住宅設備・建材・工法掲示板「高気密住宅のホントのところ」についてご紹介しています。
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マユp [更新日時] 2009-05-15 06:18:00

現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00

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高気密住宅のホントのところ

  1. 762 匿名さん

    >760
    がんがん使うより少しでも売電して環境保護に役立ってるという優越感に浸ってください。
    私の分までがんばって。

  2. 763 匿名さん

    >760
    広い家にちっこい人間が住んでるんだからさぞ快適でしょうね

  3. 764 匿名さん

    >754
    セキスイハイムの陸屋根はステンレス製で60年間メンテナンスフリー。他にも頑丈な屋根材はいろいろあるな。
    最強は銅葺きだろう。

  4. 765 匿名さん

    >>759
    ソーラー乗せてる住宅なんて日本全国でせいぜい20万軒くらいでしょ。
    発電量を全部合わせても現時点では大規模のLPG発電所1基分くらいしか
    ないから現時点ではピーク電力削減にはあまり貢献してないと思います。
    (ピーク電力的にはガス会社等の発電事業のほうが貢献は大きそう)
    やはりオール電化の推進と、CO2削減に協力しているというイメージ
    作りのために高く買い取っているんだと思うけど。。。。

  5. 766 匿名さん

    >>764
    ステンレス屋根のような普及していない屋根材を例にだしても意味が無いです。
    そもそも鉄板系の屋根材は下地材が痛むからステンレスは60年持っても屋根全体は持たないんじゃ
    ないの?

  6. 767 匿名さん

    太陽電池の電力買取は国策だぜよ。つい最近も自然エネルギー発電割合を引き上げる事に決定したしな。

  7. 768 匿名さん

    >766
    なにを言っているのでしょう?セキスイハイムにそのまま言ってみなされ。とっても丁寧に説明していただけますよ。

  8. 769 766

    >>768
    ハイムさんは知り合いにいないので説明をお願いします。

  9. 770 匿名さん

    >>767
    自然エネルギー発電はたしかに国策だけど、現時点で2%以下の新エネルギーの
    中でソーラーの比重は10%以下だから、事実上の貢献度としては限りなく0に
    近いです。(イメージ上の貢献度は結構あると思いますが)
    http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1019.html

  10. 771 匿名さん

    つい最近の新聞で読みましたが現在0.5%に満たない自然エネルギー比率を1.5%まで引き上げると言ったところ電力会社が悲鳴を上げたそうです。
    でも将来的にはドイツなんかのように20%強まで引き上げることになるでしょうね。
    基本は風力ですが、建設コストがかかるため一般家庭の太陽電池普及を計っていくことになるでしょうね。
    まぁようするに買い取り価格が下がる要因が見当たりません。

  11. 772 匿名さん

    >768
    人に頼らず自分で調べなさい。

  12. 773 匿名さん

    >>772
    自分言い出しておきながら説明もしないしソースも出せないってことはガセ?

  13. 774 匿名さん

    >>771
    ドイツは脱原発をエネルギー政策の基本としているので日本とは状況が
    異なるので同一には語れません。日本国内でも現時点では風力のうほうが
    何倍も発電コストが安いしあなたの読みはちょっとピントが外れてないですか?
    http://www.greenfund.co.jp/germany6.html

  14. 775 匿名さん

    残念ながらCO2削減が急務である以上、それ相当の割合まで引き上げざるえないでしょうね。
    まぁ何を言っても吠えていてください。周りからみるとXXみたいです。

  15. 776 匿名さん

    >773
    最近の厨房はサイトもみないのかねぇ〜。それで吠えててもXXみたいだねぇ。
    http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

  16. 777 匿名さん

    セキスイハイムの耐久性。
    http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

    ちなみにいかにセキスイハイムでも太陽電池後つけの値段は一般の値段になる。
    セキスイハイムで新築建てるなら、太陽電池搭載がお得。
    ついでに三階建ての場合、エレベーターが標準になる。これも本来の価格の約半額(120万円ほど)。あと付けにすると倍くらいかかる。三階建て新築はエレベーターもお得。
    このへんが大手の良い点だーな。

  17. 778 匿名さん

    >>776,777
    このセキスイハイムって高高なの?

  18. 779 匿名さん

    ソーラー信者&セキスイ信者が混じっているということは良く分かりましたが、
    10年ちょっとで元がとれるとか10%の利回りとか言ってた人は消えたの?

  19. 780 匿名さん

    >>777
    後付の場合高くなるってことは、3KWで130万という価格は仕入れが安いわけではなく
    意図的に価格を安く見せてるだけでトータルでは安く訳ではないということでしょうね。

  20. 781 匿名さん

    初めから付けるも、後から付けるも装置の価格は変わりませんよ。
    違うのは設置工事の手間だけです。

  21. 782 匿名さん

    >>778
    あなたの言う高高の定義は?高高の法的な定義が無いので、ローカルルールだけでも決めてから話さなくちゃ。
    次世代省エネ基準クリア=高高と考えていいのかな?

  22. 783 匿名さん

    >>782
    色々異論はあると思いますが次世代省エネ基準より上であることは
    最低条件じゃないでしょうか?(次世代省エネ基準はこのスレでは
    中中とされています)

  23. 784 匿名さん

    >>781
    同じ業者が施工するのにどうして後付けすると設置工事の手間が高くなるの?
    (足場とかがいるの?)

