高気密住宅のホントのところ

６４０さんの言うとおりですが、在来で高気密は難しい。将来的な気密漏れも出やすい
工法です。

ということは地震など気密破壊に関しても２×の方が優れているのでしょうかね？
壁である程度の気密性を出していると思いますが・・・違ってたらすみません

２Ｘのほうが優れてるね。元々、ここのスレヌシも２Ｘで高高考えてたし、安く高高を建てようと
すれば２Ｘに軍配があがりますね。

今の在来もほとんどがパネル工法など2Xの手法も取り入れてると思うが？

>>644
それって補助的なものでしょ？いづれにしても最近始まったばかりの技術だからちょっと怖い気もします・・・

パネル工法は、地震に対する強度を上げる為というのが正解ですね。気密に対しては
２Ｘでしょう。

うちも２×にしましたが、気密破壊までは考えていませんでした。
運が良かったなと思いました。

筋交い仕様の在来工法でも次世代省エネにできるメーカーもあるようです。しかもローコスト！
それはアエラやアイフルです。とはいっても次世代省エネ基準ギリギリであって、いわゆる高高とは言えないレベルのようです。

次世代レベルギリギリは話にならないでしょ。
在来でも、一条はいいんじゃないの？

＞No.648さん
アイフルは知らないんだけど、アエラは気密測定しないですしね。

しかも、次世代省エネ基準を謳いながら。次世代省エネ基準適合
住宅評定一覧の中に、アエラホームはありません。
　次世代レベルギリギリ（それすら満たしていない）の高高は、
ホント多いですよ。
　　http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

>>649
一条は火事の時に不安ですが良い家だと思いますね。
>>650
この表はセキスイなんかの大手も入ってないようですね。

>651
この表はセキスイなんかの大手も入ってないようですね。
そりゃそうでしょう。セキスイの展示場で「中中」ですって
営業さんにはっきり言われましたし。ね。

>>652
ホームページに
「住まいの断熱・気密性能を表す指標、国土交通省の次世代省エネ基準値を
クリアするセキスイハイム・ツーユーホーム。」
とあるけど、なんで入ってないの？

国土交通省の次世代省エネ基準値 ＝ 中中だからじゃない？

ということは、次世代省エネ基準値以下は低低？

>>653
認定・評定には当然、金がかかるよね
その認定取得金を支払ってないから掲載されていないんでしょ
クリアしているからといって掲載される訳ではない
この財団法人もマイナーだしね　会社の方針かと
例えば宅建試験に合格しても
登録金支払って登録しないと国家資格にならないのと一緒

とはいえ、好き勝手に次世代省エネ基準や、高高を名乗るのも問題でしょう。
ほんとに、言ったもの勝ちみたいになりますしね。むしろ、今の住宅で次世代・・
や高高を語らないメーカーのほうが、正直者かも。

クリアしてるかどうかは、自社でなく、やはり第三者機関である必要があるでしょう。
第三者機関でも怪しいものだが、少なくとも自社で作って、自社で次世代省エネ基準
を名乗るよりマシ。

ISOのように？

ISOは正しいのか？
9001だってお金で買えるような気がするし、
安心できないですよ。

↑
あなたは、なになら安心なん？

どこかで高気密住宅はビニールハウスに住むのと同じという説明を
見ましたがそれが高気密の真相でしょうか?

高気密は外からの熱も防ぐ。窓の取り方を間違えなければ夏は快適よ。

高気密＝＞高気密高断熱の間違い。

ビニールハウス住宅だと思うと、換気&空調の大切さが分かりますね。
(止めることなんて有り得ない気がする)

やっと分かってくれてぼきはうれしいよ。
気密性が高いから、当たり前の話なんだけどね。

高気密高断熱で家を建てると、夏場外からの熱は防げるのだが、中の熱を逃がせない。一日中全
館冷房してるときは快適だったが、共働きになって夕方以降しか冷房いれなくなったら、暑さは
キツイですね。夕方から全館冷房するのももったいないし、どうしても各部屋での空調になりま
すから。
温暖な地域でしたら高気密高断熱にこだわらなくていいと思いますよ。冬は快適だけど、夏は不快
です。今年の夏もきつくなりそうですよ。。

>>667
たしかに高高住宅は冬の断熱は考えてありますが、夏の遮熱はあまり考慮していない
住宅が多い気がしますね。(人が不在でも24時間冷房が前提なのかな?)

