住宅設備・建材・工法掲示板「高気密住宅のホントのところ」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 高気密住宅のホントのところ
  • 掲示板
マユp [更新日時] 2009-05-15 06:18:00

現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00

[PR] 周辺の物件
ピアース西日暮里
カーサソサエティ本駒込

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

高気密住宅のホントのところ

  1. 61 匿名さん

    鉄筋造なんかは構造自体超気密なんだが、24時間換気が義務化されていない数年前の建物でも
    石油ファンヒーターを使っている家庭が多いと考えられる。実際数年前の我が家もそうだった。
    しかし、それでも二酸化炭素による健康被害について今のように取り上げられることは無かった。
    24時間換気が義務化されてから何かがおかしい。
    必要以上に換気の重要性を国の機関が説いてまわり、業者は高価な暖房器具を売ろうとする。
    そもそも、24時間換気の義務化自体、裏には業界の思惑があったという噂も聞く。
    ちなみに、>>51 のドメインも政府機関である。
    高高住宅だから燃焼系暖房器具はダメという、どこかで聞いたような話を
    全く疑いもせず、自ら検証もしないまま信じ込んでいる人間が多いようだ。
    モル計算を知らないのは仕方ないかもしれないが、
    なんと自分で考えることを放棄してしまった人間の多いことか。

  2. 62 匿名さん

    そもそも24時間換気が義務付けられたのは、二酸化炭素では
    なくシックハウス防止でしょう?一酸化炭素は猛毒ですが二酸化
    炭素濃度がちょっと上がったくらいでは健康被害なんて皆無だと
    思うんですが・・・(高高好きの人って細部のみにこだわってちょっと変?)

  3. 63 匿名さん

    二酸化炭素分圧があがれば、意識障害、眠気なんかは出てくるよ。
    灯油を燃やして水と二酸化炭素以外に出るものもあるし。

  4. 64 匿名さん

    >62さん
    63が正解。「高高好き」とかいうよりもう少し、
    勉強した方が良いですよ。皆さんの議論はシックハウスという
    低レベルな次元は超えてのところでされてます。
    高高派 も否定派も。

  5. 65 62

    >>63,64
    それじゃあ高高住宅って、内部燃焼系の機器を使うと二酸化酸素による健康被害を考えなければ
    いけないほど二酸化酸素濃度が上がってしまうとということなんですか?

  6. 66 匿名さん

    寒い地方に住んでる人は高高考えればいいのでは?
    自分のところでは冷房器具は扇風機、暖房はコタツだけですが、不自由ないです。

  7. 67 匿名さん

    >65さん 暖房器具の使用条件にもよるんじゃないでしょうか。
    例えば、政府は暖房室温20℃以下を推奨していますが、
    何故か、>>51 は23℃で実験しています。
    エアコン使用の場合でも、
    "暖房設定温度を21℃から20℃にした場合、年間のCO 2削減量は約29.5kgになります。"
    ということなので、推奨の20℃に設定すればかなり安全レベルになる計算になりますね。
    19℃に設定しているうちの場合ですと有害物質の放散量は全く問題無いレベルと考えています。
    断熱性能が良いせいか全館暖房でも常時省エネ運転で足りており結露も全くありません。
    でも、25℃とかに設定する場合は充分気を付けたほうがいいでしょうね。

  8. 68 65

    >>67
    たしかに自分の家にぴったりの燃焼器具&条件を見つければ高高+内部燃焼機器の組合せで
    暖房+調湿を1度にできる可能性はありますね。ただこの方法はどの家でも実現できる保証
    は何もないので否定する人は多そうですね。ただこの点が本当に高次元の議論とは思えない
    ですけど(総論反対、各論賛成みたいなものでしょ?)、高次元の議論のポイントってそもそも
    何なんでしょう?

  9. 69 匿名さん

    >>68
    この議論が別に高次元だと思って無いですし、そう発言したこともありませんので、
    私に聞かれてもお答えしようがありません。すいません。

    私が言いたいのは、
    何事もひっくるめて白黒つけたがる人達の言葉を鵜呑みにするのは危険ということです。
    相手の立場に立ったとたんそれが正義になったりするものですよ。
    正義正解は立場が変わると簡単に変わっちまいますね。
    だから、いろいろな視点から考察することが必要です。
    自然科学的な内容ですらこの有様ですから、これに思想が加わると収拾がつかない訳です。

    ただ一言苦言を許してもらえるならば、
    何時からこれほどまでに理数系が弱い人間が多くなったのでしょうね、この国は。
    理科離れが叫ばれてから久しいけど、かなり深刻なのではないでしょうか。
    技術立国日本の将来は本当に大丈夫なのでしょうか(すれ違いすみません)

