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マユp [更新日時] 2009-05-15 06:18:00

現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00

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高気密住宅のホントのところ

  1. 481 匿名さん

    我々の高高住宅は、二・三年で急激に気密劣化するようなあなた方の建てているなんちゃって
    高高住宅ではありませんよ。内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入って
    ます。
    by No.478

  2. 482 匿名さん

    (内壁)間仕切り壁に断熱性があることで、局所暖房のエネルギー効率が高くなっています。
    空気の流れにさえ気をつければ、局所暖房に向いた家だと言えるでしょう。但し、暖房しな
    い部屋は寒いままになりますからね。
    こういった家は高高とはいえない気がしますが・・・。ちなみに私の高高住宅は、「我々の高高
    住宅」ではありません。
    476さんのほうが、
    >アンタが高高ですよ!って騙されて買っただけ or 高高住宅に住んだことがないだけ。
    の気がしますが。。

  3. 483 匿名さん

    No.476 さんの言う 我々の高高住宅 の(内壁)間仕切り壁の中がどうなってるのか
    知りたいですね。

  4. 484 匿名さん

    スペックオタクの痛い人が住む住宅が高高住宅なの?

  5. 485 匿名さん

    結局は高高メリットって光熱費の問題だけじゃないの?
    ちなみにうちはIV地域のオール電化の中中住宅(延べ床110m2)で
    12月度の光熱費は電気代18000円、灯油代1200円くらいでした。(ほぼ全館暖房)
    主な機器は、電気温水器460L、主暖房蓄熱床暖、補助暖房(深夜:オイルヒータ/深夜以外:石油ストーブ)です。

  6. 486 匿名さん

    >内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入ってます。
    ちょwwwwwwそれどんなミラクルハウスwwwwwwwwwwww

  7. 487 匿名さん

    皆さん勘違いされてますが、
    内壁に断熱材といった議論ではなく
    床と内壁の取り合い、壁と天井の取り合いなどで、
    いわゆる「気流止め」がきちんと施工されている事が前提で
    (高気密に慣れた工務店などでは常識)、その前提の元に
    外壁の断熱性を高めると言った事が高高ということだと思いますが。
    いくら断熱材を厚くしても、床下の冷気が内壁に入り込むような
    施工では意味がないという事でしょう。

    http://www.mokusei-kukan.com/

  8. 488 匿名さん

    どうも勘違いされてる方がおられるようですので、
    高気密・高断熱は、外からに対しての気密・断熱です。全館空調(暖房)と計画換気
    が基本ですから、一部屋だけの空調(暖房)は不具合がでる恐れが多いです。
    生活発生水(観葉植物・洗濯物の室内干し・熱帯魚などの水槽)などで、多湿状態と
    なり換気が間に合わず、結露・カビが発生することは調べればすぐわかることですし、
    暖房に関していうと、全館暖房(北海道では温水パネルヒーターが主流)でないと、
    湿った暖かい空気が寒いところで冷やされ(タンスの裏だったり、押入れの中だったり
    、窓ガラスだったり)、水に変わり、結露になります。
     高高だと、全く結露しないということはありません。

    ちなみに私も高高ですが、「我々の高高住宅」ではありません。

  9. 489 匿名さん

    高気密住宅ってさ、換気口閉じた状態で室内に気圧計を置き、スプレー缶噴射しただけで
    気圧が上昇するとか、
    あるいは、豪雨で周りが床上浸水しても我が家の床は大丈夫。窓の下部のガラス面は熱帯
    魚の水槽のようになってまーす。
    ていうのが本当の高気密住宅ですよね。

  10. 490 匿名さん

    ブァッハッハーッ!
    高断熱住宅は、たとえ周りが大火で1000度になっても、室内は30度以下だにゃ。

  11. 491 476

    うちの内壁の大部分は断熱材は入ってませんよ。一部入っている壁もありますけど(10k100mm)。
    476の文章のどこに、断熱材、防湿層、通気層、気密層のことが書いてある??(w

