高気密住宅のホントのところ

何年で元が取れるかってのは解りません。
そもそも高高にすることによる値差がわからないからです。
(高高の定義も無いのに不毛な議論ですが・・・)
もしかしたら元は取れないかも知れません。
それがどうかしましたか？快適ですよ。

まぁソーラーのように明らかなコスト比較はできないでしょ。
金額に換算できない部分ですからね。
エアコンのような風の出る冷暖房しか知らない貧○人には中中で十分でしょ。

俺は高高だけどエアコンしかつけてないよ。貧乏人でスンマセンm(_ _)m

＞６０２さん
参考までに、どんな冷暖房器具つけられてるのか教えてください。

http://www.ps-group.co.jp/products/hr_c.html
です。
我が家は冷暖房だけで400万くらいかかっています。(温水器もいれて)

ハイムはサンビスタ多結晶３ｋｗ１３０万円で設置可能（他社では２００万越えるようだ。）。２００万以上出すと光熱費０の基準点４．５ｋｗを購入可能。１０年ちょっとで元が取れる。ハイムの場合は現時点で粗利回り１０％程度。普通に載せる価値はあるレベルだと感じる。
あとは今後電力買い取り価格がどう移行するか（今のところはさらに買取を進める政策がでている様だ）、パワコンの交換サイクルがどうか（約１０年）のかねあいになる。
なにより高高とオール電化の組み合わせと相性が良い。
それをどう思うかは個人の価値観によるだろう。

ありがとうございます。いろいろあるのですね。400万だったら安いですね。
うちは都内なので土地だけで億のってるのですが、家は小さいからエアコンでよさそう
ですね。

>>600
高高にソーラーは、まったく関係ないよ。
何の話をしてるの？

ＩＶ地域での高高住宅なんてカローラに280馬力のエンジンを
入れるようなもんじゃないの？
まあ高高信者はスペックオタみたいだからお似合いなのかも
しれないけど・・・

カローラに60馬力のエンジンよりはよっぽど快適でしょ。

信者信者って、貴様は学会員か？

>>609
冬の寒さだけ論じればそうかも知れないけど、夏の暑さ暑さ対策としても高高は重要です。

高高はスペックオタクですが、中中は計算できない貧乏人ですね。

＞高高はスペックオタクですが、中中は計算できない貧乏人ですね。

冷暖房ランニングコストは高高だと低いのかい？

>>608

ソーラのように結局もとをとれないのでは？
ということ。

家自体を高高だ、なんだ　より
冷暖房施設（器具）にどれだけ金をかけるか？
ランニングコストをいとわないか？
だと思うけど。

家を超高高まではいかなくても、せめてC2.5,Q2.0くらいにしておいたほうがいいいのでは。

>>612
中中にした人は貧乏人（というかケチ）というのは当たってると
思うけどそれは計算ができないのではなく計算した結果だと思うけど・・
■中中にした人
次世代省エネ基準のデータを信じて、IV地域では中中程度の断熱性＆気密性が
あれば十分快適で省エネであると判断し、それ以上の高気密・高断熱化はかけた
イニシャルコストをランニングコストの差額で回収できないと結論づけた人
（IV地域での損益分岐点は中中であると判断した人）
■高高信者
高気密化＆高断熱化は行えば行うほどプライスレスの精神的満足が得られると
判断した人（損益分岐点の計算はしていない人）

■高高にした人
快適さを最優先に考えた。
■中中にした人
コスト(パフォーマンスも)を最優先に考えた。
では無いでしょうか？

住宅展示場に行って大手鉄骨メーカーの家に入ると、エアコンは掛かっているがどこも寒い部屋ばかり。
木造メーカーの家は鉄骨の家のように寒く感じません。
鉄骨の家を高高にしても、暖かく快適な家にはならないのでしょうか？
（高高にしないとよりはマシというレベルですか？）
もとが取れる、取れないより快適な家にする為に高高にするのですか？

鉄骨で高高にするのは難しいのです。
かろうじて、ハイムがC値２以下、Q値2以下の鉄骨を出していますが。

新省エネ基準の鉄骨では快適に過ごすことは難しいでしょうか？

新省エネ基準でしかも鉄骨なんてっっっ。

おれは寒がり暑がりだからいろんなモデルハウスを体験して
もっとも快適だった家を建てた。
エアコンと床暖で快適な温度通り越して暑さすら感じる家はいやなだけだ。
うちはテーブルに置いた温度計と高さ２ｍの位置にかけた温度計が同じ温度を指しているが
これこそが今高高の家に住むみんなが体感している快適さのひとつだと理解しているが、
中中はどうだ？

標準が新省エネ基準の鉄骨を高高仕様にする場合、坪当たりいくらくらい上がりますか？

>>623
うちは中中だけど高さ１ｍにおいた温度計と吹き抜けのある２Ｆロフトにある温度計
は（高低差３ｍ）同じ温度なんだけどそれがすごいことなの？（今時の家なら常識
じゃないの？）

>>624
新省エネ基準を作ってる所に高高を求めるのは難しいよ。
>>625
うそつき

>>626
うそつきとはひどいですね。
いま計ったら0.5℃差がありました。（当然シーリングファンは回してます）

＞No.626さん
高高の定義ってあります？
高高を否定するわけでないですけど、 新省エネ基準でⅢ∼Ⅳ　地域をやっとクリアできるか
なってところでも、ＣＭ、カタログで高々に高高住宅と書いてあります。
　高高（定義が不明だが・・）と思って買った家が、実は中中ってこともあります。