  10. 70 匿名さん

    >>69
    たしかに簡単な熱力学の基礎知識が欠けている(小中学生の理科レベル)のに、自分の都合のいい伝聞情報
    の受け売り(ここが高次元なのかな?)のみで高気密/高断熱を議論しようとする人が多過ぎますね。まあ販売する側のレベルもにたようなものなのでしょうがないのかも知れないですけど。。。

  11. 71 匿名さん

    まず、水が気化する場合20℃の熱量を含んでいる事をご存知でしょうか?
    断熱は気密の為に行う理由も理解しないとおかしな論議になります。
    大手HMでもしっかりと掴んでらっしゃいますが、営業フィールではかなりずれています。
    建売ビルダーなんかだと、まず理解しておられません。
    ちゃんと見れば、なぜ大手HMが断熱100mが多いのか、建売ビルダーでは公庫基準以上に
    ならないのか、高高を謳っているメーカーは独自の工法に拘るのか分りますよ。
    言い出せば、換気システムもどんなメリットで全熱タイプを採用しデメリットは何かを
    しっかり説明しているHMなんて一握りです。
    温熱環境などは分子レベルで議論しないと最終的に納得は得られませんよ。
    設備メーカーは、そのレベルで開発検討し検証・実証を見て送り出しているのですから。
    その元は、冬場**の条件のとき**のような家では快適になる..というような始まりです。
    開発時の指向を理解しているのなら別ですが、そうでないなら逆説的に考えないと
    日々さらされる訳ですから..室内環境には。

  12. 72 匿名さん

    >>71
    そもそも1行目から意味が不明なんですけど。。。。
    >水が気化する場合20℃の熱量を含んでいる事を
    これは何がいいたいんですか?気化熱のことですか?それとも20℃の液体の水の熱容量のことですか?
    また、この話が次の断熱&気密の話とどうからむんでしょうか?

  13. 73 匿名さん

    >そもそも1行目から意味が不明なんですけど。。。。
    突っ込んじゃダメ(笑)こういうタイプを相手にすると荒れますから。
    潜熱を言いたかっただけでしょ。

  14. 74 匿名さん

    すいません。おかしなことを言われるとつい
    反射的につっこんでしまう正確なので。。。。
    ところで話は変わりますが
    一般的な高高の場合、きもである高気密による
    快適性はどのくらい持つと思いますか?
    新築時が快適のピークであるのは確実ですが
    どの程度じ持続するんでしょう。しょせんはシール材の
    寿命だとは思いますが、特別な対策をしない家では
    15年くらいで中気密住宅になってしまうような気がします。

  15. 75 匿名さん

    NO74さんへ
    >特別な対策をしない家では15年くらいで中気密住宅になってしまうような気がします。
    No.54 が述べています。 今の高高は15年前に存在したのかな? そんなに歴史無いのでは?

  16. 76 匿名さん

    >>75
    54のデータは気密に自信のある圧着工法とかのメーカのデータでしょう。(1社しかデータを
    出せなかったみたいだし)
    イザットハウスのHPによれば一般の高高だと1年で相当隙間面積で1.0〜1.5cm2/m2程度落ちる
    みたいですし、北欧の住宅でも高気密維持のためのコーキングが欠かせないという話も聞きます。
    この率で正比例して気密が落ちた場合は8〜10年程度で一般在来なみの10.0cm2/m2に落ちて
    しまいますし正比例しない場合でも15〜20年程度しか持たないと思っているんですけど・・

  17. 77 匿名さん

    ちなみにイザットハウスのデータはこれです。
    http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

  18. 78 75

    76さんへ
    実際、経年変化のデータを取っているHMは本当に少ないと思います。 だからこそ本物の高高を建設してくれるHMを選択しなければならないと思います。 私が、5年ごとに測定して結果公表します。しかし、自費になっても測定するかな? 金取られて C値が高くなたら・・・(涙だろうなあ〜)
    >北欧の住宅でも高気密維持のためのコーキングが欠かせないという話も聞きます。
    私は北欧の住宅で無いのではじめて聞きました。

  19. 79 匿名さん

    そうですね。世の中高高の初期スペックを自慢する人は山程いますが
    経年劣化を気にする人は以外に少なくて変ですよね。(気密が失われた
    高高住宅は、ただ夏が暑い家という存在になってしまうのに。。。)
    まあカタログスペックを鵜呑みにして車を買う人が多いのと同じで、
    日本人の体質なのかもしれません。

  20. 80 匿名さん

    よくできました。
    >>79
    はスルーが正解です。

  21. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
オーベルアーバンツ秋葉原
オーベル葛西ガーラレジデンス

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7378万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

[PR] 東京都の物件

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