    うちは、家全体が断熱材で包まれており、熱交換型換気システムのおかげか、一部屋で暖房をつけていても、隣の部屋との温度差はさほど大きくなりません。
    子供がいるから、居室のドアを開け放してることも多いですけどね。

    それよりも、みんなの高高は、隣の部屋との間の温度差で結露が生じるんですね…
    ビックリです。良くも、そんな家に住めますね。

    487さんの意見が正しいと思います。

    もちろん、結露は皆無ではないですよ。夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります。


    外気が内壁の中まで進入してくるような構造なら、結露が生じるかも知れませんが、普通はそのようなことはないはずです。その時点でもはや高高じゃないですから。あ、あなた方の高高はそうかもしれませんけどねwww

  12. 492 匿名さん

    断熱材で包んだ家1軒全体が、断熱層であり、内壁は断熱材はないただの壁だから、熱は漏れて、結果的には一部屋の暖房も家全体を暖める事に繋がる。
    ってのが、高断熱住宅だと思うな。
    もちろん、1箇所での冷暖房は効率が悪いから、全館でやるのが良いだろうけど。
    うちも、1階、2階の1台ずつのエアコンで全館冷暖房してるけど、居室間での温度差はそんなにない。
    人がいない時は、部屋のドアは開け放しているし。寝る時くらいだね、長時間完全に締め切ってるのは。

    しかし、内壁表面での結露は聞いた事無いな。

  13. 493 匿名さん

    私ん家も内壁で断熱材が入っているのは多分、トイレだけだな。グラスウールなんだけど、リビングと壁1枚で接するから遮音を期待していれました。1万5千円の追加でした。
    家の内壁で結露は今の所無いよ〜

  14. 494 匿名さん

    >夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガ
    >ラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります

    びっくり。高高でガラス結露するの?たかが加湿器ごときで。欠陥住宅じゃないですか?
    どんな施工してるのか疑問ですね。業者が手抜きしてるとしか思えないですね。
    そんなんで高高住宅なんていわないでください。

  15. 495 匿名さん

    どうにも、ここにはなんちゃって高高住宅の人が多そうだな。私の高高は、100パーセント
    どこにも結露しません。まあ、R2000住宅だから。当然。
    石油ファンヒーターで結露したってことは聞いたことがあるが、高高で加湿器ごときで結露するのは、初めてきいたな。その程度の断熱・気密なら、間違いなく中中だよ。業者にだまされてるん
    じゃないかな?どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう?

  16. 496 匿名さん

    >>495
    加湿器の方が石油ファンヒーターより水分を出すよ。
    でも高高ならファンヒーターは厳禁だろ。

  17. 497 匿名さん

    ちゃんと、C値・Q値計ってくれました?玄関や勝手口、窓なんかに目張りして計ってる業者
    は、あてになりません。間違いなく中中。
    高高といいつつ、気密測定していない業者はもっと酷いですね。中中と高高の悪いとこどり
    の住宅の可能性大です。
     高高は基準がないぶん、業者が好き勝手作るからね。俺の友人は年末にアイフルホームで建てた
    んだけど、アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。ちなみにⅣ地域です。
     寝室もエアコンと加湿器つけてるっていってたが、結露してないみたいだし、どこの地域かわか
    らないけど、高高で加湿器使って結露するならちょっとおかしい気がしますよ。

  18. 498 匿名さん

    高高ならファンヒーターは厳禁というのは、CO2の発生を24時間換気の計画換気では
    換気しきれないのが問題です。
    CO2を、屋外にだすFF式のファンヒーターなら北海道ですが、普通に使われてます。
    灯油は高くなってきてますが、エアコンに比べるとまだまだ光熱費安いですからね。
    本土(なんか、変な書き方ですね^^)の方には、なかなか理解されませんが・・・。
     FF式のファンヒーターは加湿しますから、しっとりとした暖かさで気持ちいいですよ。
    加湿器も必要ありません。大型ですから、普通の加湿器よりも十分水分が出てますが結露は
    皆無です。外断熱だからかな?