  24. 785 匿名さん

    >>784
    足場もいるし、配線の手間などもかわります。

  25. 786 匿名さん

    見た目も悪くなります

  26. 787 匿名さん

    >>785
    そう?近くの家でソーラーを後付けした家があったけど足場なんて作らずに
    2,3日で終わってたよ。まあ1人日10万くらいの見積もりだろうから
    材料費40万として3人×3日と5人×3日の違いかもしれないけど。

  27. 788 匿名さん

    プリウスかって燃費がいいので
    ガソリン代が安くなってよかった、という人と同列

  28. 789 匿名さん

    >780
    大手は規格品大量製造大量販売ができるため、メーカーとの間で仕入れコストを劇的に下げる事ができるのですよ。流通の基本ですね。このあたりが質を下げる手抜きをする他コスト削減方法が限られる三流工務店には出来ない技。おまけにハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

    それに同じ業者ではないね。後付けは要するにリフォームですから。

  29. 790 匿名さん

    >ハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

    まさにプレハブといわれる所以ですね。

  30. 791 匿名さん

    そう、プレハブ=プレファブリケーションの略で日本では積水ハウスが始めた方式ですね。
    今ではハウス、大和ハウスなどなど日本の大手は全てプレハブです。プレハブの良い点は規格化された部材を工場で作るため、品質のばらつきや非常に少ない事ですね。
    ハイムのものはその中でもユニットラーメン構造というもので、工場でユニット単位で作り上げる画期的な方式で、今ではトヨタホームがパクって同様の方式で建築しています。

  31. 792 匿名さん

    >>789
    配線工事を工場でやってから持ってくるって本当ですか?

  32. 793 匿名さん

    >792
    それはいくらなんでも大げさだよね。
    コネクタとかは付けているかもしれないけど、うちの場合配線ライン自体はユニットくみ上げ後に通していました。

    まぁプレハブ住宅の品質が高い事は本当だけどね。

  33. 794 匿名さん

    プレハブって大和ハウスが始めたんじゃなかったっけ?
    どうでもいいことだけど

  34. 795 匿名さん

    >794
    おお、それは知らなかった!大和ハウス最強!

  35. 796 匿名さん

    >>793
    だったら同時に付けても、後付でも配線の手間は同じじゃないの?
    たしかに屋根自体に登る手間は足場があったほうがやり易いけど
    屋根自体には足場は無い場合が多いからハイムに頼んで後付するなら
    +αでできない?(それともハイムは後付け工事は受けてくれないの?)

  36. 797 匿名さん

    >>794
    普通に考えて建築時に設置するほうが遥かに楽だけど???

  37. 798 匿名さん

    そりゃ内壁外壁とっぱらって配線やり変えりゃ後付けだと大変だよ。見た目も悪くなるし。後付けは高くなるのは普通の事だと思うよ。

  38. 799 匿名さん

    ハイムの三角屋根だけど、工場からつけてきたよ。
    ユニットの境に当たる部分は現場取付けだったけど。

  39. 800 匿名さん

    >>798
    ソーラー工事って内部配線のやり変えっているんですか?
    (メーターの所の工事だけだと思っていました)

  40. 801 匿名さん

    ソーラーパネルとパワーコンバーターの配線とかどうするの?
    室内の停電時非常用太陽電池発電電源コンセントの設置はどうするの?
    うちはキッチンに付けているよ。

  41. 802 匿名さん

    なんか知らない間にハイム(中中住宅?)&ソーラーのスレッドに変わってますね。
    高高住宅に住んでいる人は消えちゃったんですか?

  42. 803 匿名さん

    実はこのスレ元々、高高信者VSハイム信者という構図だったりして・・・・

  43. 804 匿名さん

    誰かが分けもわからず太陽電池の話をするからハイム板からでてきちゃうんだろ。

  44. 805 匿名さん

    ハイムにも高高と呼んでも良い商品はあるけどね(クラスティーナとかグランツーユーとか)

  45. 806 匿名さん

    鉄骨でもIV地域C値2前後Q値2未満たたき出しているのは普通に住むにはかなり立派だけどね。
    でもこのスレで語られる高高は宇宙船レベルだからこの数字じゃ甘い甘い。

  46. 807 匿名さん

    宇宙船レベルのC値、Q値ってどのくらいなの?
    C値は目張りして測ってるメーカーも多そうだけど。

  47. 808 匿名さん

    C値は完全気密だから当然0でしょう?
    Q値は数百度〜マイナス百度程度は耐えられるだけの値が必要じゃない?
    まあ究極の高高は以下の宇宙服のような構造になるかも・・・

    http://iss.sfo.jaxa.jp/eva/eva02015.html

  48. 809 808

    宇宙ステーションだからこっちのほうがいいですかね。
    完全気密&多層断熱材&大規模ソーラーパネルですから
    有る意味究極の住宅かもしれないですね。

    http://edu.jaxa.jp/materialDB/html/materials/advanced/chapter2/2_1/2_1...

  49. 810 匿名さん

    >809
    おおすばらしい!!この多層断熱材MLIというのが気になるぅ。

  50. 811 匿名さん

    そろそろ信者もおとなしくなってきたね。

  51. by 管理担当
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