まだ建てていなかったら窓の位置と大きさ、遮光遮熱に気をくばるといいよ。ガラスを高性能の物にするのも手だが、すだれを利用したりするのも結構いい。

夏の暑さは、屋根からきますからね。天井と屋根裏部分に断熱材をいれるのがいいと思いますが、
そこから先、暑さを逃がすのは高高より中中のほうがいいでしょうね。

逆に、寒いときには高高のほうがメリットがあります。家の中の暖かさを維持しようとしますか
らね。もちろん全館空調だと、夏場でも高高でしょう。
　結局のところ、住んでる地域が、温暖か、寒冷かどちらかによると思いますよ。

>>667
あくまでも推測ですが、高高でない（新省エネ基準以下）住宅でも中の熱が逃げない点は大差ないのでは？
それとも気密が高い分、蒸し風呂状態の程度も高いのかな？また、短時間でも窓を開けて換気し、その後冷房をかければ高高の分だけ冷えも早いのでは？

・・・と勝手な想像をしましたが、Ⅳ地域に住む私にとっては、冬よりも夏のエアコンの効き具合の方が大切なので、667さんの意見は私にとってけっこう大事な問題でもあるんです（笑）
本当に新省エネで十分ならば、次世代省エネ基準が標準でついてくるほとんどの大手ＨＭは、オーバースペックということで全て候補から外れますからね〜。タマで十分になっちゃう（笑）

夏の話を今されてもリアリティが無いです。また夏が近づいてからのほーがええんでないかい？

瓦屋根 断熱性

地域にもよるけど、Ⅳ地域以降だと、冬の寒さより夏の暑さのほうが堪えますからね。
経験者の方の書き込みは参考になります。
数値であれこれ書かれても、イマイチ、ピンとこないですからね。日本人は数値が好
きですから、グラフや数字で書いたほうが、売る側も売りやすいのでしょうが、実際
体感してわかるものかな？

＞No.672
今、家を建てる人なら、夏のことも考えなきゃいけないし。まあ、いいじゃないですか！

高高は、全館空調と計画換気がセットですから、人がいようがいまいが、夏場はエアコンを
つけっぱなしにするのが正解です。

>673さん
高気密で建てても、ほとんどの工法が一年以内に気密性能が著しく劣化してくる
そうですが、一年たてば、機械換気する意味がないのでしょうか？


http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

>>677
それだと人には優しそうですが、財布&環境的にはいまいちですね。

イザットの宣伝に乗せられてる人って多いのかな？
あちこちのスレで見かけるけど、同一人物なのかな？
10年近く前のデータ見せられてもね…
それに、友人は2年後に気密測定自費でやり直してたけど、不変だったよ。

＞679
財布にもその方が優しいはずです。

＞680
同一人物です。タマスレにまでちょっかい出してるとは。。。

>>680
”気密劣化”でググると真っ先にイザットのＨＰがヒットするからでしょう。
そもそも気密は劣化するものだし不変というほうのデータのほうが疑わしいです。
問題は、気密劣化について公表していない業者が多いことだと思います。
（自身が無いから公表しないと思われてもしょうがない）

気密劣化は避けられんだろうね。というよりも、家を建てた瞬間に劣化は始まるから当然
だと思うよ。外壁や、屋根にメンテが必要なように、内装にもメンテが必要でしょう。
気密のメンテってできるかどうかは知らないですけどね。

>>680
うん。気密で探すとイザットがでるし、同一人物かどうかはしらないけどこのデータは
結構みなさん見てるんじゃないかな。気密測定は個人でするとすごく金がかかるからなかなか
できないし、実際はわからないよね。

