マユp
[更新日時] 2009-05-15 06:18:00
現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00
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高気密住宅のホントのところ
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581
匿名さん
>No.579
あんたの家も調べてみ。どこで建てたかしら知らんが、高高はすぐ気密漏れするよ。
そして、気密もれしてたら、中中以下なんだよね。壁内結露の可能性が格段に上がる。
もちろんあんたが、No.572なら別だが。
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582
匿名さん
>No.579
引き違いのサッシをいいだしたら、高高の定義は、引き違い窓が使えないことになるな。
俺は高高のつもりだけど、そこまでしたくはないな。それに、エアコンの配管しただけで、
隙間ができるだろ?エアコンの配管なんて、中と外気なんて直結だよ。あんたは、エアコ
ンついてないのか?
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583
匿名さん
572さんの家だけちゃんとした本当の高高住宅で、他の人は全て
なんちゃって高高ということでファイナルアンサー?
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584
匿名さん
572の家は高高なのか?
経年劣化がないと書いてるが、何年後に何棟検査したかも書いてない。
何年前からこの工法をしたかも書いてない。
シートで完璧は施工は不可能です。
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585
匿名さん
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586
匿名さん
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587
583
>>585,586
オーディエンスが選択されました(会場の皆さん投票下さい)
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588
匿名さん
A 572さんの家だけちゃんとした本当の高高住宅で、他の人は全てなんちゃって高高
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
B 572さんの家こそ実はなんちゃって高高
■■■■■■■■
C 俺の家は誰が何と言おうが高高
■■■■■■■■■■■■■■■■
D 最終学歴は高校
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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589
匿名さん
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590
572
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591
匿名さん
高高信者って結露と温度差の話になると、大喜びでレスするのに
なんちゃって高高の話になると急に黙り込むということは、
やっぱり大半がなんちゃって高高に住んでいるのかな?
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592
匿名さん
屋根にソーラー積んでる人たちと同じ
投資計算がちゃんとできない、人なんでしょうね
高高信者
コストパフォーマンスなんて言葉も知らないのかも。
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593
匿名さん
コストの話と高高の話は違うというのがわからないかな?
まぁ住んだこと無い人にわからないと思うけどね。
コストパフォーマンスを言うなら橋の下に住んでください。
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594
匿名さん
>>592
投資計算がちゃんとできなくて、マンションに住んでいる奴に言われたくないものだな。
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595
匿名さん
高高信者ってコストとコストパフォーマンスの違いがわからないのか。。。。
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596
匿名さん
>コストの話と高高の話は違うというのがわからないかな?
なんで違うの?
投資コスト(初期投資と継続投資)とそれにみあう機能の話でしょ?
それとも絵画のように金額では図れない趣味の話だと言いたいのか?
-
597
匿名さん
>596
体感するレベルの話をお金に換算できないってことです。
光熱費云々の話で高高を語るのであればかなりレベル低い話だと思います。
まぁ経年劣化での気密破壊はどうなるか知らないけど。
まぁ車の乗り味とかそういうレベルの話と同じだと思います。
ベンツに乗ったことが無い人がセルシオで十分だとか言っているレベルと同じだと思います。
-
598
匿名さん
>>596
コストパフォーマンスで言うと、どれを買いますか?
カローラ マークX セルシオ プリウス 徒歩
コストパフォーマンスのほかに乗り心地だとか、加速感だとか、フィーリングだとか
金額にどうやって換算しますか?
是非教えてください。
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599
匿名さん
>体感するレベルの話
その体感は同じ快適さを中中でも冷暖房費をがんがんかければ同じ快適さを
得られるんじゃないか?
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600
匿名さん
>>598
ずれてるぞ
>599の延長線で、高高にかかる初期投資費と中中との冷暖房ランニングコストの差の話だよ。
屋根に240万円のソーラーのせて月々1万円電気代が安くなっても、240ヶ月(20年)たたないと元が取れないといった類の話だよ。
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601
匿名さん
何年で元が取れるかってのは解りません。
そもそも高高にすることによる値差がわからないからです。
(高高の定義も無いのに不毛な議論ですが・・・)
もしかしたら元は取れないかも知れません。
それがどうかしましたか?快適ですよ。
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602
匿名さん
まぁソーラーのように明らかなコスト比較はできないでしょ。
金額に換算できない部分ですからね。
エアコンのような風の出る冷暖房しか知らない貧○人には中中で十分でしょ。
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603
匿名さん
俺は高高だけどエアコンしかつけてないよ。貧乏人でスンマセンm(_ _)m
-
604
匿名さん
>602さん
参考までに、どんな冷暖房器具つけられてるのか教えてください。
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605
602
-
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606
匿名さん
ハイムはサンビスタ多結晶3kw130万円で設置可能(他社では200万越えるようだ。)。200万以上出すと光熱費0の基準点4.5kwを購入可能。10年ちょっとで元が取れる。ハイムの場合は現時点で粗利回り10%程度。普通に載せる価値はあるレベルだと感じる。
あとは今後電力買い取り価格がどう移行するか(今のところはさらに買取を進める政策がでている様だ)、パワコンの交換サイクルがどうか(約10年)のかねあいになる。
なにより高高とオール電化の組み合わせと相性が良い。
それをどう思うかは個人の価値観によるだろう。
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607
匿名さん
ありがとうございます。いろいろあるのですね。400万だったら安いですね。
うちは都内なので土地だけで億のってるのですが、家は小さいからエアコンでよさそう
ですね。
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608
匿名さん
>>600
高高にソーラーは、まったく関係ないよ。
何の話をしてるの?