  19. 499 匿名さん

    高高の人達って結露しない自慢をするだけのために何百万も掛けて
    気密性&断熱性を上げたの?最近の住宅はサッシの性能がいいので中中でも
    結露しないのは当り前なんだけど。。。。

  20. 500 匿名さん

    >>499
    光熱費自慢をする人が全然いないのも気になりますね。
    もしかして中中住宅と比べて全然安くなってないのかもしれません。

  21. 501 匿名さん

    失礼しました。私は北海道ですので、自慢ではなくここまでしないと光熱費が
    かさむ為、ある意味仕方ないことですね。
     本土の方が聞いたら驚くかもしれませんが、屋根にも雪をとかすヒーターが
    ついています。
     よく北海道の方は、土地が広くていいですねと言われますが、最近の方は
    こういった費用を嫌がってマンションに暮らす方も多いです。

  22. 502 匿名さん

    >>501
    そうですね。北海道のようなI、II地域では高気密/高断熱は必須だと思います。
    ただここにいる高高の人はほとんどIV地域の人ばかりなので何の為に
    それだけのコストを掛けたのかいまいち良く分からないです。

  23. 503 匿名さん

    快適さのためにコストを掛けましたが、何か?

  24. 504 匿名さん

    >>503
    じゃあ先月の光熱費を教えてください。

  25. 505 匿名さん

    私はⅣ地域に住んでいますが、現場見学会などで「この温暖な地域に高高は必要なの?」と質問をすると、大抵「たしかに高高は快適ですが、正直な話、この地域では高高の必要はあまりありません。」と苦笑いされます。
    よくセルコホームが「カナダではどうのこうの〜」とか宣伝していますが、これって要は、高高は寒冷地に必要な性能であり、温暖な地域ではオーバースペックなのかもしれませんね。
    もちろん冷房の効きもいいですし高高が悪いわけではありませんが、寒冷地に比べると費用対効果の問題が残る気がします。

  26. 506 匿名さん

    夏場の湿度が高い地域の場合(東京を例に取ってみます)
    8月の平均気温27.1℃ 平均相対湿度72% この時の平均絶対湿度は18.6g/m3
    家の絶対湿度がこれ以下になっていると
    外気から部屋側に水蒸気の移動が起きてしまいます。
    誤解されがちですが、建設中よく見るタイペックなどのシートは
    透湿防水シートなので水蒸気の移動が自由です。液体の水は通しません。
    (注:2Xなどで使われる構造用合板全面貼りは透湿抵抗が多少あるため緩和されます)
    例えば部屋内の温度を冷房でキンキンに冷やし21℃にしたとすると
    飽和水蒸気量に達する為、壁体内にて結露します。

    夜間から朝にかけ雨が降り昼から強い日差しがさすような日は
    絶対湿度も高く25.0g/m3なんて日もあります
    こんな日は部屋の温度を26℃にするだけでも飽和水蒸気量に達し
    壁体内での結露の可能性があります。

    温暖で湿度の高い地域で業者から高高を積極的に進めないのは
    夏場の壁体内結露の可能性があるからです

  27. 507 476

    >494
    結露しますよ。
    外気温マイナス2度、明け方室温16度湿度70%まで上がってましたから、アルゴン封入断熱ペアガラスで、おそらく市販されているものでは最高クラスの断熱性能をもったペアガラスですが、結露します。
    3重ガラスにすれば良かったのかも知れませんけどね。
    もちろんサッシにはしませんけど。

    >どこの業者かわかんないが、呼んで断熱施工させなおしたらどう?
    ガラスなので断熱施行の問題ではありませんwww

    >497
    ちゃんと、C値・Q値計ってくれました?
    Q値は測るものじゃないですよwww。計算では1.2しかありません。
    C値は測定してもらってますよ、もちろん。0.9程度しかありませんけど。


