住宅設備・建材・工法掲示板「高気密住宅のホントのところ」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 高気密住宅のホントのところ
  • 掲示板
マユp [更新日時] 2009-05-15 06:18:00

現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00

[PR] 周辺の物件
リビオシティ文京小石川
オーベルアーバンツ秋葉原

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

高気密住宅のホントのところ

  1. 602 匿名さん

    まぁソーラーのように明らかなコスト比較はできないでしょ。
    金額に換算できない部分ですからね。
    エアコンのような風の出る冷暖房しか知らない貧○人には中中で十分でしょ。

  2. 603 匿名さん

    俺は高高だけどエアコンしかつけてないよ。貧乏人でスンマセンm(_ _)m

  3. 604 匿名さん

    >602さん
    参考までに、どんな冷暖房器具つけられてるのか教えてください。

  4. 605 602

    http://www.ps-group.co.jp/products/hr_c.html
    です。
    我が家は冷暖房だけで400万くらいかかっています。(温水器もいれて)

  5. 606 匿名さん

    ハイムはサンビスタ多結晶3kw130万円で設置可能(他社では200万越えるようだ。)。200万以上出すと光熱費0の基準点4.5kwを購入可能。10年ちょっとで元が取れる。ハイムの場合は現時点で粗利回り10%程度。普通に載せる価値はあるレベルだと感じる。
    あとは今後電力買い取り価格がどう移行するか(今のところはさらに買取を進める政策がでている様だ)、パワコンの交換サイクルがどうか(約10年)のかねあいになる。
    なにより高高とオール電化の組み合わせと相性が良い。
    それをどう思うかは個人の価値観によるだろう。

  6. 607 匿名さん

    ありがとうございます。いろいろあるのですね。400万だったら安いですね。
    うちは都内なので土地だけで億のってるのですが、家は小さいからエアコンでよさそう
    ですね。

  7. 608 匿名さん

    >>600
    高高にソーラーは、まったく関係ないよ。
    何の話をしてるの?

  8. 609 匿名さん

    IV地域での高高住宅なんてカローラに280馬力のエンジンを
    入れるようなもんじゃないの?
    まあ高高信者はスペックオタみたいだからお似合いなのかも
    しれないけど・・・

  9. 610 匿名さん

    カローラに60馬力のエンジンよりはよっぽど快適でしょ。

  10. 611 匿名さん

    信者信者って、貴様は学会員か?

  11. 612 匿名さん

    >>609
    冬の寒さだけ論じればそうかも知れないけど、夏の暑さ暑さ対策としても高高は重要です。

    高高はスペックオタクですが、中中は計算できない貧乏人ですね。

  12. 613 匿名さん

    >高高はスペックオタクですが、中中は計算できない貧乏人ですね。

    冷暖房ランニングコストは高高だと低いのかい?

  13. 614 匿名さん

    >>608

    ソーラのように結局もとをとれないのでは?
    ということ。

  14. 615 匿名さん

    家自体を高高だ、なんだ より
    冷暖房施設(器具)にどれだけ金をかけるか?
    ランニングコストをいとわないか?
    だと思うけど。

  15. 616 匿名さん

    家を超高高まではいかなくても、せめてC2.5,Q2.0くらいにしておいたほうがいいいのでは。

  16. 617 匿名さん

    >>612
    中中にした人は貧乏人(というかケチ)というのは当たってると
    思うけどそれは計算ができないのではなく計算した結果だと思うけど・・
    ■中中にした人
    次世代省エネ基準のデータを信じて、IV地域では中中程度の断熱性&気密性が
    あれば十分快適で省エネであると判断し、それ以上の高気密・高断熱化はかけた
    イニシャルコストをランニングコストの差額で回収できないと結論づけた人
    (IV地域での損益分岐点は中中であると判断した人)
    ■高高信者
    高気密化&高断熱化は行えば行うほどプライスレスの精神的満足が得られると
    判断した人(損益分岐点の計算はしていない人)

  17. 618 匿名さん

    ■高高にした人
    快適さを最優先に考えた。
    ■中中にした人
    コスト(パフォーマンスも)を最優先に考えた。
    では無いでしょうか?