イザットの気密・断熱に対する考えや施工は好きなんだけど、家のデザインはイマイチだね。
嫁の賛成を取れそうにないよ。技術者の建てる家ってあんな感じなんだろうね。

冬は快適だけど確かに夏はきついですよね。第Ⅳ地域で高高で建てて２年だけど、夏の暑さ
対策は研究課題（大げさですね）ですよ。
友人も冬は、暖かいって言ってくれるのですが、夏はお前の家、暑すぎって言われます。友人の
くるときだけ、朝から全館冷房しています。
　二年住んでみた感想ですが、夏場、昼間暑くなって部屋に畜熱して、夕方から外が涼しくなっても部屋が暑いままというのが高高のデメリットですね。気密・断熱効果が高すぎて保温しちゃうん
ですよ。
　全館空調すればいいのですが、やはりコスト的に難しいですね。ローンも払わねばいけない
ですし。
　高高は、北海道や、東北で住んでる人は間違いなくお勧めです。けど、第Ⅳ地域ではちょっと
意味なかったかなあ。
今年は、オーニングって日よけを春に買う予定です。これで少しは、マシになってくれるといいの
ですが。。。

>>680、682
別人物です。(2ヶ月くらい前?に張ったのは自分ですから)

＞688さん
気密でググると、イザットすぐ出てきますからね。たくさんの人がみてる証拠でしょう。
あのＨＰはあれで勉強になりますよね。

＞No.687 さん
建てられた方の率直な意見は参考になります。
　私もⅣ地域で検討中なのですが、冬場より夏の暑さのほうが気になってます。
異常気象なのか、20年くらい前は雪もよく降ってた気がしますが、ここ数年は雪が
積もるのも年に数回。この冬はまだ積もってません。
それだけに、暑さ対策のほうを重視したいですよ。
　687さんも、オーニング取り付けて、夏場少しでも快適になればいいですよね。

>>689
たしかに678のイザットのHPによればCランク1.0以下の気密認定を受けているのは
4社だけで、それ以外の会社は全て自称高気密認定ですから疑われるのもしょうがないでしょうね。

夏場はちょっと盲点でしたね。光熱費が安くつくのも、冬場だけでしたらメリットも半減。
Ⅳ地域くらいだと半減以下になりますからね。全館冷・暖房と、高高住宅がセットなら私も
ちょっと建てづらいですね。共働きだし、嫁を説得しづらい・・。
全館冷房で、廊下も涼しいほうがいいですが、私の予算では光熱費を抑えに行くと思いま
すし、間違いなく部分冷・暖房になるでしょう。
　うーん、ここで経験者の方々のお話を聞いて心が揺らぎますね。

高高は、全館空調が基本。在宅かどうか関係なく、夏でも冬でも一日中エアコンつけてください。
高高で、全館空調しないのは、高出力のエンジンにレギュラーいれてるようなものです。
ちゃんとハイオクいれてください。

＞光熱費が安くつくのも、冬場だけでしたらメリットも半減。

しかも、光熱費が安くついても、初期投資は高くつくからね。
ソーラーを屋根に載せるのと同じ、ジレンマ。

>>693
＞光熱費が安くつくのも

全館空調しなければならないから、光熱費はそんなに安く無いと思うよ。
中中で同じように全館空調した場合よりは安いというだけで。

中中で居る部屋だけ冷暖房した場合に比べてたら同じか、高高の全館空調費ほうが高いかも

>>695
１０年後とかで家族構成が変わって、夫婦2人だけとかに
なったら全館空調は無駄でしょうね。（それとも１０年後は気密が
落ちているだろうから個別空調でいいのかな？）

＞No.696
地域にもよると思いますよ。北海道では、高高でないときも全館空調です。寒さもハンパ
じゃないですからね。高高は、地域によって恩恵が違いますからね。

>>697、698
気密＆断熱にイニシャルコストをかけた恩恵としては以下ですかね？
I、II地域なら高高＞中中
III地域なら高高>=中中
IV地域なら高高<=中中
Ｖ地域以上なら高高<中中

暑い地域でも、冷房コストの削減にはつながるから、それなりに意味のあることでしょう。
もちろん、夏の日照を直接家に入れないような庇などが必要ですが。
冬のためだけの高高ではないでしょう。