    >アルミのペアガラスで浴室以外全く結露してないっていってた。
    アルミで結露が起こらないって、よっぽど暖い地域なんですね。
    沖縄ですか?ハワイですか?www
    アルミで結露が起こらないとすれば、それは気密が低くて常に外気が進入しているからでしょう。
    気密性能が高いほど結露しやすいですからね。
    ただ、ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません。
    高高だと結露が起こらないと信じている貴方は、物理が苦手な人だったんでしょうね。

  28. 508 匿名さん

    >ガラスの結露なんて全く気にする必要もありませんし、心配もしていません

    それなら、高高の意味がないんじゃないかな? というか、なんで高高にしたのですか?
    断熱材の施工がちゃんとできてない気がするのですが。とくにサッシ周りは断熱材を
    連続して施工するのは難しいですしね。それか、サッシの気密漏れが疑わしいです。
    ガラス全体が結露してるわけじゃなく、一部分(サッシ付近)ですから、ガラスの
    問題ではない気がしますよ。

     業者に確認してもらったほうがいいのでは?というのは、あなたを否定してるわ
    けでなく、建てた業者に問題があるからです。

    wwwって何? 2chに戻ったほうがいいのでは?

  29. 509 匿名さん

    >>508
    >それなら、高高の意味がないんじゃないかな?

    それなら、結露の何が心配なんですか?

  30. 510 匿名さん

    アルミで結露しないってのは、室温と外気温が5度も違わないんだろうな。
    外気温が高いのか、室温が低いのか・・・

    >508
    ガラス全面が結露するなんて、断熱ペアサッシュではありえないでしょ。
    うちも、なぜかわからんが、結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
    断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい。他の家を見てても。
    物理は得意だったが、なぜガラスの端から結露が生じるのかは不明。

  31. 511 匿名さん

    >ところで、中中でも冷暖房費をケチらずガンガンかければ快適だぞ?
    >高高信者が少ないランニングコストで快適とえばってるが
    >それは、高いイニシャルを払ってソーラー発電を屋根に付けて
    >電気代が安くて快適といってるイタイ人と同じ。

    おーーい 高高信者さーーん
    上記についてスルーしてるのは、なぜ?

  32. 512 匿名さん

    すくない冷暖房費で快適にしたいなら どうしたらいいですか・

  33. 513 匿名さん

    >>511
    信者じゃないけど答えるよ。
    中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

  34. 514 匿名さん

    高高住宅の人が自宅の光熱費について語らないのはなぜ?
    起こるかどうか分からない結露やC値、Q値よりも遥かに
    分かりやすいメリットなのに・・・(本当はたいしたこと
    なくて突っ込まれるから語らないの?)

  35. 515 匿名さん

    >>514
    大きさと使い方によるから

  36. 516 匿名さん

    >>513
    部屋の上下で温度差ができるのは高高でも同じじゃないの?
    また最近の住宅なら中中でも結露しないよ。(高高信者の
    知識ってこんな低いレベルなの?)

  37. 517 匿名さん

    >>515
    そうゆう言い訳をするということはやっぱり大した事ないの?
    (大きさや使い方も説明すれば参考になるのに)

  38. 518 匿名さん

    >>516
    1階と2階でもほとんど温度差が無い家なのに部屋で温度差がある訳ないじゃん。
    部屋の上下で温度差が出来るような家で結露が起きない訳ありませんよ。

  39. 519 匿名さん

    ハハハッ
    チューチューマウスゥ〜
    高高なんて古いぜ。これからは超超だぎゃ!

