住宅設備・建材・工法掲示板「高気密住宅のホントのところ」についてご紹介しています。
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マユp [更新日時] 2009-05-15 06:18:00

現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00

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高気密住宅のホントのところ

  1. 741 匿名さん

    20年も持たない屋根材の上に乗せてるのに元が取れるという
    自分の都合にいい前提で計算してる人って結構いるんですね。
    (スレ違いだからつっこみませんが。。。)

  2. 742 匿名さん

    >737
    仮にそのイニシャルコストをローンで借りたとする。
    10年固定で2.5%と仮定すると 年利との差で7.5%となり、
    元をとるのに13.3年位
    そのイニシャルを含めて35年ローンで組んでいた場合は
    さらに状況は悪くなりますね。 現実には償却に20年くらい
    と言われているのは妥当な話だと思いますが

  3. 743 匿名さん

    シャープのHPのデータでも4.3kWシステムでも発電量はせいぜい年間10万
    です。kW当りの平均設置価格は70万なので4.3kWなら300万ですね。
    3kWで130万の割安価格だったとして年間発電量は7万ぐらいだけど
    どう計算したら年間利回り10%以上になるの?
    130万を住宅ローンと同程度の年数30年くらいで導入したら年間7万の
    収入じゃあ20年以上はかかるんじゃないの?
    その間にパワコンの交換、屋根材の葺き替えによる太陽電池パネルの
    乗せ直し費用とかを考えたら故障はないものとしてもペイはできないん
    じゃないの?

    http://www.sharp.co.jp/sunvista/good_thing/electricity_costs.html

  4. 744 匿名さん

    真夏の太陽光がふりそそいでる時でも
    発電量は5.14kwシステムでMAX4.3kwhでした(初年度)
    ここは想定内だったんですが
    太陽光発電で意外と知られていないのが
    毎年ごとに発電量が減っていくこと
    2年目は4.1kwh 3年目は3.9kwhが表示上の最高値でしたね
    パネル表面にゴミが付くのが原因なんだけど
    (ちょうど車の窓ガラスが汚れるように)
    そうめったに掃除できるもんじゃないですしねえ(危ない)
    あと雪が降る地域なんですが 今年は全然ですけど
    去年とか雪が太陽光発電パネルに暖められて
    午前中にドサっと落ちてくるので注意必要ですね
    落ちてくるまでは南側の庭には近寄れません(笑)

  5. 745 匿名さん

    >>737
    住宅に関心のある人全てが日経を読んでいるわけではないし、太陽電池の中古市場があることを知らない人も多いですよ。だからといって、「知らない人=あまり新聞を読まない人」の図式は成り立たないと思います。これ常識です。
    たまたま得た知識を皆も当然知っているかのようにひけらかすのは、単なる大人版スネ夫です。住宅の知識を高める前に、一般常識を学びましょうね♪

    ちなみに太陽光発電が元を取れるかどうかは微妙なところ。元を取り、更に利益を期待している方は少ないのが現状でしょう。

  6. 746 匿名さん

    日経を読むだけで経済に詳しくなった気がしてるめでたい
    人がいるみたいですね。
    日経の記事に乗ったのはココだと思うけど、この会社=中古市場とみなすのは
    現時点では無理がありますね。
    日経は先走り記事が多くジャンク情報も山のようにあるので
    個々の情報の信用度はけっこう低いです。


    http://www.pvrecycle.com/

  7. 747 匿名さん

    電力メーターの「法定」有効期限は10年です。
    それを過ぎると、電力会社が買電拒否する可能性があります。
    通常、メーターは売り主、つまり売電の場合は施主の管理所有になっています。
    公共性の高い大企業は、法律違反に荷担するリスクをとりません
    もう一度電気売買契約書を確認しましょう。

  8. 748 747

    電気メーターの交換経費は、月に換算して200〜300円程度です。
    「コスト」的には、誤差の範囲ですが、
    一応、頭に入れて心の準備wをしておいた方がいいでしょう。
    10年たって急に、交換してください費用は3万円です。なんて言われたら、えー。となりますから

  9. 749 匿名さん

    まあ、現状ではソーラーもIV地域の高高住宅も好きな人が自分の満足のために
    入れる嗜好品(高価なおもちゃ)であることはたしかでしょう。(エコキュート
    も入るかな?)

  10. 750 匿名さん

    ソーラ信者沈没

  11. 751 匿名さん

    シャープのサンビスタ、なぜかハイムだと非常に手ごろな価格になる。多結晶で1kw45−50万くらい。
    4kw設置の場合200万円くらい。何で安いかって?流通を知っていれば答えは簡単だろ。

  12. 752 匿名さん

    電気メーター?たいしたことはない。それよりもコストがかかるのはパワーコンデンサー。10年ちょっとの耐用年数といわれている。現在の価格で10万円くらいの交換費用になる。当然コスト計算に入れている。
    というか、

    >>20年も持たない屋根材の上に乗せてるのに元が取れるという
    >>自分の都合にいい前提で計算してる人って結構いるんですね。

    ひさしぶりにXXな発言みて笑ったぞ。
    もうちょっと良く持つ家建てたら?

