ基準を上回っていて普通は高高と言えるが、ここの高高はC、Qとも1未満だから２X４系でないとちょっとだせないかな〜。
あと宇宙ステーションも出せるね。

>>951
なんか車のことを全然知らないスペックオタクの高高信者のようですね。
ホンダでも普及&低価格ゾーンの車はいまでもSOHCが中心ですよ。

>>953
今やカローラでもDOHC。
>>951
可変バルブ機構と吸排気弁機構がそもそも比べる対象ではないことも知らない化石にもなれない人

954がスズキの軽自動車に乗っている高高信者ということはよくわかりました。

すでにオデッセイ、ストリーム、ステップワゴン、アコード、シビックなどはすべてのグレードでVTECだったと思うけど。
今はVTECはVTCとSOHCと組み合わせてパワーと省エネを両立させる技術として使われていると思うけど。シビックハイブリッドもエンジンはVTECだよ。
フィットも1.5はVTECで1.3はi-DSIという２プラグエンジン。モビリオもVTECとDSIの２種で選べる。どっちかというとVTECでないDSIのほうがマイナーと思うのだけど。
VTECを選べないのは商用車のパートナーか軽４のDSIとDSIターボくらいかな。

この際高高信者だろーが厨房だろうがスペックオタだろうがどうでもいいんだよ。
すれ違いの論点を正せよまぬけ

やっぱりテイテイ信者は技術革新について行けなくなった窓際オヤジ族なのね。

それに切れやすいのね。

うんちくはいいけど、場違いは迷惑
まとめて切り上げてください

結局、実際のところはどうなんだろう？

トイレを使えば換気扇を使うし、料理をすれば（殆どの場合）換気扇を使うし、家に出入りする為ドアの開閉はするし、換気や外気を取り入れる機会が多いので、そこまで気密に拘らなくてもいいような気がします。
ここの高高の人は引き篭もりの人ばかりなのかな？

高高でも窓は開けますし、隙間は当然ありますよ。
ただし、窓は常に開けてる訳では無いし、換気扇は同時吸排気などのシステムに拘っています。
トイレの換気扇については、局所的な3種換気システムが１つ加わっただけと考えれば良いでしょう。
2時間に1回の換気は必要だと思います。
問題なのは、計画出来ていない換気、本来の換気ルート以外からの冷気・暖気の進入・漏出でしょう。
961はもう少し換気についてお勉強してから書き込んではどうでしょうか？
やはり、技術革新に付いていけないお方なのでしょうか？？

高気密化のメリットが計画換気のサポートだけだとしたら
えらく高価な(300万以上？)な換気システムですね。
エアパス工法のようなちょっと電波が入った工法と大差ないかも。。。

みなさん高高の一番の目的がわかっていないようなので書いておきますね。数値云々の以前に高高とは家のなかの温度差を無くす目的が一番強いのです。ヒートショック対策として最近は暖かい地域でも高高が施工され始めました。もう一つは隙間からの断熱欠損による結露の防止。これにより住宅の長持ちを証明しています。むつかしく考える必要はないですよ。隙間が無いので換気システムと空気を汚さないために空調も高高には不可欠になります。

そもそも高気密の目的は、高気密化するとこににより絶対的な
換気量自体を抑えて換気による熱損失を抑えることじゃないの？
シックハウスさえ防止できているならば計画換気量を最小限0.1回／時
とかにしたほうがいいと思うんだけど・・・（機械換気は設置が義務付け
だけど運転は、どう行ってもいいんじゃないの？）

・計画的な換気により、全室くまなく換気、またこれにより居室間の温度差を無くす
・無駄な熱損失を無くす
・壁内結露の防止

おまけとして、フィルターなどを通した綺麗な空気を取り入れられる（セキスイハイムの空気工房など）もあるかな。

>965さん
1種換気で、そのような機器があれば是非教えてください。
個人的には、高気密であれば計画換気量を、「弱」運転できる機種があれば
いいと思うけど、現実はシックハウス対策に基づく0.5回/時を満たすに能力を
要する機器を設置し、1種の場合では最低運転がそれに当たると思います。

現状では、高気密と計画換気の能力については別に考えたほうが良いです。

０．５回/時間の換気は、俺も最低限の換気量だと思うけどな。
といっても、１４０平米の家なら１時間に１８０立方メートル(１８００００リットル）もの空気が毎時入れ替わってるってのは凄い量だけどね。。。毎分３０００リットル、毎秒５０リットル。これって、窓を開けた換気よりも多い気がする（強風の日は別だけど）。。。