　どうにも高高の人は見下し書かれてる人が多いようですが、今の住宅で一階と二階にそれほど
温度差はでませんよ。国の指針にそって作られてますし、基本的に今の家の作りの考え方は
同じですしね。
　差が出るのは、（カタログ通りでしたら）全館空調したときのランニングコスト。それも
Ⅲ・Ⅳ地域くらいだと差が小さくなります。温暖な環境だと、全館空調がコスト高になります
から、高高で建てても、部分（個室）空調が多くなります。

625さんの地域、冷・暖房機器の使用環境にもよりますし、一概にうそつきはないと思いますよ。

こういうのどうでしょ？
ちょっと検索してみたのですが、高気密・高断熱住宅は一階と二階の温度差は3度。
一般住宅は、一階と二階の温度差は25度。一般住宅がどういう家を指してるのかが
不明ですよね。それにどういった環境・空調を使ってるのかも不明。

データーを作る側（売る）が、どういった意図でデータを作ってるのか。ということ
も考えるべきだと思いますよ。

まあ自分の建てた家が、他よりいい家だって思いたいのは建てられた方みなさんそう
思うと思いますし、そう思わなきゃローン返すのも嫌になりますしね。

http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm

>>629
2Ｆ天井部分が３５℃、1F床部分が１０℃というのは一般常識から
考えてありえないでしょうね。（暖房器具が２Ｆ天井部分にあれば別でしょうけど）

・
・
・
・

>589

残念！

机の上の温度計と、2mの温度計の温度なんてどこでも同じだよ。
上手く空気を動かしてあげれば。床に置いた温度計と2mの温度計は差が出てくる可能性はある。

それこそ、低低の住宅なら空気が常に動いてるから温度は同じ。
近所の仏閣だって同じだよ、きっと。

数字やグラフで騙す手段は、広告では一般化してますからね。
高高と温度差の小さい一般住宅だと高高を売りにくいですから、どんな家か分かり
ませんが断熱性能の低い家を比較対照（一般住宅）としてひっぱってきます。

　エアコンも性能があがり１０年前と比べてCOPの数値も大きく（省エネ）
なってきています。
電気代が下がってるのは家の気密・断熱効果もありますが、こういった設備の影響
もありますよ。

>630
外気温10度前後で、日中20度を越える時期ならあり得るかも。

＞机の上の温度計と、2mの温度計の温度差

冷暖房器具の差じゃないか？
風力系か、放射熱系かとか

>No.634さん
どちらにしてもレアケースですよね。

質問させてください。
2×の気密性はなんとなく解るのですが、軸組みの場合ってどうやって気密性を出すのでしょうか？
内側のボードでだすのですか？

kimitutepu

通訳すると…
機密でプッ！

>>637
気密シートと気密テープで出すんですよ。
詳しくは、積水ハウスや住林などの大手在来工法メーカーのカタログに載っています。

６４０さんの言うとおりですが、在来で高気密は難しい。将来的な気密漏れも出やすい
工法です。

ということは地震など気密破壊に関しても２×の方が優れているのでしょうかね？
壁である程度の気密性を出していると思いますが・・・違ってたらすみません

２Ｘのほうが優れてるね。元々、ここのスレヌシも２Ｘで高高考えてたし、安く高高を建てようと
すれば２Ｘに軍配があがりますね。

今の在来もほとんどがパネル工法など2Xの手法も取り入れてると思うが？

>>644
それって補助的なものでしょ？いづれにしても最近始まったばかりの技術だからちょっと怖い気もします・・・

パネル工法は、地震に対する強度を上げる為というのが正解ですね。気密に対しては
２Ｘでしょう。

うちも２×にしましたが、気密破壊までは考えていませんでした。
運が良かったなと思いました。

筋交い仕様の在来工法でも次世代省エネにできるメーカーもあるようです。しかもローコスト！
それはアエラやアイフルです。とはいっても次世代省エネ基準ギリギリであって、いわゆる高高とは言えないレベルのようです。

次世代レベルギリギリは話にならないでしょ。
在来でも、一条はいいんじゃないの？

＞No.648さん
アイフルは知らないんだけど、アエラは気密測定しないですしね。

しかも、次世代省エネ基準を謳いながら。次世代省エネ基準適合
住宅評定一覧の中に、アエラホームはありません。
　次世代レベルギリギリ（それすら満たしていない）の高高は、
ホント多いですよ。
　　http://www.ibec.or.jp/nintei/jisedai/index.html

>>649
一条は火事の時に不安ですが良い家だと思いますね。
>>650
この表はセキスイなんかの大手も入ってないようですね。

>651
この表はセキスイなんかの大手も入ってないようですね。
そりゃそうでしょう。セキスイの展示場で「中中」ですって
営業さんにはっきり言われましたし。ね。

>>652
ホームページに
「住まいの断熱・気密性能を表す指標、国土交通省の次世代省エネ基準値を
クリアするセキスイハイム・ツーユーホーム。」
とあるけど、なんで入ってないの？