  13. 753 匿名さん

    752さんの屋根材は20年以上もつらしいな。

  14. 754 匿名さん

    >>752
    一般的に20年以上もつ普及している屋根材は陶器瓦だけだけど、陶器瓦でソーラー乗せてる家はあまり
    見ないですけどあなたの屋根材はなんなの?(瓦なら平板でないと設置が難しいそかも?)

  15. 755 匿名さん

    >>752
    一般的に20年以上もつ普及している屋根材は陶器瓦だけだけど、陶器瓦でソーラー乗せてる家はあまり
    見ないですね。(瓦なら平板でないと設置が難しいせい?)

  16. 756 匿名さん

    三洋製太陽光発電も3KWで工事一式込みで150万(値引き後)だったよ。
    今の状態では元取れるか微妙だけど、この先中国などによる原油の買占めやOPECの減産などで原油価格が上がれば電気料金が上がっていくと十分元取れそうですね。
    (実際は原油価格が上がったら大変だけど、今後は上がる方向になってしまうと思う)

  17. 757 匿名さん

    電気料金の上昇よりも今後の売電価格のほうが不透明ですね。
    現在は便宜上、売電=発電価格となっていますがこの金額では
    電力会社には旨みがなく、オール電化の普及促進の為の戦略
    価格なんでしょう。(オール電化が普及したら風力発電と同様に
    11円/KWHくらいになるような気がします)

  18. 758 757

    ごめん
    売電=発電ではなく
    売電=買電の間違いですね。

  19. 759 匿名さん

    >現在は便宜上、売電=発電価格となっていますがこの金額では
    >電力会社には旨みがなく・・・

    そんなことないでしょ。
    日中の電力負荷が増えれば、新たに発電所を建設しなければいけませんから。
    今でも、真夏などは、電力使用ピークがギリギリになってるところもありますから、これ以上、日中の消費が増えて欲しくないでしょう。
    元が取れない(かもしれない)ソーラーパネルを、個人がお金を出して載せて発電してくれるなら、これ以上電力会社にとって嬉しい話はありません。売電価格と買電価格を同じにしてもうま味のある話です。

  20. 760 匿名さん

    ソーラー発電の良い所は
    夏、昼のクソ暑い時にクーラーをガンガンかけても
    自家消費でまかなえる上にまだ余裕を持って売り電な所
    冬場も一緒
    高気密高断熱でオール電化してたら皆、時間帯契約していると思うけど
    単価の高い昼の時間帯に電気使いたい放題なのは
    「かなり優越感がある」
    何年でイニシャルコスト回収するというよりかは、むしろ
    時間単価が高くて冷房温度上げたりして節約するなんて可哀想だね〜
    夜11時すぎてからタイマーで洗濯や食器洗浄器使ってるんだ!
    うちは全く気にしないで使えるよ(笑)
    この優越感でしょ ソーラーのメリットは

  21. 761 匿名さん

    >>760
    高気密化&ソーラーでいっぱい借金して、ちょっとランニングコストの電気代が
    安くなっただけで優越感を持てるなんて幸せですね。(趣味の一種?)

  22. 762 匿名さん

    >760
    がんがん使うより少しでも売電して環境保護に役立ってるという優越感に浸ってください。
    私の分までがんばって。

  23. 763 匿名さん

    >760
    広い家にちっこい人間が住んでるんだからさぞ快適でしょうね

  24. 764 匿名さん

    >754
    セキスイハイムの陸屋根はステンレス製で60年間メンテナンスフリー。他にも頑丈な屋根材はいろいろあるな。
    最強は銅葺きだろう。

  25. 765 匿名さん

    >>759
    ソーラー乗せてる住宅なんて日本全国でせいぜい20万軒くらいでしょ。
    発電量を全部合わせても現時点では大規模のLPG発電所1基分くらいしか
    ないから現時点ではピーク電力削減にはあまり貢献してないと思います。
    (ピーク電力的にはガス会社等の発電事業のほうが貢献は大きそう)
    やはりオール電化の推進と、CO2削減に協力しているというイメージ
    作りのために高く買い取っているんだと思うけど。。。。

  26. 766 匿名さん

    >>764
    ステンレス屋根のような普及していない屋根材を例にだしても意味が無いです。
    そもそも鉄板系の屋根材は下地材が痛むからステンレスは60年持っても屋根全体は持たないんじゃ
    ないの?

