マユp
[更新日時] 2009-05-15 06:18:00
現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00
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高気密住宅のホントのところ
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741
匿名さん
20年も持たない屋根材の上に乗せてるのに元が取れるという
自分の都合にいい前提で計算してる人って結構いるんですね。
(スレ違いだからつっこみませんが。。。)
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742
匿名さん
>737
仮にそのイニシャルコストをローンで借りたとする。
10年固定で2.5%と仮定すると 年利との差で7.5%となり、
元をとるのに13.3年位
そのイニシャルを含めて35年ローンで組んでいた場合は
さらに状況は悪くなりますね。 現実には償却に20年くらい
と言われているのは妥当な話だと思いますが
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743
匿名さん
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744
匿名さん
真夏の太陽光がふりそそいでる時でも
発電量は5.14kwシステムでMAX4.3kwhでした(初年度)
ここは想定内だったんですが
太陽光発電で意外と知られていないのが
毎年ごとに発電量が減っていくこと
2年目は4.1kwh 3年目は3.9kwhが表示上の最高値でしたね
パネル表面にゴミが付くのが原因なんだけど
(ちょうど車の窓ガラスが汚れるように)
そうめったに掃除できるもんじゃないですしねえ(危ない)
あと雪が降る地域なんですが 今年は全然ですけど
去年とか雪が太陽光発電パネルに暖められて
午前中にドサっと落ちてくるので注意必要ですね
落ちてくるまでは南側の庭には近寄れません(笑)
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745
匿名さん
>>737
住宅に関心のある人全てが日経を読んでいるわけではないし、太陽電池の中古市場があることを知らない人も多いですよ。だからといって、「知らない人=あまり新聞を読まない人」の図式は成り立たないと思います。これ常識です。
たまたま得た知識を皆も当然知っているかのようにひけらかすのは、単なる大人版スネ夫です。住宅の知識を高める前に、一般常識を学びましょうね♪
ちなみに太陽光発電が元を取れるかどうかは微妙なところ。元を取り、更に利益を期待している方は少ないのが現状でしょう。
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746
匿名さん
日経を読むだけで経済に詳しくなった気がしてるめでたい
人がいるみたいですね。
日経の記事に乗ったのはココだと思うけど、この会社=中古市場とみなすのは
現時点では無理がありますね。
日経は先走り記事が多くジャンク情報も山のようにあるので
個々の情報の信用度はけっこう低いです。
http://www.pvrecycle.com/
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747
匿名さん
電力メーターの「法定」有効期限は10年です。
それを過ぎると、電力会社が買電拒否する可能性があります。
通常、メーターは売り主、つまり売電の場合は施主の管理所有になっています。
公共性の高い大企業は、法律違反に荷担するリスクをとりません
もう一度電気売買契約書を確認しましょう。
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748
747
電気メーターの交換経費は、月に換算して200〜300円程度です。
「コスト」的には、誤差の範囲ですが、
一応、頭に入れて心の準備wをしておいた方がいいでしょう。
10年たって急に、交換してください費用は3万円です。なんて言われたら、えー。となりますから
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749
匿名さん
まあ、現状ではソーラーもIV地域の高高住宅も好きな人が自分の満足のために
入れる嗜好品(高価なおもちゃ)であることはたしかでしょう。(エコキュート
も入るかな?)
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750
匿名さん
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751
匿名さん
シャープのサンビスタ、なぜかハイムだと非常に手ごろな価格になる。多結晶で1kw45−50万くらい。
4kw設置の場合200万円くらい。何で安いかって?流通を知っていれば答えは簡単だろ。
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752
匿名さん
電気メーター?たいしたことはない。それよりもコストがかかるのはパワーコンデンサー。10年ちょっとの耐用年数といわれている。現在の価格で10万円くらいの交換費用になる。当然コスト計算に入れている。
というか、
>>20年も持たない屋根材の上に乗せてるのに元が取れるという
>>自分の都合にいい前提で計算してる人って結構いるんですね。
ひさしぶりにXXな発言みて笑ったぞ。
もうちょっと良く持つ家建てたら?
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753
匿名さん
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754
匿名さん
>>752
一般的に20年以上もつ普及している屋根材は陶器瓦だけだけど、陶器瓦でソーラー乗せてる家はあまり
見ないですけどあなたの屋根材はなんなの?(瓦なら平板でないと設置が難しいそかも?)