  40. 520 匿名さん

    結露は、温度差と湿度が関係しますから一概に結露しないとはいいきれないですね。
    一階と二階で温度差がないということは、全館空調(それでも温度差はでますが)と、計画換気
    が基本です。
    高高で建てておきながら光熱費をけちっていると、結露する可能性は、非常に高くなります。
    もちろん、高高で建てた方は、そんなことしませんけどね。

  41. 521 匿名さん

    >>518
    暖房をしているのに温度差がないなんて凄いですね。熱力学を超越した
    夢の未来住宅が高高住宅なんですね。

  42. 522 匿名さん

    >>520
    高高住宅の真相は快適を、高いインシャルコストと高いランイニングコスト(光熱費)で
    維持する、高コスト快適住宅ということですか?

  43. 523 匿名さん

    >中中なら部屋の上下で温度差ができるし、断熱や気密の欠損部分が結露しまくり。

    高高信者さんへ

    ところで、結露というのはそんなにコストをかけてまで防がなくては
    まずいものなんですか?

  44. 524 高高信者

    >>523
    まずいものです。

  45. 525 匿名さん

    フルイ、フルイ
    これからは、高高高(蓄熱)または 中中高の時代です。

  46. 526 匿名さん

    >>524

    たとえば?

  47. 527 匿名さん

    >>525
    その意見には同意です。(ちなみにうちは中中高)

  48. 528 匿名さん

    我が家は公園のマンホールだから低低どころか無無だよ!

  49. 529 匿名さん

    結露のことを考えれば中中or低低ならば無無の無無が最強です。

  50. 530 匿名さん

    うちは、2地域、24時間全館暖房(23度)で12月は光熱費2万丁度くら(オール電化)だった。
    これってどうなの??

  51. 531 匿名さん

    >>530
    延べ床面積と給湯器と主暖房は何?

  52. 532 匿名さん

    >結露する時は下の角の部分から結露が発生する。
    >断熱の問題ではないと思う.結露は端から生じやすいみたい

    やはりサッシの問題が疑わしいですね。サッシの下部ということは、引き違い窓使ってます?
    引き違い窓は、あまり高高では好まれないのですが、寝室ですし、バルコニーに出るために引
    き違いのサッシを使ってる人もおられます。
    サッシとレールの隙間が大きいと外気が入って結露します。気密ピースの調整ですぐ直る
    のですが、サッシ屋に直させるといいと思います。
     あくまでも、引き違い窓を使っているとしての仮定ですが。

  53. 533 匿名さん

    高高信者=イタイ人って高高に住んだこともない人にばかにされるのは
    なんか悔しいよね。
    この快適さも知らないくせに。
    うちなんて引き違い窓をつけなかった程徹底したよ。
    サッシ部分の気密施工なんてアイシネンだから関係ないし。
    うちにきた人はみんなうらやましがるけどなぁ。
    床暖きってるのに床暖入ってると思ってたって言った人もいたよ。
    それくらい家全体の温度差が少ないのですよ。
    じゃ床暖いらないじゃんて言わないでね。
    あれはあれでものすごく快適なんで、家族がそろって部屋にいるときは必ずついてますんで。
    で、延べ床42坪で1階のみ暖房したら先月のガス代12,500円電気代4,500円でした。
    ま、確かに安かないよな。
    今月はエアコンつけてるからもっといくかな?おそろしい。

  54. 534 530

    45坪、蓄暖、エコキュート

  55. 535 匿名さん

    ほー。徹底しましたね。高高でしたら、そこまで極めるのも潔いとおもいます。
    私は、引き違い窓つけましたね。なんというか、土地が400坪ほどありますから、
    窓から外の庭を見て、テラスから外にでるってなかなか楽しいですよ。
    子供の友達もよく我が家に遊びにきてくれます。家の中でも外でも自由に遊ばせれ
    ますからね。そういう意味では引き違い窓を取り入れてよかったです。
     もし土地が狭かったら、私も引き違い窓つけなかったのですけどね。
    正直電気代がいくらかかってるかは知りません。興味ないです。