  18. 619 匿名さん

    住宅展示場に行って大手鉄骨メーカーの家に入ると、エアコンは掛かっているがどこも寒い部屋ばかり。
    木造メーカーの家は鉄骨の家のように寒く感じません。
    鉄骨の家を高高にしても、暖かく快適な家にはならないのでしょうか?
    (高高にしないとよりはマシというレベルですか?)
    もとが取れる、取れないより快適な家にする為に高高にするのですか?

  19. 620 匿名さん

    鉄骨で高高にするのは難しいのです。
    かろうじて、ハイムがC値2以下、Q値2以下の鉄骨を出していますが。

  20. 621 匿名さん

    新省エネ基準の鉄骨では快適に過ごすことは難しいでしょうか?

  21. 622 匿名さん

    新省エネ基準でしかも鉄骨なんてっっっ。

  22. 623 匿名さん

    おれは寒がり暑がりだからいろんなモデルハウスを体験して
    もっとも快適だった家を建てた。
    エアコンと床暖で快適な温度通り越して暑さすら感じる家はいやなだけだ。
    うちはテーブルに置いた温度計と高さ2mの位置にかけた温度計が同じ温度を指しているが
    これこそが今高高の家に住むみんなが体感している快適さのひとつだと理解しているが、
    中中はどうだ?

  23. 624 匿名さん

    標準が新省エネ基準の鉄骨を高高仕様にする場合、坪当たりいくらくらい上がりますか?

  24. 625 匿名さん

    >>623
    うちは中中だけど高さ1mにおいた温度計と吹き抜けのある2Fロフトにある温度計
    は(高低差3m)同じ温度なんだけどそれがすごいことなの?(今時の家なら常識
    じゃないの?)

  25. 626 匿名さん

    >>624
    新省エネ基準を作ってる所に高高を求めるのは難しいよ。
    >>625
    うそつき

  26. 627 625

    >>626
    うそつきとはひどいですね。
    いま計ったら0.5℃差がありました。(当然シーリングファンは回してます)

  27. 628 匿名さん

    >No.626さん
    高高の定義ってあります?
    高高を否定するわけでないですけど、 新省エネ基準でⅢ∼Ⅳ 地域をやっとクリアできるか
    なってところでも、CM、カタログで高々に高高住宅と書いてあります。
     高高(定義が不明だが・・)と思って買った家が、実は中中ってこともあります。

     どうにも高高の人は見下し書かれてる人が多いようですが、今の住宅で一階と二階にそれほど
    温度差はでませんよ。国の指針にそって作られてますし、基本的に今の家の作りの考え方は
    同じですしね。
     差が出るのは、(カタログ通りでしたら)全館空調したときのランニングコスト。それも
    Ⅲ・Ⅳ地域くらいだと差が小さくなります。温暖な環境だと、全館空調がコスト高になります
    から、高高で建てても、部分(個室)空調が多くなります。

    625さんの地域、冷・暖房機器の使用環境にもよりますし、一概にうそつきはないと思いますよ。

  28. 629 匿名さん

    こういうのどうでしょ?
    ちょっと検索してみたのですが、高気密・高断熱住宅は一階と二階の温度差は3度。
    一般住宅は、一階と二階の温度差は25度。一般住宅がどういう家を指してるのかが
    不明ですよね。それにどういった環境・空調を使ってるのかも不明。

    データーを作る側(売る)が、どういった意図でデータを作ってるのか。ということ
    も考えるべきだと思いますよ。

    まあ自分の建てた家が、他よりいい家だって思いたいのは建てられた方みなさんそう
    思うと思いますし、そう思わなきゃローン返すのも嫌になりますしね。

    http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm

  29. 630 匿名さん

    >>629
    2F天井部分が35℃、1F床部分が10℃というのは一般常識から
    考えてありえないでしょうね。(暖房器具が2F天井部分にあれば別でしょうけど)

  30. 631 匿名さん






    >589

    残念!