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755
匿名さん
>>752
一般的に20年以上もつ普及している屋根材は陶器瓦だけだけど、陶器瓦でソーラー乗せてる家はあまり
見ないですね。(瓦なら平板でないと設置が難しいせい?)
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756
匿名さん
三洋製太陽光発電も3KWで工事一式込みで150万(値引き後)だったよ。
今の状態では元取れるか微妙だけど、この先中国などによる原油の買占めやOPECの減産などで原油価格が上がれば電気料金が上がっていくと十分元取れそうですね。
(実際は原油価格が上がったら大変だけど、今後は上がる方向になってしまうと思う)
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757
匿名さん
電気料金の上昇よりも今後の売電価格のほうが不透明ですね。
現在は便宜上、売電=発電価格となっていますがこの金額では
電力会社には旨みがなく、オール電化の普及促進の為の戦略
価格なんでしょう。(オール電化が普及したら風力発電と同様に
11円/KWHくらいになるような気がします)
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758
757
ごめん
売電=発電ではなく
売電=買電の間違いですね。
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759
匿名さん
>現在は便宜上、売電=発電価格となっていますがこの金額では
>電力会社には旨みがなく・・・
そんなことないでしょ。
日中の電力負荷が増えれば、新たに発電所を建設しなければいけませんから。
今でも、真夏などは、電力使用ピークがギリギリになってるところもありますから、これ以上、日中の消費が増えて欲しくないでしょう。
元が取れない(かもしれない)ソーラーパネルを、個人がお金を出して載せて発電してくれるなら、これ以上電力会社にとって嬉しい話はありません。売電価格と買電価格を同じにしてもうま味のある話です。
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760
匿名さん
ソーラー発電の良い所は
夏、昼のクソ暑い時にクーラーをガンガンかけても
自家消費でまかなえる上にまだ余裕を持って売り電な所
冬場も一緒
高気密高断熱でオール電化してたら皆、時間帯契約していると思うけど
単価の高い昼の時間帯に電気使いたい放題なのは
「かなり優越感がある」
何年でイニシャルコスト回収するというよりかは、むしろ
時間単価が高くて冷房温度上げたりして節約するなんて可哀想だね〜
夜11時すぎてからタイマーで洗濯や食器洗浄器使ってるんだ!
うちは全く気にしないで使えるよ(笑)
この優越感でしょ ソーラーのメリットは
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761
匿名さん
>>760
高気密化&ソーラーでいっぱい借金して、ちょっとランニングコストの電気代が
安くなっただけで優越感を持てるなんて幸せですね。(趣味の一種?)
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762
匿名さん
>760
がんがん使うより少しでも売電して環境保護に役立ってるという優越感に浸ってください。
私の分までがんばって。
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763
匿名さん
>760
広い家にちっこい人間が住んでるんだからさぞ快適でしょうね
-
764
匿名さん
>754
セキスイハイムの陸屋根はステンレス製で60年間メンテナンスフリー。他にも頑丈な屋根材はいろいろあるな。
最強は銅葺きだろう。
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765
匿名さん
>>759
ソーラー乗せてる住宅なんて日本全国でせいぜい20万軒くらいでしょ。
発電量を全部合わせても現時点では大規模のLPG発電所1基分くらいしか
ないから現時点ではピーク電力削減にはあまり貢献してないと思います。
(ピーク電力的にはガス会社等の発電事業のほうが貢献は大きそう)
やはりオール電化の推進と、CO2削減に協力しているというイメージ
作りのために高く買い取っているんだと思うけど。。。。
-
-
766
匿名さん
>>764
ステンレス屋根のような普及していない屋根材を例にだしても意味が無いです。
そもそも鉄板系の屋根材は下地材が痛むからステンレスは60年持っても屋根全体は持たないんじゃ
ないの?