>>967
R-2000をやっているカナダでは計画換気量を0.3回（シックハウスの恐れがないので
あればそれ以下も可）に見直す動きもあるようです。
３種換気であれば複数台換気装置がついているので、全台運転でなく運転台数を減らせば
いいとは思いますが実際のところどうなんでしょうね。
いずれにしろ、0.5回の計画換気量を守っている限り高気密は計画換気を有効に働かせる
換気装置のサポート程度しか意味がないでしょうね。家の絶対的な換気量自体を減らすので
あれば寒冷地の冬での省エネにかなり寄与すると思われます。

三重県のアズハウスっていうところの第一種熱交換型計画換気システムは０．５/時だよ。メーカーはしらないけどやはり第一種のが性能が上なみたい。給気も冷たく感じなかったし。

＞９７０
第一種換気は普通は熱交換器とセットになっている事が多いと思う。なかには加温除湿機とセットになっている事もある。それで吸気が冷たく感じなかったのではないかな。

＞0.5回の計画換気量を守っている限り高気密は計画換気を有効に働かせる
＞換気装置のサポート程度しか意味がないでしょうね。

壁内結露の防止　という大きな意味がありますよ。

>>972
高気密化すると冬の壁内結露は防げるけど、逆に夏に壁内で逆転結露するという
話をよく聞くけど、これは断熱材等を工夫すれば防げるものなの？

夏の結露だってきちんと施行すれば防げますよ。

>>974
どういう施工が夏に逆転結露する、温暖地ダメダメ高気密仕様なんですか？
単純な”内壁-気密シート-ＧＷ-通気層-外壁”というのはダメっぽいけど・・・
（それともC値さえ高ければ逆転結露はありえないんでしょうか？）

>９７５
それで十分ですよ。きちんと施行されていればですが。
理由は＞３３４あたりから続く議論を読めばよい。

>>976
読んでみましが、グラスウール、ロックウール等の透湿抵抗の低い断熱材を使った場合や
発砲系でも隙間があるような場合でかつ、外部の湿度が壁内に入り易い施工を行なった（または
経年劣化で入りやすくなった）場合は、壁内で飽和水蒸気量が室内のエアコンの冷気で壁内結露
（全館冷房の場合は家全体の気密層で）が起こる可能性があることは分かりましたが、これを
完全に防ぐにはどうしたらいいんでしょうか？（気密層を断熱材の内側と外側に両方に入れれば
いいでしょうか？）

防水透湿シートを外側にきっちり貼り、通気層を確保すること。これで、冬の結露は防げるのはわかりますよね？？

夏は、透湿シートから暖気が入ってきますが、その内側に透湿抵抗の高い合板がありますから、スカスカではありません。入ってくるのは極一部の水蒸気だけです。
したがって、断熱層の湿度は外気に比べてずっと低いところで、平衡が取れることになります。
つまり、外気が結露する温度よりもずっと低い温度でなければ結露は起こらないはずです。
もちろん、もちろん、隙間が大きければ結露しやすくなるはずです。

通気層を内側に取ると言うのは、断熱材の内側に冷気・暖気が通るので、断熱効果が無くなります。

ブァッハッハー！
ヨコファマではこのスレに相反する家がなぜが増殖シテイアス。
スカスカ通気工法ＷＢだって。高気密・高断熱住宅の欠点をボロクソ言っています。
スカスカハウスこそが、健康に一番いいんですって。皆さんどう思われますか？？？

窓サッシや玄関ドアの枠に付いている塩ビ製の黒や灰色のヒレ（タイト材）を全部取る（端を
手で掴んで引っ張れば外れます）と、２４時間換気システムが不要で電気代が助かると工務店
に言われたのですが、実行された方、いらっしゃいますでしょうか？

>>987
ちょっと気になったのでフリーの結露計算ソフト（結露Kさん）で確認してみました。
条件は室内側から
---室内温度26℃湿度40%----
・石膏ボート:1cm
・防湿フィルム
・GW24K,32K:10cm
・空気層:5cm
・合板:2cm
---外気温度32℃湿度80%------

この条件だと室温がかなり高めの28℃の場合であれば、通常起こりそうな条件では壁内結露はしない
ようですが、通常設定するであろう26℃以下に設定すると外気温32℃湿度80%あたりで壁内結露
するようですが、この計算は何か前提条件が間違っていますか？
（ＧＷの断熱材層を20cmにしたり合板層を10㎝とかにすれば大丈夫そうですが・・）

もう少し検証してみました。上記の室内＆室外条件だと以下にしない限り結露するという結果でした。
・グラスウールを20cmにする
・グラスウールを押出し発砲ポリスチレン10cmにする
・合板の厚みを10cmにする
・合板の外側に水蒸気透過率の低い層も設ける