  56. 536 匿名さん

    >535
    庭もありますが(さすがに400坪もないです。庭が20坪)縦すべり窓を3つつけてます。
    庭へは勝手口からしか出られません。その辺は割り切りました。
    窓は30箇所ありますから採光面では不満もないです。
    これでも開口面積が約25平米ですので断熱性もそんな悪くないと思ってます。

  57. 537 匿名さん

    結露っていけないんですか〜。
    サッシの結露なんて気にしてませんけど。
    我が家はローコスト・ツーバイでⅣ地域の東海地方です。
    最近は外気0℃〜−3℃くらいで6時の室温が14℃前後、湿度40〜50%前半
    ですがアルミサッシ枠の結露なんてしません。
    加湿器を使用してますが結露しませんよ。
    Ⅳ地域の温暖地は気にすることはないでしょう。
    北海道や東北は樹脂サッシや木製サッシでも結露することはあるのです。
    ちなみにⅣ地域で全館空調するのは光熱費の無駄使いでは・・。

  58. 538 匿名さん

    俺んちは東海地方の建売
    最近の最低気温は2〜5℃くらいでアルミサッシやペアガラスは結露がすごい。
    537と何が違うんだろ?

  59. 539 匿名さん

    >>537
    あなたの家の場合、先月の光熱費はどの程度ですか?
    できれば延べ床、給湯機、主暖房も教えてください。

  60. 540 匿名さん

    >>538灯油のスト−ブとか使っていませんか?

  61. 541 匿名さん

    うちも一応高高だと思ってるけど、引き違いはいっぱい付けたよ。
    さっと開けられるし、出入りできるし便利だもん。
    それでもC値測定して1.0切ってるし(もちろんサッシ、ドアの目張りなし)。
    Q値も計算上1.25だし。
    引き違いをやめて徹底すればどの程度まで上がったか分からないけど、今の性能でも十分満足してます。そこまで気合い入れて、便利さを犠牲にする気もなかったし。

    >538
    光熱費の無駄遣いだとは思わないですよ。
    暖ければ、エアコン暖房ならほとんど定常運転ですから、そんなに電気代もかからないでしょう。
    しかし、アルミサッシで結露しないと言うのは不思議です。
    14度40%なら、0度まで冷やされれば結露しますから、ギリギリのところなんでしょうね。
    14度50%なら3.5度で結露ですから、この外気温でアルミサッシなら結露が生じそうな気がします。

    ちなみに2地域ですが、樹脂サッシや木製サッシに結露は見た事はありません。上の方にでているようにガラス面の角の部分に極少量の結露を見た事はありますけど。
    断熱性から、ペアガラスの方がサッシより温度が低いので、サッシよりもガラスに結露がおこります(14度70%くらいまで加湿しているので、8度まで冷やされると結露します)。アルプラサッシの場合は、先にサッシに結露が起こると思います。

  62. 542 匿名さん

    うちはⅣ地域なのですが、アルミサッシで結露しません。
    一度、二階の24時間換気を止めたことがあるのですが、そのとき北西の部屋(書斎)で
    サッシが結露しました。やはり、換気は大事だなって思いましたよ。それ以降、24時間
    換気はつけっぱなしですね。

  63. 543 匿名さん

    カーテンや障子を閉めて石油系を燃焼させると結露しますよね。
    でもカーテン開けてると寒いし・・・高高でたてれば良かった。

  64. 544 匿名さん

    石油系を燃焼させるのなら、低低のほうがいいですよ。

  65. 545 匿名さん

    Ⅳ地域はアルミサッシでも大丈夫なんですか?でも、高高で建てたいならアルミにはしないしね・・・

    狭い日本といってもずいぶん違いますね。
    アルミなら、即結露でしょうね、ウチなら。
    というか、朝方は凍りついて、窓が開かないことが良くあったな…昔の借家では。