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767
匿名さん
太陽電池の電力買取は国策だぜよ。つい最近も自然エネルギー発電割合を引き上げる事に決定したしな。
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768
匿名さん
>766
なにを言っているのでしょう?セキスイハイムにそのまま言ってみなされ。とっても丁寧に説明していただけますよ。
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769
766
>>768
ハイムさんは知り合いにいないので説明をお願いします。
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770
匿名さん
-
771
匿名さん
つい最近の新聞で読みましたが現在0.5%に満たない自然エネルギー比率を1.5%まで引き上げると言ったところ電力会社が悲鳴を上げたそうです。
でも将来的にはドイツなんかのように20%強まで引き上げることになるでしょうね。
基本は風力ですが、建設コストがかかるため一般家庭の太陽電池普及を計っていくことになるでしょうね。
まぁようするに買い取り価格が下がる要因が見当たりません。
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772
匿名さん
-
773
匿名さん
>>772
自分言い出しておきながら説明もしないしソースも出せないってことはガセ?
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774
匿名さん
-
775
匿名さん
残念ながらCO2削減が急務である以上、それ相当の割合まで引き上げざるえないでしょうね。
まぁ何を言っても吠えていてください。周りからみるとXXみたいです。
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-
776
匿名さん
-
777
匿名さん
-
778
匿名さん
>>776,777
このセキスイハイムって高高なの?
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779
匿名さん
ソーラー信者&セキスイ信者が混じっているということは良く分かりましたが、
10年ちょっとで元がとれるとか10%の利回りとか言ってた人は消えたの?
-
780
匿名さん
>>777
後付の場合高くなるってことは、3KWで130万という価格は仕入れが安いわけではなく
意図的に価格を安く見せてるだけでトータルでは安く訳ではないということでしょうね。
-
781
匿名さん
初めから付けるも、後から付けるも装置の価格は変わりませんよ。
違うのは設置工事の手間だけです。
-
782
匿名さん
>>778
あなたの言う高高の定義は?高高の法的な定義が無いので、ローカルルールだけでも決めてから話さなくちゃ。
次世代省エネ基準クリア=高高と考えていいのかな?
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783
匿名さん
>>782
色々異論はあると思いますが次世代省エネ基準より上であることは
最低条件じゃないでしょうか?(次世代省エネ基準はこのスレでは
中中とされています)
-
784
匿名さん
>>781
同じ業者が施工するのにどうして後付けすると設置工事の手間が高くなるの?
(足場とかがいるの?)
-
785
匿名さん
>>784
足場もいるし、配線の手間などもかわります。
-
-
786
匿名さん
-
787
匿名さん
>>785
そう?近くの家でソーラーを後付けした家があったけど足場なんて作らずに
2,3日で終わってたよ。まあ1人日10万くらいの見積もりだろうから
材料費40万として3人×3日と5人×3日の違いかもしれないけど。
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788
匿名さん
プリウスかって燃費がいいので
ガソリン代が安くなってよかった、という人と同列
-
789
匿名さん
>780
大手は規格品大量製造大量販売ができるため、メーカーとの間で仕入れコストを劇的に下げる事ができるのですよ。流通の基本ですね。このあたりが質を下げる手抜きをする他コスト削減方法が限られる三流工務店には出来ない技。おまけにハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。
それに同じ業者ではないね。後付けは要するにリフォームですから。
-
790
匿名さん
>ハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。
まさにプレハブといわれる所以ですね。
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791
匿名さん
そう、プレハブ=プレファブリケーションの略で日本では積水ハウスが始めた方式ですね。
今ではハウス、大和ハウスなどなど日本の大手は全てプレハブです。プレハブの良い点は規格化された部材を工場で作るため、品質のばらつきや非常に少ない事ですね。
ハイムのものはその中でもユニットラーメン構造というもので、工場でユニット単位で作り上げる画期的な方式で、今ではトヨタホームがパクって同様の方式で建築しています。
-
792
匿名さん
>>789
配線工事を工場でやってから持ってくるって本当ですか?
-
793
匿名さん
>792
それはいくらなんでも大げさだよね。
コネクタとかは付けているかもしれないけど、うちの場合配線ライン自体はユニットくみ上げ後に通していました。
まぁプレハブ住宅の品質が高い事は本当だけどね。
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794
匿名さん
プレハブって大和ハウスが始めたんじゃなかったっけ?
どうでもいいことだけど
-
795
匿名さん
>794
おお、それは知らなかった!大和ハウス最強!
-
-
796
匿名さん
>>793
だったら同時に付けても、後付でも配線の手間は同じじゃないの?
たしかに屋根自体に登る手間は足場があったほうがやり易いけど
屋根自体には足場は無い場合が多いからハイムに頼んで後付するなら
+αでできない?(それともハイムは後付け工事は受けてくれないの?)