この結果を信用すると断熱材がＧＷ等の水蒸気透過率の高い断熱材を用いた高高住宅で夏の酷暑＆
湿度の高い時期に２４時間全館空調をする場合は設定温度を２８℃程度にしないといけないと
結露してしまうことになりますがこの結論でいいんでしょうか？
（個別での間欠空調であれば大丈夫そうですが・・）

＞夏の酷暑＆湿度の高い時期に２４時間全館空調をする場合は設定温度を２８℃程度にしないといけない

28度で何か不満あるの？
家でもクールビズだぞ

>>983
個人的には締め切った空間で28℃だとちょっと暑く感じるのでこの温度だと
扇風機が欲しくなります。（高高住宅で全館空調しているのに扇風機というのは
ちょっと悲しくなるんですが・・・・）

ちなみに981の条件で防湿フィルムを設けない、非高高仕様にすると
通常の条件では結露はしないと結果になりました。高高仕様だと結露する
非高高仕様だと結露しないという結果は信じられないんですがどうして
でしょうか？

>981
普通2xなら
断熱材の外に合板、防水透湿シート、通気層だと思うけど。
それと、28度の除湿50%で十分涼しいんですけど…

室内26度40%って・・・
俺は寒くて過ごせないよ。よっぽどの暑がり？？

>>986
アメダスによると夏の東京の平均湿度は70-80%くらいなので
32℃80%は特別な数値でないと思います。（沖縄の平均湿度は80%前後のようです）

http://www.data.kishou.go.jp/mdrr/smp/jp/47662_HUM_AV.html
>>987
すいません詳しい構造を知らないので便宜上981の構造にしてみました。
正しい構造と厚みを教えて頂ければそれで再計算してみます。

>>988
湿度については防湿シートがあるため室内の湿度は関係ないです。
外気と同じ湿度80%でも結露は起こるようです。

1時間後とのデータを見れば分かると思いますが、気温が上がれば相対湿度は下がります。
したがって、32度80%という気象条件は極めて稀でしょう。
平均湿度は最高気温時の湿度ではありません。
気象庁のデータを見る限り、32度80%の気象条件はみつけられませんでした。
80％の時は大抵30度以下です。
また、最高気温30度を超す時の湿度は大抵70%以下です。
過去5年分の7，8月のデータしか見ていませんから、もっと古い時代にはそのような日が無いとは言いきれませんが、10年に1日（しかも1時間の間）のことを心配してもしょうがない気がします。

ジャカルタとかマニラあたりならあるんじゃないか？

>>990
どうやら東京では夏の日中に湿度80%を超えることは非常にレアのようですね。
ただ34℃、湿度70%の条件でも逆転結露するようなのでこの条件はおおよそ
不快指数87%以上の場合なのでこれに該当する日は2005年は３日ありますね。
（我慢できないような酷暑の日かな？）
このぐらいの日数であれば通気層に外気が入ってくるような施工された場合
や経年劣化で隙間が生じた場合は怪しいですが普通は大丈夫そうですね。

http://www.nies.go.jp/impact/necchu/tokyo1/0508.html

というか、通気層には外気が入ってくるんですけど・・・
そのための通気層です。

実際に住んでみれば分かるだろうけど、26度にエアコンをセットすることって無いよ。
28度で除湿にすれば十分涼しいし。
32度80%なら28度で結露するから、そのまま石膏ボードに外気が触れれば結露するかも知れないけど、そんなことは無いだろうし。

冬だって床暖房を30℃にセットして、室温20℃ほどだけど快適です。
温度差のない快適な生活は、経験しなくては理解できないでしょうね。

高高信者はエアコンは大好きで24時間付けっぱなしにするけど温度は控えめというのが
常識なのか。。。。(1つ勉強になった)

テイテイ信者はエアコンが嫌いなようだが、クソ熱い東京の熱帯夜をどうやって涼しく過ごしているのだろうか？窓全開放で蚊帳でもかけているのか。そもそも空気がジメジメしていて窓開けても悲惨だーな。

>>997
ここにいるのは”高高信者”、”普通の高高住人”、”普通の中中住民”
”高高購入検討者”、”アンチ高高”だけです。テイテイ信者という人は
高高信者の心の中にのみ実在します。

＞９９８
なにいうてまんねん。古い日本家屋大好きなテイテイ君もいればエアコン嫌いなテイテイ君もいますがな。普通の人ならエアコンかけんかったら熱帯夜で不眠症＆＊＊モ人間になりまっせ。

ここは汗疹をカタカナで書くと＊＊モになるんやなぁ。汗って放送禁止用語やったんか？