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609
匿名さん
IV地域での高高住宅なんてカローラに280馬力のエンジンを
入れるようなもんじゃないの?
まあ高高信者はスペックオタみたいだからお似合いなのかも
しれないけど・・・
-
610
匿名さん
カローラに60馬力のエンジンよりはよっぽど快適でしょ。
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611
匿名さん
-
612
匿名さん
>>609
冬の寒さだけ論じればそうかも知れないけど、夏の暑さ暑さ対策としても高高は重要です。
高高はスペックオタクですが、中中は計算できない貧乏人ですね。
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613
匿名さん
>高高はスペックオタクですが、中中は計算できない貧乏人ですね。
冷暖房ランニングコストは高高だと低いのかい?
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614
匿名さん
>>608
ソーラのように結局もとをとれないのでは?
ということ。
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615
匿名さん
家自体を高高だ、なんだ より
冷暖房施設(器具)にどれだけ金をかけるか?
ランニングコストをいとわないか?
だと思うけど。
-
-
616
匿名さん
家を超高高まではいかなくても、せめてC2.5,Q2.0くらいにしておいたほうがいいいのでは。
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617
匿名さん
>>612
中中にした人は貧乏人(というかケチ)というのは当たってると
思うけどそれは計算ができないのではなく計算した結果だと思うけど・・
■中中にした人
次世代省エネ基準のデータを信じて、IV地域では中中程度の断熱性&気密性が
あれば十分快適で省エネであると判断し、それ以上の高気密・高断熱化はかけた
イニシャルコストをランニングコストの差額で回収できないと結論づけた人
(IV地域での損益分岐点は中中であると判断した人)
■高高信者
高気密化&高断熱化は行えば行うほどプライスレスの精神的満足が得られると
判断した人(損益分岐点の計算はしていない人)
-
618
匿名さん
■高高にした人
快適さを最優先に考えた。
■中中にした人
コスト(パフォーマンスも)を最優先に考えた。
では無いでしょうか?
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619
匿名さん
住宅展示場に行って大手鉄骨メーカーの家に入ると、エアコンは掛かっているがどこも寒い部屋ばかり。
木造メーカーの家は鉄骨の家のように寒く感じません。
鉄骨の家を高高にしても、暖かく快適な家にはならないのでしょうか?
(高高にしないとよりはマシというレベルですか?)
もとが取れる、取れないより快適な家にする為に高高にするのですか?
-
620
匿名さん
鉄骨で高高にするのは難しいのです。
かろうじて、ハイムがC値2以下、Q値2以下の鉄骨を出していますが。
-
621
匿名さん
新省エネ基準の鉄骨では快適に過ごすことは難しいでしょうか?
-
622
匿名さん
-
623
匿名さん
おれは寒がり暑がりだからいろんなモデルハウスを体験して
もっとも快適だった家を建てた。
エアコンと床暖で快適な温度通り越して暑さすら感じる家はいやなだけだ。
うちはテーブルに置いた温度計と高さ2mの位置にかけた温度計が同じ温度を指しているが
これこそが今高高の家に住むみんなが体感している快適さのひとつだと理解しているが、
中中はどうだ?
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624
匿名さん
標準が新省エネ基準の鉄骨を高高仕様にする場合、坪当たりいくらくらい上がりますか?
-
625
匿名さん
>>623
うちは中中だけど高さ1mにおいた温度計と吹き抜けのある2Fロフトにある温度計
は(高低差3m)同じ温度なんだけどそれがすごいことなの?(今時の家なら常識
じゃないの?)
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-
626
匿名さん
-
627
625
>>626
うそつきとはひどいですね。
いま計ったら0.5℃差がありました。(当然シーリングファンは回してます)
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628
匿名さん
>No.626さん
高高の定義ってあります?
高高を否定するわけでないですけど、 新省エネ基準でⅢ∼Ⅳ 地域をやっとクリアできるか
なってところでも、CM、カタログで高々に高高住宅と書いてあります。
高高(定義が不明だが・・)と思って買った家が、実は中中ってこともあります。
どうにも高高の人は見下し書かれてる人が多いようですが、今の住宅で一階と二階にそれほど
温度差はでませんよ。国の指針にそって作られてますし、基本的に今の家の作りの考え方は
同じですしね。
差が出るのは、(カタログ通りでしたら)全館空調したときのランニングコスト。それも
Ⅲ・Ⅳ地域くらいだと差が小さくなります。温暖な環境だと、全館空調がコスト高になります
から、高高で建てても、部分(個室)空調が多くなります。
625さんの地域、冷・暖房機器の使用環境にもよりますし、一概にうそつきはないと思いますよ。
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629
匿名さん
こういうのどうでしょ?
ちょっと検索してみたのですが、高気密・高断熱住宅は一階と二階の温度差は3度。
一般住宅は、一階と二階の温度差は25度。一般住宅がどういう家を指してるのかが
不明ですよね。それにどういった環境・空調を使ってるのかも不明。
データーを作る側(売る)が、どういった意図でデータを作ってるのか。ということ
も考えるべきだと思いますよ。
まあ自分の建てた家が、他よりいい家だって思いたいのは建てられた方みなさんそう
思うと思いますし、そう思わなきゃローン返すのも嫌になりますしね。
http://www.house-support.net/seinou/syoene.htm
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630
匿名さん
>>629
2F天井部分が35℃、1F床部分が10℃というのは一般常識から
考えてありえないでしょうね。(暖房器具が2F天井部分にあれば別でしょうけど)
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