-
797
匿名さん
>>794
普通に考えて建築時に設置するほうが遥かに楽だけど???
-
798
匿名さん
そりゃ内壁外壁とっぱらって配線やり変えりゃ後付けだと大変だよ。見た目も悪くなるし。後付けは高くなるのは普通の事だと思うよ。
-
799
匿名さん
ハイムの三角屋根だけど、工場からつけてきたよ。
ユニットの境に当たる部分は現場取付けだったけど。
-
800
匿名さん
>>798
ソーラー工事って内部配線のやり変えっているんですか?
(メーターの所の工事だけだと思っていました)
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801
匿名さん
ソーラーパネルとパワーコンバーターの配線とかどうするの?
室内の停電時非常用太陽電池発電電源コンセントの設置はどうするの?
うちはキッチンに付けているよ。
-
802
匿名さん
なんか知らない間にハイム(中中住宅?)&ソーラーのスレッドに変わってますね。
高高住宅に住んでいる人は消えちゃったんですか?
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803
匿名さん
実はこのスレ元々、高高信者VSハイム信者という構図だったりして・・・・
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804
匿名さん
誰かが分けもわからず太陽電池の話をするからハイム板からでてきちゃうんだろ。
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805
匿名さん
ハイムにも高高と呼んでも良い商品はあるけどね(クラスティーナとかグランツーユーとか)
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806
匿名さん
鉄骨でもIV地域C値2前後Q値2未満たたき出しているのは普通に住むにはかなり立派だけどね。
でもこのスレで語られる高高は宇宙船レベルだからこの数字じゃ甘い甘い。
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807
匿名さん
宇宙船レベルのC値、Q値ってどのくらいなの?
C値は目張りして測ってるメーカーも多そうだけど。
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808
匿名さん
-
809
808
-
810
匿名さん
>809
おおすばらしい!!この多層断熱材MLIというのが気になるぅ。
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811
匿名さん
-
812
匿名さん
-
813
匿名さん
やっぱ宇宙でも24時間換気システムが付いていなきゃね!
-
814
匿名さん
真空吸引力ですごい勢いで換気されるぞ〜〜、やばい!!空気が薄い!!
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815
匿名さん
結局、高断熱のメリットは分かりやすいですが高気密のメリットはなんでしょうかね。
本来は寒冷地での熱損失を無くすために換気量自体を減らすために考えられたとは
思うけど、高温多湿の日本に入ってきてシックハウス対策の為の計画換気が義務付けられた
段階で本来の目的を失って単なる結露防止の為の換気計画を行いやすくするだけのものに
なってしまったんじゃないでしょうか?
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816
匿名さん
-
817
匿名さん
-
818
匿名さん
-
819
匿名さん
-
820
匿名さん
-
821
匿名さん
すごいネタスレですね・・
ミサワの中中+α住宅wに住んでいます、庇の深さや風通しにこだわったおかげでまあまあ住みやすいですよ。
気密性・断熱性は高い方がいいんじゃないですか、エアコンの効きが良いことは異論無いだろうしエアコン無しでも風通りと庇さえちゃんと作っておけば在来より涼しいですよ。
屋根の断熱をしっかりやったのが大きいのかもしれん。
不在時エアコンOFFで閉め切っていても換気ONなら在来並ですよ、涼しかったらオカルトだけどww
だいたいここで高高否定している人って住んだ事あるの?、失敗して悔しいから来てるの?
中中+α住宅に住んでいてあれだが、最低夏場の日差しに対応出来る庇・風通しに留意した間取り窓の配置・屋根裏断熱・熱交換型24時間換気は必須です。
それが一つでも出来ていない失敗住宅の人は大人しくROMしててください。
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822
匿名さん
>>821
中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)
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823
匿名さん
>>821
2chなら、半年はROMってろって言われてるよ。
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824
匿名さん
2xの工務店で、現場吹き付け断熱材、コンセントなどの穴周りに気密シートを施すとC値が0.5くらいになると言われたが、そのままだと24時間換気とキッチンの換気扇で家の中が負圧になると言われた。
負圧にならないように換気量を上げると言われたが、上げたら高気密にする必要はないのではと感じました。よく冷暖房を寝る時消したら朝まで温度を保てるとか書き込みがありますが、工務店の人は条件として換気システムを止めないとありえないと話していました。
24時間換気システムを動かしたまま温度が保てるのが本当の高高なのでしょうか?