国土交通省の次世代省エネ基準値 ＝ 中中だからじゃない？

ということは、次世代省エネ基準値以下は低低？

>>653
認定・評定には当然、金がかかるよね
その認定取得金を支払ってないから掲載されていないんでしょ
クリアしているからといって掲載される訳ではない
この財団法人もマイナーだしね　会社の方針かと
例えば宅建試験に合格しても
登録金支払って登録しないと国家資格にならないのと一緒

とはいえ、好き勝手に次世代省エネ基準や、高高を名乗るのも問題でしょう。
ほんとに、言ったもの勝ちみたいになりますしね。むしろ、今の住宅で次世代・・
や高高を語らないメーカーのほうが、正直者かも。

クリアしてるかどうかは、自社でなく、やはり第三者機関である必要があるでしょう。
第三者機関でも怪しいものだが、少なくとも自社で作って、自社で次世代省エネ基準
を名乗るよりマシ。

ISOのように？

ISOは正しいのか？
9001だってお金で買えるような気がするし、
安心できないですよ。

↑
あなたは、なになら安心なん？

どこかで高気密住宅はビニールハウスに住むのと同じという説明を
見ましたがそれが高気密の真相でしょうか?

高気密は外からの熱も防ぐ。窓の取り方を間違えなければ夏は快適よ。

高気密＝＞高気密高断熱の間違い。

ビニールハウス住宅だと思うと、換気&空調の大切さが分かりますね。
(止めることなんて有り得ない気がする)

やっと分かってくれてぼきはうれしいよ。
気密性が高いから、当たり前の話なんだけどね。

高気密高断熱で家を建てると、夏場外からの熱は防げるのだが、中の熱を逃がせない。一日中全
館冷房してるときは快適だったが、共働きになって夕方以降しか冷房いれなくなったら、暑さは
キツイですね。夕方から全館冷房するのももったいないし、どうしても各部屋での空調になりま
すから。
温暖な地域でしたら高気密高断熱にこだわらなくていいと思いますよ。冬は快適だけど、夏は不快
です。今年の夏もきつくなりそうですよ。。

>>667
たしかに高高住宅は冬の断熱は考えてありますが、夏の遮熱はあまり考慮していない
住宅が多い気がしますね。(人が不在でも24時間冷房が前提なのかな?)

まだ建てていなかったら窓の位置と大きさ、遮光遮熱に気をくばるといいよ。ガラスを高性能の物にするのも手だが、すだれを利用したりするのも結構いい。

夏の暑さは、屋根からきますからね。天井と屋根裏部分に断熱材をいれるのがいいと思いますが、
そこから先、暑さを逃がすのは高高より中中のほうがいいでしょうね。

逆に、寒いときには高高のほうがメリットがあります。家の中の暖かさを維持しようとしますか
らね。もちろん全館空調だと、夏場でも高高でしょう。
　結局のところ、住んでる地域が、温暖か、寒冷かどちらかによると思いますよ。

>>667
あくまでも推測ですが、高高でない（新省エネ基準以下）住宅でも中の熱が逃げない点は大差ないのでは？
それとも気密が高い分、蒸し風呂状態の程度も高いのかな？また、短時間でも窓を開けて換気し、その後冷房をかければ高高の分だけ冷えも早いのでは？

・・・と勝手な想像をしましたが、Ⅳ地域に住む私にとっては、冬よりも夏のエアコンの効き具合の方が大切なので、667さんの意見は私にとってけっこう大事な問題でもあるんです（笑）
本当に新省エネで十分ならば、次世代省エネ基準が標準でついてくるほとんどの大手ＨＭは、オーバースペックということで全て候補から外れますからね〜。タマで十分になっちゃう（笑）

夏の話を今されてもリアリティが無いです。また夏が近づいてからのほーがええんでないかい？

瓦屋根 断熱性

地域にもよるけど、Ⅳ地域以降だと、冬の寒さより夏の暑さのほうが堪えますからね。
経験者の方の書き込みは参考になります。
数値であれこれ書かれても、イマイチ、ピンとこないですからね。日本人は数値が好
きですから、グラフや数字で書いたほうが、売る側も売りやすいのでしょうが、実際
体感してわかるものかな？

＞No.672
今、家を建てる人なら、夏のことも考えなきゃいけないし。まあ、いいじゃないですか！

高高は、全館空調と計画換気がセットですから、人がいようがいまいが、夏場はエアコンを
つけっぱなしにするのが正解です。

>673さん
高気密で建てても、ほとんどの工法が一年以内に気密性能が著しく劣化してくる
そうですが、一年たてば、機械換気する意味がないのでしょうか？


http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

>>677
それだと人には優しそうですが、財布&環境的にはいまいちですね。

イザットの宣伝に乗せられてる人って多いのかな？
あちこちのスレで見かけるけど、同一人物なのかな？
10年近く前のデータ見せられてもね…
それに、友人は2年後に気密測定自費でやり直してたけど、不変だったよ。

＞679
財布にもその方が優しいはずです。

＞680
同一人物です。タマスレにまでちょっかい出してるとは。。。

>>680
”気密劣化”でググると真っ先にイザットのＨＰがヒットするからでしょう。
そもそも気密は劣化するものだし不変というほうのデータのほうが疑わしいです。
問題は、気密劣化について公表していない業者が多いことだと思います。
（自身が無いから公表しないと思われてもしょうがない）

気密劣化は避けられんだろうね。というよりも、家を建てた瞬間に劣化は始まるから当然
だと思うよ。外壁や、屋根にメンテが必要なように、内装にもメンテが必要でしょう。
気密のメンテってできるかどうかは知らないですけどね。