＞暑い地域でも、冷房コストの削減にはつながるから、それなりに意味のあることでしょう。

初期投資差とランニングコスト差を別々に考えても意味が無いよ

>>700
高高にこだわるタイプの人は、庇等の日射＆遮熱対策にこだわなない気がするし
逆に日射＆遮熱対策にこだわるタイプの人は高高にはしない気がしますけど
両方にこだわる（費用をかけられる）人っているんでしょうか？

まあ冬はビニールハウス、夏は冷蔵庫に住むというのが高高の
考え方ですから、それをどう判断するかでしょうね。

７００ではないが、普通は高気密高断熱と同じくらい換気効率と遮熱対策は設計段階で考えるよ。
窓の工夫で日照を有効に取りつつ熱を防御する、吹き抜けや階段空間に天窓などを設置し上昇気流を利用して換気したりとか。もちろん十分な風が入る地域なら越した事はないし。
安価で結構効果的なのは実は昔ながらのすのこで、こいつを設置しやすいように考えたり。もちろん金があれば遮熱スクリーンとか通風シャッターでもいいと思う。
高気密高断熱は外壁や天井からの熱が入りにくいから、そういったさほど金のかからないちょっとした工夫があるだけで室内温度は上がりにくく夏の冷房効率が良いのです。

結局は
1　夏暑いところ
2　冬寒いところ
いずれも高高はメリットがあるって事ですね。
日本国内の地域なら、１，２のどっちかに（両方??）普通は入るからね。
どこに住んでても、高高に超したことは無いということですね。

>>705
これまでの流れを全然読んでないね。
高高のメリットがあるのは冬寒く夏涼しいところで、それ以外の地域の場合に冬のメリットを
考えて夏暑いところにも入れたい場合は遮光＆遮熱設計をしっかり行わないと地獄のような
ビニールハウス住宅（もしくはエアコン入れっぱなしの冷蔵庫住宅）が出来てしまうというの
が結論じゃないの？

＞706
いや、普通に読めば705さんのまとめで良いでしょう。
現在の住宅はデザイン的なこともあり、昔のような軒の出の深い（和風な）
住宅は少ないですから、高高でも夏場の日射対策が必要になる事が多いと思います。

昔は夏の暑さ対策が冷房器具などが発達していなかったので、重点が置かれていたと聞きました。

>>707
そう？705さんのまとめは夏のデメリット＆対策が抜けているから
片手落ちだと思うけど・・・
（まあ最近は夏の都市部ではヒートアイランド現象のため気密性に関係なく昼夜問わず
冷房をする家も多いから微妙かもしれませんが）

住んでみれば夏でも高断熱高気密のよさがさわるよ。気密性が低くてもうまく気流の流れを読まずに設計すれば高断熱高気密で冷房かけるほうがよっぽどか快適。

>>709
なんか夏にエアコンかけて快適という発想は不健全に思えます。

高断熱高気密なら28℃でエアコンつけっぱなしで快適ですよ。
断熱・気密に無関心な家で、暑いときにエアコンで急冷却する方がよっぽど不健全。（体にとっても、家計（電気代）にとっても）
「百聞は一見にしかず」ですので、高断熱高気密住宅のモデルハウスがお近くにあれば、宿泊体験をされてはいかがでしょうか。

>>711
２８度ですか？？エアコン要らないですね。宿泊できそうにないです・・。
不健全でスミマセン。

でも、体にとっても家計（電気代）にとってもよさそうですね。ほんとは、
それがいいのでしょうけどね。暑がりなもので。。

710のような年寄りの考えには付いていません。
隙間風が当たり前だった日本にどうして高高が導入されるようになったのか、考えてみましょう。
それでエアコンを否定するのなら、高高どころか断熱材も意味ありませんから。

711さんの意見は、設定温度を28℃にしても実際の室内温度はもっと下がり快適になるということでは？
ちなみに暑がりな私の真夏の昼間の部屋は、設定温度18℃（最低温度）、風量最強です（笑）。高高ではないので6畳部屋に引きこもっています。

結局は
1　夏暑いところ
2　冬寒いところ
いずれも高高はメリットがあるって事ですね。
日本国内の地域なら、１，２のどっちかに（両方??）普通は入るからね。
どこに住んでても、高高に超したことは無いということでOKすね。