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825
821
>>822
>中々+αってC値、Q値はどのくらい?(高高を名乗る資格があるレベルですか?)
知らん、ミサワはもともと高高ではないだろうから揶揄して中々+αと言ってみただけ。
>>823
アパート住まいの人は消えて下さい。
つうかこのスレ出来た時から見ているよw、あまりにも****しい話が続いたから基本的な事を書いてみただけ。
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826
匿名さん
>>825
ミサワのIV地域の標準仕様ではC値=5.0、Q値=4.7の典型的な中々住宅ですね。
ということで高高住宅派からしてみればあなたの家は、結露しまくりの温度差
がある快適でない失敗住宅となります。(高高住宅派の仲間ではないので不十分な
住宅で高高を賛美しても説得力がありません)
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827
匿名さん
>>825
ずいぶんな言い様だね。高高の話なのに、関係ない中中の話をしてるあんたのほうが消えな。
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828
匿名さん
>>825
激しいスレ違い。やっぱしあんたは、半年はロムってろ
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829
匿名さん
>>825
>アパート住まいの人は消えて下さい。
今から家を建てようとしてる賃貸やアパート暮らしの人は、ここの掲示板で家のことを研究
してるんじゃないかな?
それに賃貸や持ち家も、価値観の違いもあるからね。
人を見下すのはよくないよ。あなたの育った環境がそうさせてるのかな?
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830
匿名さん
Q値=4.7が本当だとすると次世代省エネ=2.7、新省エネ基準=4.1なので
はっきりいって中断熱でなくて低断熱でしょう。それでいて高高派を自称して
非高高のメリットを連呼するとはすごい人がでてきましたね。(なんか寓話にでている
コウモリみたいなタイプ)
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831
匿名さん
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832
匿名さん
>825
ここにいる殆どのやつらは、自分のQ値もC値も示せない恥ずかしがり屋さんのクセに、文句だけは一丁前だからね・・・
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833
匿名さん
Q値4.7ということは公庫仕様(旧省エネ)でしょうね。
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834
匿名さん
ソーラーは10年で元が取れない。
取れるといった人は金利計算ができていない。
あるいは初期投資とランニングコストを混同している
15年〜20年で回収と言った所が実際のところ。
売電価格も、CO2削減というお題目よりも原油価格次第で
どうとでもなる。
が1つの結論でよろしいでしょうか?
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835
匿名さん
原油価格は極端にさがることはもうないでしょう・・・
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836
匿名さん
>>834
金利計算って・・・現金で買ったのになぜ金利を計算しなければいけないのでしょうか。
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837
821
すまん、アパートの件は俺が悪かった、ホントすみませんでした。
ただ俺いつから高高派になったの?、自分の家については無断熱・無気密よりは全然いいってだけの例にすぎません。
(調べもせずに中中の平均よりいいと思ってたのは間抜けでしたw)
>最低夏場の日差しに対応出来る庇・風通しに留意した間取り窓の配置・屋根裏断熱・熱交換型24時間換気は必須です。
最低限の高高議論のための前提を言いたかっただけなんです。
議論においてこれが出来ているかどころか自分がどこで建てたかすら公表せずに話しているのがおかしいって言いたい。
なんか皆さん相手を罵倒することを楽しんでいるだけじゃない?、ソーラーとか宇宙ステーションとか何言ってんの?
ご忠告通りまたROMに戻りますが、くだらないレスが続くようでしたまた参加させていただきます。
-
838
匿名さん
>>834、835
発電に占める石油の依存度は、水力以下なので原油価格のみの
高騰では電気料金にはあまり影響ありません。
原子力>天然ガス>=石炭>水力&地熱>=石油
>>836
現金で買ったかたは、その資金を有効に投資した場合の利益を
計算に盛りこまないと片手落です。
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839
匿名さん
>836
一戸建て丸ごと現金? そうでなければ、貴方も金利計算できない口。
それと、838さんご指摘の通りですよ。
いずれにしても10年で元を取れる事はありませんね
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840
匿名さん
>>838
有効に投資した利益って何?
確実で有効な投資があるなら教えて下さい。
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