>>680
うん。気密で探すとイザットがでるし、同一人物かどうかはしらないけどこのデータは
結構みなさん見てるんじゃないかな。気密測定は個人でするとすごく金がかかるからなかなか
できないし、実際はわからないよね。

イザットの気密・断熱に対する考えや施工は好きなんだけど、家のデザインはイマイチだね。
嫁の賛成を取れそうにないよ。技術者の建てる家ってあんな感じなんだろうね。

冬は快適だけど確かに夏はきついですよね。第Ⅳ地域で高高で建てて２年だけど、夏の暑さ
対策は研究課題（大げさですね）ですよ。
友人も冬は、暖かいって言ってくれるのですが、夏はお前の家、暑すぎって言われます。友人の
くるときだけ、朝から全館冷房しています。
　二年住んでみた感想ですが、夏場、昼間暑くなって部屋に畜熱して、夕方から外が涼しくなっても部屋が暑いままというのが高高のデメリットですね。気密・断熱効果が高すぎて保温しちゃうん
ですよ。
　全館空調すればいいのですが、やはりコスト的に難しいですね。ローンも払わねばいけない
ですし。
　高高は、北海道や、東北で住んでる人は間違いなくお勧めです。けど、第Ⅳ地域ではちょっと
意味なかったかなあ。
今年は、オーニングって日よけを春に買う予定です。これで少しは、マシになってくれるといいの
ですが。。。

>>680、682
別人物です。(2ヶ月くらい前?に張ったのは自分ですから)

＞688さん
気密でググると、イザットすぐ出てきますからね。たくさんの人がみてる証拠でしょう。
あのＨＰはあれで勉強になりますよね。

＞No.687 さん
建てられた方の率直な意見は参考になります。
　私もⅣ地域で検討中なのですが、冬場より夏の暑さのほうが気になってます。
異常気象なのか、20年くらい前は雪もよく降ってた気がしますが、ここ数年は雪が
積もるのも年に数回。この冬はまだ積もってません。
それだけに、暑さ対策のほうを重視したいですよ。
　687さんも、オーニング取り付けて、夏場少しでも快適になればいいですよね。

>>689
たしかに678のイザットのHPによればCランク1.0以下の気密認定を受けているのは
4社だけで、それ以外の会社は全て自称高気密認定ですから疑われるのもしょうがないでしょうね。

夏場はちょっと盲点でしたね。光熱費が安くつくのも、冬場だけでしたらメリットも半減。
Ⅳ地域くらいだと半減以下になりますからね。全館冷・暖房と、高高住宅がセットなら私も
ちょっと建てづらいですね。共働きだし、嫁を説得しづらい・・。
全館冷房で、廊下も涼しいほうがいいですが、私の予算では光熱費を抑えに行くと思いま
すし、間違いなく部分冷・暖房になるでしょう。
　うーん、ここで経験者の方々のお話を聞いて心が揺らぎますね。

高高は、全館空調が基本。在宅かどうか関係なく、夏でも冬でも一日中エアコンつけてください。
高高で、全館空調しないのは、高出力のエンジンにレギュラーいれてるようなものです。
ちゃんとハイオクいれてください。

＞光熱費が安くつくのも、冬場だけでしたらメリットも半減。

しかも、光熱費が安くついても、初期投資は高くつくからね。
ソーラーを屋根に載せるのと同じ、ジレンマ。

>>693
＞光熱費が安くつくのも

全館空調しなければならないから、光熱費はそんなに安く無いと思うよ。
中中で同じように全館空調した場合よりは安いというだけで。

中中で居る部屋だけ冷暖房した場合に比べてたら同じか、高高の全館空調費ほうが高いかも

>>695
１０年後とかで家族構成が変わって、夫婦2人だけとかに
なったら全館空調は無駄でしょうね。（それとも１０年後は気密が
落ちているだろうから個別空調でいいのかな？）

＞No.696
地域にもよると思いますよ。北海道では、高高でないときも全館空調です。寒さもハンパ
じゃないですからね。高高は、地域によって恩恵が違いますからね。

>>697、698
気密＆断熱にイニシャルコストをかけた恩恵としては以下ですかね？
I、II地域なら高高＞中中
III地域なら高高>=中中
IV地域なら高高<=中中
Ｖ地域以上なら高高<中中

暑い地域でも、冷房コストの削減にはつながるから、それなりに意味のあることでしょう。
もちろん、夏の日照を直接家に入れないような庇などが必要ですが。
冬のためだけの高高ではないでしょう。

＞暑い地域でも、冷房コストの削減にはつながるから、それなりに意味のあることでしょう。

初期投資差とランニングコスト差を別々に考えても意味が無いよ

>>700
高高にこだわるタイプの人は、庇等の日射＆遮熱対策にこだわなない気がするし
逆に日射＆遮熱対策にこだわるタイプの人は高高にはしない気がしますけど
両方にこだわる（費用をかけられる）人っているんでしょうか？