  27. 767 匿名さん

    太陽電池の電力買取は国策だぜよ。つい最近も自然エネルギー発電割合を引き上げる事に決定したしな。

  28. 768 匿名さん

    >766
    なにを言っているのでしょう?セキスイハイムにそのまま言ってみなされ。とっても丁寧に説明していただけますよ。

  29. 769 766

    >>768
    ハイムさんは知り合いにいないので説明をお願いします。

  30. 770 匿名さん

    >>767
    自然エネルギー発電はたしかに国策だけど、現時点で2%以下の新エネルギーの
    中でソーラーの比重は10%以下だから、事実上の貢献度としては限りなく0に
    近いです。(イメージ上の貢献度は結構あると思いますが)
    http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1019.html

  31. 771 匿名さん

    つい最近の新聞で読みましたが現在0.5%に満たない自然エネルギー比率を1.5%まで引き上げると言ったところ電力会社が悲鳴を上げたそうです。
    でも将来的にはドイツなんかのように20%強まで引き上げることになるでしょうね。
    基本は風力ですが、建設コストがかかるため一般家庭の太陽電池普及を計っていくことになるでしょうね。
    まぁようするに買い取り価格が下がる要因が見当たりません。

  32. 772 匿名さん

    >768
    人に頼らず自分で調べなさい。

  33. 773 匿名さん

    >>772
    自分言い出しておきながら説明もしないしソースも出せないってことはガセ?

  34. 774 匿名さん

    >>771
    ドイツは脱原発をエネルギー政策の基本としているので日本とは状況が
    異なるので同一には語れません。日本国内でも現時点では風力のうほうが
    何倍も発電コストが安いしあなたの読みはちょっとピントが外れてないですか?
    http://www.greenfund.co.jp/germany6.html

  35. 775 匿名さん

    残念ながらCO2削減が急務である以上、それ相当の割合まで引き上げざるえないでしょうね。
    まぁ何を言っても吠えていてください。周りからみるとXXみたいです。

  36. 776 匿名さん

    >773
    最近の厨房はサイトもみないのかねぇ〜。それで吠えててもXXみたいだねぇ。
    http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

  37. 777 匿名さん

    セキスイハイムの耐久性。
    http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

    ちなみにいかにセキスイハイムでも太陽電池後つけの値段は一般の値段になる。
    セキスイハイムで新築建てるなら、太陽電池搭載がお得。
    ついでに三階建ての場合、エレベーターが標準になる。これも本来の価格の約半額(120万円ほど)。あと付けにすると倍くらいかかる。三階建て新築はエレベーターもお得。
    このへんが大手の良い点だーな。

  38. 778 匿名さん

    >>776,777
    このセキスイハイムって高高なの?

  39. 779 匿名さん

    ソーラー信者&セキスイ信者が混じっているということは良く分かりましたが、
    10年ちょっとで元がとれるとか10%の利回りとか言ってた人は消えたの?

  40. 780 匿名さん

    >>777
    後付の場合高くなるってことは、3KWで130万という価格は仕入れが安いわけではなく
    意図的に価格を安く見せてるだけでトータルでは安く訳ではないということでしょうね。

  41. 781 匿名さん

    初めから付けるも、後から付けるも装置の価格は変わりませんよ。
    違うのは設置工事の手間だけです。

  42. 782 匿名さん

    >>778
    あなたの言う高高の定義は?高高の法的な定義が無いので、ローカルルールだけでも決めてから話さなくちゃ。
    次世代省エネ基準クリア=高高と考えていいのかな?

  43. 783 匿名さん

    >>782
    色々異論はあると思いますが次世代省エネ基準より上であることは
    最低条件じゃないでしょうか?(次世代省エネ基準はこのスレでは
    中中とされています)

  44. 784 匿名さん

    >>781
    同じ業者が施工するのにどうして後付けすると設置工事の手間が高くなるの?
    (足場とかがいるの?)

  45. 785 匿名さん

    >>784
    足場もいるし、配線の手間などもかわります。

  46. 786 匿名さん

    見た目も悪くなります

  47. 787 匿名さん

    >>785
    そう?近くの家でソーラーを後付けした家があったけど足場なんて作らずに
    2,3日で終わってたよ。まあ1人日10万くらいの見積もりだろうから
    材料費40万として3人×3日と5人×3日の違いかもしれないけど。

  48. 788 匿名さん

    プリウスかって燃費がいいので
    ガソリン代が安くなってよかった、という人と同列

  49. 789 匿名さん

    >780
    大手は規格品大量製造大量販売ができるため、メーカーとの間で仕入れコストを劇的に下げる事ができるのですよ。流通の基本ですね。このあたりが質を下げる手抜きをする他コスト削減方法が限られる三流工務店には出来ない技。おまけにハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

    それに同じ業者ではないね。後付けは要するにリフォームですから。

  50. 790 匿名さん

    >ハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

    まさにプレハブといわれる所以ですね。

  51. by 管理担当
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