  66. 546 匿名さん

    うちはアルミだと思っていたらアルミの様に見える樹脂サッシだった。
    最近のはすごいね。

  67. 547 匿名さん

    高高にこだわるなら木製サッシという手もある。

    http://www.crastina.net/sash/per_1.html

  68. 548 匿名さん

    でも、樹脂でk値1.5なんてのもあるからね。

  69. 549 匿名さん

    >541さん

    データのアルミサッシはアルミだけのサッシ?それとも断熱樹脂を挟み込んだ、「断熱アルミサッシ」?断熱アルミサッシならアルミと樹脂の複合サッシとそれほど性能差ないはずだけど

  70. 550 匿名さん

    >>533
    >この快適さも知らないくせに

    高いイニシャルコストを払って屋根にソーラー発電を付けた人も同じことを言うでしょう。

    貴方の高高の快適さと同じにするために、中中で冷暖房をガンガンかけたランニングコストと
    比較してみた?
    何年で元が取れるのでしょうか?

  71. 551 匿名さん

    >550
    快適さと金の話は関係ないでしょ。元を取る話とは根本的に違うと思いますが・・・

  72. 552 匿名さん

    >>550
    高高の快適さって実際の温度/費用的なものより、ソーラーと同様に精神的な
    もののほうが大きいんじゃないの?
    温度的な快適差は光熱費さえかければどんな住宅でも大差ないけど、高高に
    すると、気密性を数値ではっきり測定して貰えるから、気密性が落ちる
    住宅に住んでいる人に勝った気がして満足感があるんじゃないの?

  73. 553 匿名さん

    >>552
    光熱費かけたって中中じゃ部屋の上下で温度差できる。
    それが非常に不快だと思います。
    まぁ別に勝った気はしてないよ。まぁ体感したこと無い人はかわいそうだね。

  74. 554 匿名さん

    >>553
    至言です。

    552の方が「精神的なもの」なんて無知丸出しで発言しているのをみると、反論する以前に気の毒に思えてきました。
    そのうち「高断熱は必要だけど高気密は不要」なんて言い出さないことを願います。

  75. 555 匿名さん

    >>552
    まぁエアコンとかコタツとか石油ファンヒーターしか使ったこと無いんだろうね。

  76. 556 匿名さん

    太陽光発電もハイムで3KW130万円で設置しました。このくらいの値段なら今の買い取り価格なら意外とはやくもとが取れておつりが来ますよ。
    買い取り価格がさらに高いドイツなんかだったらもっと早いでしょうね。

  77. 557 匿名さん

    サッシ屋なんだけど、ペアガラスの耐久性だが、単枚ガラスに比べると著しく悪い。
    ペアガラスの中が曇ったり(拭くことはできない)というクレームも多くなってきてるね。
    まあ、気になるなら10年保証とかついてるのを選んだほうがいいよ。

  78. 558 匿名さん

    高高信者ってなんで”中中=温度差ができる&結露する”
    ”高高=温度差できない&結露しない”なんて
    電波なことを信じているの?ちゃんと学校の勉強ができたなら
    こんな変な信念は持てないと思うんですけど・・・

  79. 559 匿名さん

    >>558
    だまされたと思って1回住んでみなって

  80. 560 匿名さん

    >558
    体験してもないのにそんな事いうのは学校の勉強以前の問題

  81. 561 匿名さん

    >>558
    信者もなにも実際に住んで体感してるから言っているわけで。
    電波がどうとか、あんたも相当いかれてるね。
    妄想で正常な人間を惑わすのはやめてもらいたいものだな。

  82. 562 561

    1回住んでみました。だまされました。

  83. 563 匿名さん

    >562
    で、今はもう住んでないの?