まあ冬はビニールハウス、夏は冷蔵庫に住むというのが高高の
考え方ですから、それをどう判断するかでしょうね。

７００ではないが、普通は高気密高断熱と同じくらい換気効率と遮熱対策は設計段階で考えるよ。
窓の工夫で日照を有効に取りつつ熱を防御する、吹き抜けや階段空間に天窓などを設置し上昇気流を利用して換気したりとか。もちろん十分な風が入る地域なら越した事はないし。
安価で結構効果的なのは実は昔ながらのすのこで、こいつを設置しやすいように考えたり。もちろん金があれば遮熱スクリーンとか通風シャッターでもいいと思う。
高気密高断熱は外壁や天井からの熱が入りにくいから、そういったさほど金のかからないちょっとした工夫があるだけで室内温度は上がりにくく夏の冷房効率が良いのです。

結局は
1　夏暑いところ
2　冬寒いところ
いずれも高高はメリットがあるって事ですね。
日本国内の地域なら、１，２のどっちかに（両方??）普通は入るからね。
どこに住んでても、高高に超したことは無いということですね。

>>705
これまでの流れを全然読んでないね。
高高のメリットがあるのは冬寒く夏涼しいところで、それ以外の地域の場合に冬のメリットを
考えて夏暑いところにも入れたい場合は遮光＆遮熱設計をしっかり行わないと地獄のような
ビニールハウス住宅（もしくはエアコン入れっぱなしの冷蔵庫住宅）が出来てしまうというの
が結論じゃないの？

＞706
いや、普通に読めば705さんのまとめで良いでしょう。
現在の住宅はデザイン的なこともあり、昔のような軒の出の深い（和風な）
住宅は少ないですから、高高でも夏場の日射対策が必要になる事が多いと思います。

昔は夏の暑さ対策が冷房器具などが発達していなかったので、重点が置かれていたと聞きました。

>>707
そう？705さんのまとめは夏のデメリット＆対策が抜けているから
片手落ちだと思うけど・・・
（まあ最近は夏の都市部ではヒートアイランド現象のため気密性に関係なく昼夜問わず
冷房をする家も多いから微妙かもしれませんが）

住んでみれば夏でも高断熱高気密のよさがさわるよ。気密性が低くてもうまく気流の流れを読まずに設計すれば高断熱高気密で冷房かけるほうがよっぽどか快適。

>>709
なんか夏にエアコンかけて快適という発想は不健全に思えます。

高断熱高気密なら28℃でエアコンつけっぱなしで快適ですよ。
断熱・気密に無関心な家で、暑いときにエアコンで急冷却する方がよっぽど不健全。（体にとっても、家計（電気代）にとっても）
「百聞は一見にしかず」ですので、高断熱高気密住宅のモデルハウスがお近くにあれば、宿泊体験をされてはいかがでしょうか。

>>711
２８度ですか？？エアコン要らないですね。宿泊できそうにないです・・。
不健全でスミマセン。

でも、体にとっても家計（電気代）にとってもよさそうですね。ほんとは、
それがいいのでしょうけどね。暑がりなもので。。

710のような年寄りの考えには付いていません。
隙間風が当たり前だった日本にどうして高高が導入されるようになったのか、考えてみましょう。
それでエアコンを否定するのなら、高高どころか断熱材も意味ありませんから。

711さんの意見は、設定温度を28℃にしても実際の室内温度はもっと下がり快適になるということでは？
ちなみに暑がりな私の真夏の昼間の部屋は、設定温度18℃（最低温度）、風量最強です（笑）。高高ではないので6畳部屋に引きこもっています。

結局は
1　夏暑いところ
2　冬寒いところ
いずれも高高はメリットがあるって事ですね。
日本国内の地域なら、１，２のどっちかに（両方??）普通は入るからね。
どこに住んでても、高高に超したことは無いということでOKすね。

>717
ＯＫですよ。２４時間、全館空調することが前提ですよ。

>>717,718
高高信者になることを前提として
北海道から沖縄まで（果ては熱帯地域まで）高気密、高断熱住宅に
するのが正解ということでファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/

このレスを削除依頼する
> 日差しを防ぎ、冷房効果はずいぶん違う。

一条のアルゴン入り複層ペアガラスは断熱ガラスですから、日差しは入っても熱は入りません。
従って、夏の日差しの入る窓際でも温度は上がりません。
スダレをつけても実際の冷房効果は殆ど変わりません。

逆に冬の陽だまりの縁側でも、通常のガラスのようにポカポカ温まることは出来ません。
いんちき高高信者が叩かれてますね・・・
実際には住んだこともない妄想族なのか・・・

>>722
一条は断熱ガラス以外に遮熱ガラスも選べます。
でも、今の時期でも熱は多少感じます。引き違い窓を2枚重ねるとほとんど感じないです。
なので夏は結構暑くなると思うけどね。

>722
削除依頼ってのは一緒にコピーされちゃったんだね

まあ高気密、高断熱、機械換気の考え方は突き詰めていけば、宇宙ステーション、核シェルター
潜水艦等の人が住めない環境でも居住可能にする技術だから確かに新しい考え方かもね。

まぁ、しかし
ソーラーを屋根に載せてしまった人が
自分を納得させるために数字を並べて・・・
と同じですな、高高信者さんは。

まぁ、しかし
ソーラーを屋根に載せてしまった人が
自分を納得させるために・・・
と同じですな、高高信者さんは。

うーん、ソーラーが元が取れないと言い切っている人の方が問題あると思うけどな。

>>729
ソーラーで元が取れると思ってる人はいないでしょ。
ソーラーは自己満足の為に趣味で買うものです。

それはソーラーが買えない人の嫉みかな？

>>731
そう?ソーラーで元が取れると言う現実的な例を見たことが無いんだけど。。。
(30年間ノーメンテ&無故障&効率定価無し&ローン金利0%とか
ありえない前提を付けてるケースは別にして)