  31. 632 匿名さん

    机の上の温度計と、2mの温度計の温度なんてどこでも同じだよ。
    上手く空気を動かしてあげれば。床に置いた温度計と2mの温度計は差が出てくる可能性はある。

    それこそ、低低の住宅なら空気が常に動いてるから温度は同じ。
    近所の仏閣だって同じだよ、きっと。

  32. 633 匿名さん

    数字やグラフで騙す手段は、広告では一般化してますからね。
    高高と温度差の小さい一般住宅だと高高を売りにくいですから、どんな家か分かり
    ませんが断熱性能の低い家を比較対照(一般住宅)としてひっぱってきます。

     エアコンも性能があがり10年前と比べてCOPの数値も大きく(省エネ)
    なってきています。
    電気代が下がってるのは家の気密・断熱効果もありますが、こういった設備の影響
    もありますよ。

  33. 634 匿名さん

    >630
    外気温10度前後で、日中20度を越える時期ならあり得るかも。

  34. 635 匿名さん

    >机の上の温度計と、2mの温度計の温度差

    冷暖房器具の差じゃないか?
    風力系か、放射熱系かとか

  35. 636 匿名さん

    >No.634さん
    どちらにしてもレアケースですよね。

  36. 637 匿名さん

    質問させてください。
    2×の気密性はなんとなく解るのですが、軸組みの場合ってどうやって気密性を出すのでしょうか?
    内側のボードでだすのですか?

  37. 638 匿名さん

    kimitutepu

  38. 639 匿名さん

    通訳すると…
    機密でプッ!

  39. 640 匿名さん

    >>637
    気密シートと気密テープで出すんですよ。
    詳しくは、積水ハウスや住林などの大手在来工法メーカーのカタログに載っています。

  40. 641 匿名さん

    640さんの言うとおりですが、在来で高気密は難しい。将来的な気密漏れも出やすい
    工法です。

  41. 642 匿名さん

    ということは地震など気密破壊に関しても2×の方が優れているのでしょうかね?
    壁である程度の気密性を出していると思いますが・・・違ってたらすみません

  42. 643 匿名さん

    2Xのほうが優れてるね。元々、ここのスレヌシも2Xで高高考えてたし、安く高高を建てようと
    すれば2Xに軍配があがりますね。

  43. 644 匿名さん

    今の在来もほとんどがパネル工法など2Xの手法も取り入れてると思うが?

  44. 645 匿名さん

    >>644
    それって補助的なものでしょ?いづれにしても最近始まったばかりの技術だからちょっと怖い気もします・・・

  45. 646 匿名さん

    パネル工法は、地震に対する強度を上げる為というのが正解ですね。気密に対しては
    2Xでしょう。

  46. 647 匿名さん

    うちも2×にしましたが、気密破壊までは考えていませんでした。
    運が良かったなと思いました。

  47. 648 匿名さん

    筋交い仕様の在来工法でも次世代省エネにできるメーカーもあるようです。しかもローコスト!
    それはアエラやアイフルです。とはいっても次世代省エネ基準ギリギリであって、いわゆる高高とは言えないレベルのようです。

  48. 649 匿名さん

    次世代レベルギリギリは話にならないでしょ。
    在来でも、一条はいいんじゃないの?

  49. 650 匿名さん

    >No.648さん
    アイフルは知らないんだけど、アエラは気密測定しないですしね。

    しかも、次世代省エネ基準を謳いながら。次世代省エネ基準適合
    住宅評定一覧の中に、アエラホームはありません。
     次世代レベルギリギリ(それすら満たしていない)の高高は、
    ホント多いですよ。
      http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

  50. 651 匿名さん

    >>649
    一条は火事の時に不安ですが良い家だと思いますね。
    >>650
    この表はセキスイなんかの大手も入ってないようですね。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
カーサソサエティ本駒込
リビオ亀有ステーションプレミア

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7378万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

[PR] 東京都の物件

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