>717
ＯＫですよ。２４時間、全館空調することが前提ですよ。

>>717,718
高高信者になることを前提として
北海道から沖縄まで（果ては熱帯地域まで）高気密、高断熱住宅に
するのが正解ということでファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/

このレスを削除依頼する
> 日差しを防ぎ、冷房効果はずいぶん違う。

一条のアルゴン入り複層ペアガラスは断熱ガラスですから、日差しは入っても熱は入りません。
従って、夏の日差しの入る窓際でも温度は上がりません。
スダレをつけても実際の冷房効果は殆ど変わりません。

逆に冬の陽だまりの縁側でも、通常のガラスのようにポカポカ温まることは出来ません。
いんちき高高信者が叩かれてますね・・・
実際には住んだこともない妄想族なのか・・・

>>722
一条は断熱ガラス以外に遮熱ガラスも選べます。
でも、今の時期でも熱は多少感じます。引き違い窓を2枚重ねるとほとんど感じないです。
なので夏は結構暑くなると思うけどね。

>722
削除依頼ってのは一緒にコピーされちゃったんだね

まあ高気密、高断熱、機械換気の考え方は突き詰めていけば、宇宙ステーション、核シェルター
潜水艦等の人が住めない環境でも居住可能にする技術だから確かに新しい考え方かもね。

まぁ、しかし
ソーラーを屋根に載せてしまった人が
自分を納得させるために数字を並べて・・・
と同じですな、高高信者さんは。

まぁ、しかし
ソーラーを屋根に載せてしまった人が
自分を納得させるために・・・
と同じですな、高高信者さんは。

うーん、ソーラーが元が取れないと言い切っている人の方が問題あると思うけどな。

>>729
ソーラーで元が取れると思ってる人はいないでしょ。
ソーラーは自己満足の為に趣味で買うものです。

それはソーラーが買えない人の嫉みかな？

>>731
そう?ソーラーで元が取れると言う現実的な例を見たことが無いんだけど。。。
(30年間ノーメンテ&無故障&効率定価無し&ローン金利0%とか
ありえない前提を付けてるケースは別にして)

>732

それは、ソーラーを乗っけて20年経った人がいないから。
昔はソーラーパネル自体が高かったし。
今買った人は20年後に元取った！っていってるかもよ。

ソーラーは建った後でも取り付けたり、交換したりすることができるけれど、断熱性能は建った後には、簡単には変更することができません。（充填断熱の場合は壁厚より厚く断熱材は施工できないし、外張り断熱の場合でも外壁をはがす必要がある）
建物の本質にかかわる高気密・高断熱・高換気（まっとうな換気システムの設置）と付加機能であるソーラー発電を同列（贅沢品？）に扱うのはいかがなものか。

>>734

無理やり納得するために、思い込もうとするいい例になってるね。
信者さん以外が見れば？？な文章になってますよ。

高気密・高断熱・高換気はソーラーと同じ「贅沢品」ではないですか？

ハイムで多結晶サンビスタ搭載の場合、３ｋｗ１３０万円だった。買い取り価格と発電量などで換算して年利回り１０％以上をたたき出している。パワコンのことを考えても１０年ちょっとで元がとれるけどなぁ。１０年の製品保証があるが、現実２０年以上のパネル寿命がある。
ちなみに今までの太陽電池は家の方が先に壊される事が多く、パネルは一般的な木造住宅より事実上高寿命なので、太陽電池の中古市場があるそうです（日経新聞にちょっと前にあったな）。あまり新聞読まないの？
太陽電池は昔からある技術で産業用のものでは４０年使用されているものもあるよ。
http://www.d3.dion.ne.jp/~gotakin/pvlifetime.htm

ソーラー付けて1ヶ月、冬場と言う厳しい条件にもかかわらず、発電電力料金＞15年のローン
の月額なんですが・・・、元取れないの？
故障に関しては、設備の故障は面倒見てくれる火災保険に入ってるから大丈夫。(保険会社が
つぶれなければ)

高高住宅は
Ｉ，ＩＩ地域・必需品
ＩＩＩ地域・贅沢品
ＩＶ地域・嗜好品
Ｖ地域以上・マニア向け製品
でしょ。