>732

それは、ソーラーを乗っけて20年経った人がいないから。
昔はソーラーパネル自体が高かったし。
今買った人は20年後に元取った！っていってるかもよ。

ソーラーは建った後でも取り付けたり、交換したりすることができるけれど、断熱性能は建った後には、簡単には変更することができません。（充填断熱の場合は壁厚より厚く断熱材は施工できないし、外張り断熱の場合でも外壁をはがす必要がある）
建物の本質にかかわる高気密・高断熱・高換気（まっとうな換気システムの設置）と付加機能であるソーラー発電を同列（贅沢品？）に扱うのはいかがなものか。

>>734

無理やり納得するために、思い込もうとするいい例になってるね。
信者さん以外が見れば？？な文章になってますよ。

高気密・高断熱・高換気はソーラーと同じ「贅沢品」ではないですか？

ハイムで多結晶サンビスタ搭載の場合、３ｋｗ１３０万円だった。買い取り価格と発電量などで換算して年利回り１０％以上をたたき出している。パワコンのことを考えても１０年ちょっとで元がとれるけどなぁ。１０年の製品保証があるが、現実２０年以上のパネル寿命がある。
ちなみに今までの太陽電池は家の方が先に壊される事が多く、パネルは一般的な木造住宅より事実上高寿命なので、太陽電池の中古市場があるそうです（日経新聞にちょっと前にあったな）。あまり新聞読まないの？
太陽電池は昔からある技術で産業用のものでは４０年使用されているものもあるよ。
http://www.d3.dion.ne.jp/~gotakin/pvlifetime.htm

ソーラー付けて1ヶ月、冬場と言う厳しい条件にもかかわらず、発電電力料金＞15年のローン
の月額なんですが・・・、元取れないの？
故障に関しては、設備の故障は面倒見てくれる火災保険に入ってるから大丈夫。(保険会社が
つぶれなければ)

高高住宅は
Ｉ，ＩＩ地域・必需品
ＩＩＩ地域・贅沢品
ＩＶ地域・嗜好品
Ｖ地域以上・マニア向け製品
でしょ。

20年も持たない屋根材の上に乗せてるのに元が取れるという
自分の都合にいい前提で計算してる人って結構いるんですね。
(スレ違いだからつっこみませんが。。。)

>737
仮にそのイニシャルコストをローンで借りたとする。
10年固定で2.5％と仮定すると　年利との差で7.5％となり、
元をとるのに13.3年位
そのイニシャルを含めて35年ローンで組んでいた場合は
さらに状況は悪くなりますね。　現実には償却に20年くらい
と言われているのは妥当な話だと思いますが

シャープのHPのデータでも4.3kWシステムでも発電量はせいぜい年間10万
です。kW当りの平均設置価格は70万なので4.3kWなら300万ですね。
3kWで130万の割安価格だったとして年間発電量は7万ぐらいだけど
どう計算したら年間利回り10%以上になるの?
130万を住宅ローンと同程度の年数30年くらいで導入したら年間7万の
収入じゃあ20年以上はかかるんじゃないの?
その間にパワコンの交換、屋根材の葺き替えによる太陽電池パネルの
乗せ直し費用とかを考えたら故障はないものとしてもペイはできないん
じゃないの?

http://www.sharp.co.jp/sunvista/good_thing/electricity_costs.html

真夏の太陽光がふりそそいでる時でも
発電量は5.14kwシステムでMAX4.3kwhでした（初年度）
ここは想定内だったんですが
太陽光発電で意外と知られていないのが
毎年ごとに発電量が減っていくこと
2年目は4.1kwh 3年目は3.9kwhが表示上の最高値でしたね
パネル表面にゴミが付くのが原因なんだけど
（ちょうど車の窓ガラスが汚れるように）
そうめったに掃除できるもんじゃないですしねえ（危ない）
あと雪が降る地域なんですが　今年は全然ですけど
去年とか雪が太陽光発電パネルに暖められて
午前中にドサっと落ちてくるので注意必要ですね
落ちてくるまでは南側の庭には近寄れません（笑）

>>737
住宅に関心のある人全てが日経を読んでいるわけではないし、太陽電池の中古市場があることを知らない人も多いですよ。だからといって、「知らない人＝あまり新聞を読まない人」の図式は成り立たないと思います。これ常識です。
たまたま得た知識を皆も当然知っているかのようにひけらかすのは、単なる大人版スネ夫です。住宅の知識を高める前に、一般常識を学びましょうね♪

ちなみに太陽光発電が元を取れるかどうかは微妙なところ。元を取り、更に利益を期待している方は少ないのが現状でしょう。

日経を読むだけで経済に詳しくなった気がしてるめでたい
人がいるみたいですね。
日経の記事に乗ったのはココだと思うけど、この会社＝中古市場とみなすのは
現時点では無理がありますね。
日経は先走り記事が多くジャンク情報も山のようにあるので
個々の情報の信用度はけっこう低いです。


http://www.pvrecycle.com/

まあ、現状ではソーラーもIV地域の高高住宅も好きな人が自分の満足のために
入れる嗜好品（高価なおもちゃ）であることはたしかでしょう。（エコキュート
も入るかな？）

ソーラ信者沈没

シャープのサンビスタ、なぜかハイムだと非常に手ごろな価格になる。多結晶で１ｋｗ45−５０万くらい。
４ｋｗ設置の場合200万円くらい。何で安いかって？流通を知っていれば答えは簡単だろ。

電気メーター？たいしたことはない。それよりもコストがかかるのはパワーコンデンサー。10年ちょっとの耐用年数といわれている。現在の価格で10万円くらいの交換費用になる。当然コスト計算に入れている。
というか、

＞＞20年も持たない屋根材の上に乗せてるのに元が取れるという
＞＞自分の都合にいい前提で計算してる人って結構いるんですね。

ひさしぶりにXXな発言みて笑ったぞ。
もうちょっと良く持つ家建てたら？

752さんの屋根材は２０年以上もつらしいな。

>>752
一般的に２０年以上もつ普及している屋根材は陶器瓦だけだけど、陶器瓦でソーラー乗せてる家はあまり
見ないですけどあなたの屋根材はなんなの？（瓦なら平板でないと設置が難しいそかも？）

>>752
一般的に２０年以上もつ普及している屋根材は陶器瓦だけだけど、陶器瓦でソーラー乗せてる家はあまり
見ないですね。（瓦なら平板でないと設置が難しいせい？）

三洋製太陽光発電も３ＫＷで工事一式込みで１５０万（値引き後）だったよ。
今の状態では元取れるか微妙だけど、この先中国などによる原油の買占めやＯＰＥＣの減産などで原油価格が上がれば電気料金が上がっていくと十分元取れそうですね。
（実際は原油価格が上がったら大変だけど、今後は上がる方向になってしまうと思う）

電気料金の上昇よりも今後の売電価格のほうが不透明ですね。
現在は便宜上、売電＝発電価格となっていますがこの金額では
電力会社には旨みがなく、オール電化の普及促進の為の戦略
価格なんでしょう。（オール電化が普及したら風力発電と同様に
１１円／ＫＷＨくらいになるような気がします）

ごめん
売電＝発電ではなく
売電＝買電の間違いですね。

>現在は便宜上、売電＝発電価格となっていますがこの金額では
>電力会社には旨みがなく・・・

そんなことないでしょ。
日中の電力負荷が増えれば、新たに発電所を建設しなければいけませんから。
今でも、真夏などは、電力使用ピークがギリギリになってるところもありますから、これ以上、日中の消費が増えて欲しくないでしょう。
元が取れない（かもしれない）ソーラーパネルを、個人がお金を出して載せて発電してくれるなら、これ以上電力会社にとって嬉しい話はありません。売電価格と買電価格を同じにしてもうま味のある話です。

ソーラー発電の良い所は
夏、昼のクソ暑い時にクーラーをガンガンかけても
自家消費でまかなえる上にまだ余裕を持って売り電な所
冬場も一緒
高気密高断熱でオール電化してたら皆、時間帯契約していると思うけど
単価の高い昼の時間帯に電気使いたい放題なのは
「かなり優越感がある」
何年でイニシャルコスト回収するというよりかは、むしろ
時間単価が高くて冷房温度上げたりして節約するなんて可哀想だね〜
夜11時すぎてからタイマーで洗濯や食器洗浄器使ってるんだ！
うちは全く気にしないで使えるよ（笑）
この優越感でしょ　ソーラーのメリットは

>>760
高気密化&ソーラーでいっぱい借金して、ちょっとランニングコストの電気代が
安くなっただけで優越感を持てるなんて幸せですね。(趣味の一種?)

>760
がんがん使うより少しでも売電して環境保護に役立ってるという優越感に浸ってください。
私の分までがんばって。

>760
広い家にちっこい人間が住んでるんだからさぞ快適でしょうね

＞７５４
セキスイハイムの陸屋根はステンレス製で６０年間メンテナンスフリー。他にも頑丈な屋根材はいろいろあるな。
最強は銅葺きだろう。

>>759
ソーラー乗せてる住宅なんて日本全国でせいぜい20万軒くらいでしょ。
発電量を全部合わせても現時点では大規模のLPG発電所1基分くらいしか
ないから現時点ではピーク電力削減にはあまり貢献してないと思います。
(ピーク電力的にはガス会社等の発電事業のほうが貢献は大きそう)
やはりオール電化の推進と、CO2削減に協力しているというイメージ
作りのために高く買い取っているんだと思うけど。。。。

>>764
ステンレス屋根のような普及していない屋根材を例にだしても意味が無いです。
そもそも鉄板系の屋根材は下地材が痛むからステンレスは６０年持っても屋根全体は持たないんじゃ
ないの？

太陽電池の電力買取は国策だぜよ。つい最近も自然エネルギー発電割合を引き上げる事に決定したしな。

＞７６６
なにを言っているのでしょう？セキスイハイムにそのまま言ってみなされ。とっても丁寧に説明していただけますよ。

>>768
ハイムさんは知り合いにいないので説明をお願いします。

>>767
自然エネルギー発電はたしかに国策だけど、現時点で2%以下の新エネルギーの
中でソーラーの比重は10%以下だから、事実上の貢献度としては限りなく0に
近いです。（イメージ上の貢献度は結構あると思いますが）
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1019.html

つい最近の新聞で読みましたが現在０．５％に満たない自然エネルギー比率を１．５％まで引き上げると言ったところ電力会社が悲鳴を上げたそうです。
でも将来的にはドイツなんかのように２０％強まで引き上げることになるでしょうね。
基本は風力ですが、建設コストがかかるため一般家庭の太陽電池普及を計っていくことになるでしょうね。
まぁようするに買い取り価格が下がる要因が見当たりません。

＞７６８
人に頼らず自分で調べなさい。

>>772
自分言い出しておきながら説明もしないしソースも出せないってことはガセ？

>>771
ドイツは脱原発をエネルギー政策の基本としているので日本とは状況が
異なるので同一には語れません。日本国内でも現時点では風力のうほうが
何倍も発電コストが安いしあなたの読みはちょっとピントが外れてないですか？
http://www.greenfund.co.jp/germany6.html

残念ながらCO2削減が急務である以上、それ相当の割合まで引き上げざるえないでしょうね。
まぁ何を言っても吠えていてください。周りからみるとXXみたいです。

>773
最近の厨房はサイトもみないのかねぇ〜。それで吠えててもXXみたいだねぇ。
http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

セキスイハイムの耐久性。
http://www.sekisuiheim.com/performance/long_nagamochi.html

ちなみにいかにセキスイハイムでも太陽電池後つけの値段は一般の値段になる。
セキスイハイムで新築建てるなら、太陽電池搭載がお得。
ついでに三階建ての場合、エレベーターが標準になる。これも本来の価格の約半額（１２０万円ほど）。あと付けにすると倍くらいかかる。三階建て新築はエレベーターもお得。
このへんが大手の良い点だーな。

>>776,777
このセキスイハイムって高高なの？

ソーラー信者＆セキスイ信者が混じっているということは良く分かりましたが、
１０年ちょっとで元がとれるとか１０％の利回りとか言ってた人は消えたの？

>>777
後付の場合高くなるってことは、３ＫＷで１３０万という価格は仕入れが安いわけではなく
意図的に価格を安く見せてるだけでトータルでは安く訳ではないということでしょうね。

初めから付けるも、後から付けるも装置の価格は変わりませんよ。
違うのは設置工事の手間だけです。

>>778
あなたの言う高高の定義は？高高の法的な定義が無いので、ローカルルールだけでも決めてから話さなくちゃ。
次世代省エネ基準クリア＝高高と考えていいのかな？

>>782
色々異論はあると思いますが次世代省エネ基準より上であることは
最低条件じゃないでしょうか？（次世代省エネ基準はこのスレでは
中中とされています）

>>781
同じ業者が施工するのにどうして後付けすると設置工事の手間が高くなるの？
（足場とかがいるの？）

>>784
足場もいるし、配線の手間などもかわります。

見た目も悪くなります

>>785
そう？近くの家でソーラーを後付けした家があったけど足場なんて作らずに
２，３日で終わってたよ。まあ１人日１０万くらいの見積もりだろうから
材料費４０万として３人×３日と５人×３日の違いかもしれないけど。

プリウスかって燃費がいいので
ガソリン代が安くなってよかった、という人と同列

＞７８０
大手は規格品大量製造大量販売ができるため、メーカーとの間で仕入れコストを劇的に下げる事ができるのですよ。流通の基本ですね。このあたりが質を下げる手抜きをする他コスト削減方法が限られる三流工務店には出来ない技。おまけにハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

それに同じ業者ではないね。後付けは要するにリフォームですから。

＞ハイムは工場生産住宅だから配線等の基本工事を建てる前にベルトコンベアーでできちゃいますから。

まさにプレハブといわれる所以ですね。

そう、プレハブ＝プレファブリケーションの略で日本では積水ハウスが始めた方式ですね。
今ではハウス、大和ハウスなどなど日本の大手は全てプレハブです。プレハブの良い点は規格化された部材を工場で作るため、品質のばらつきや非常に少ない事ですね。
ハイムのものはその中でもユニットラーメン構造というもので、工場でユニット単位で作り上げる画期的な方式で、今ではトヨタホームがパクって同様の方式で建築しています。

>>789
配線工事を工場でやってから持ってくるって本当ですか?

＞７９２
それはいくらなんでも大げさだよね。
コネクタとかは付けているかもしれないけど、うちの場合配線ライン自体はユニットくみ上げ後に通していました。

まぁプレハブ住宅の品質が高い事は本当だけどね。

プレハブって大和ハウスが始めたんじゃなかったっけ？
どうでもいいことだけど

＞７９４
おお、それは知らなかった！大和ハウス最強！

>>793
だったら同時に付けても、後付でも配線の手間は同じじゃないの?
たしかに屋根自体に登る手間は足場があったほうがやり易いけど
屋根自体には足場は無い場合が多いからハイムに頼んで後付するなら
+αでできない?(それともハイムは後付け工事は受けてくれないの?)

＞＞７９４
普通に考えて建築時に設置するほうが遥かに楽だけど？？？

そりゃ内壁外壁とっぱらって配線やり変えりゃ後付けだと大変だよ。見た目も悪くなるし。後付けは高くなるのは普通の事だと思うよ。

ハイムの三角屋根だけど、工場からつけてきたよ。
ユニットの境に当たる部分は現場取付けだったけど。

>>798
ソーラー工事って内部配線のやり変えっているんですか?
(メーターの所の工事だけだと思っていました)