  84. 564 匿名さん

    >562
    もうちょいましな嘘つけって

  85. 565 匿名さん

    高高で建てて後悔してる人ってほとんどいないよね。

  86. 566 匿名さん

    わたしも高高住宅これから建築予定です、住んでみなくてはわからないけれど高高信者になってしまってます、基礎断熱で床下から玄関廊下すべて同じ温度になるとしんじてますが・・・・・

  87. 567 匿名さん

    結露問題は、今後は生活習慣による部分が多いので、過剰に
    加湿しなければ、心配の必要なし。
    556の話は、全館空調の話ですから、高高であれば解決する話とは
    別次元。

  88. 568 匿名さん

    >>566
    これから建てるんですね。気密性のレコードに挑戦しませんか?
    とにかくシーリングしまくることです。冷気は0.5mmの隙間だって許してくれません。

  89. 569 匿名さん

    >557
    ペアガラスは確かに寿命短いよね。業務用ショーケースの設置してるけど、
    店頭に置くショーケースは最近ペアガラスが多いんだ。ひどいやつだと、2、3年でく
    らいでガラスとガラスの間が結露するのがでてくる。ショーケースを冷やすとガラスの
    中が真っ白。拭くわけに行かないから、ガラス交換だね。
     もっとマシなガラス作れよっていつも思うよ。

  90. 570 匿名さん

    >高高の快適さと同じにするために、中中で冷暖房をガンガンかけたランニングコストと比較してみた?
    >何年で高高のイニシャルコストの元が取れるのでしょうか?

    結局誰も答えてくれない
    高高信者の痛いトコついちゃった?

  91. 571 匿名さん

    >>570
    比較できるわけないじゃん。
    高高に住んでるので中中にする事ができませんので。
    ごめんな。

  92. 572 匿名さん

    高高は、快適ですよ!
    経年劣化で数年で気密が悪くなると書かれていますが、私の建てた家は、そんな名前だけの高
    高ではありません。ポリエチレンシートなどを重ね合わせて気密処理する工法で気密性能の経年
    劣化は一度もないそうです。
    他の高高の方には気の毒ですが、おそらく1,2年で中中になるでしょう。一階と二階にも温度差
    がでるでしょうし、木材も結露すると思います。
    高高住宅はまだ歴史は浅いですが、これからの日本の住宅工法のスタンダードになるかと思い
    ます。しかしだまされて買わされた、これから気密の悪くなっていく家は結露・気密漏れ・
    冷暖房が効かない等で間違いなく数年後にはクレームがでてくるでしょう。
    欠陥住宅で裁判になるかもしれません。
    施工の悪い名前だけの高高住宅は、はやくなくなって欲しいです。
    最高の工法出たてた、私の高高住宅にとってはとてつもなく迷惑です。

  93. 573 匿名さん

    中中で冷暖房ガンガンにかければ高高と同じ快適さが得られるのかな?
    まじでわからんから誰か教えて。
    少なくとも中中の実家では床暖だけでは寒いのでファンヒーターつけてます。
    うちは床暖のみでほかほかです。

  94. 574 匿名さん

    >572
    アイシネンの経年劣化はある?

  95. 575 匿名さん

    >>573
    隙間風なんかがあるので同じ快適は無理だよ。

    >>574
    あります。 形のあるものは何時か無くなります。

  96. 576 匿名さん

    >572
    >施工の悪い名前だけの高高住宅は、はやくなくなって欲しいです。
    >最高の工法出たてた、私の高高住宅にとってはとてつもなく迷惑です。

    どんな工法でもそうだけど、最終的には施工のよしあしって問題は絶対にからんでくる。
    よって、どこで施工するか?というのがかなり重要だということですよね。

    ということで、肝心な施工をどこで行われたのかを同時に言っていただかないと、ただの自慢話、あるいは自己満足の投稿に過ぎなくなってしまいますよ。

  97. 577 匿名さん

    高高信者って中中と低低を一緒に考えていない?なんか中中と比較してないような
    気がするんだけど。。。。

  98. 578 匿名さん

    >隙間風なんかがあるので同じ快適は無理だよ。

    隙間風なんか体感できる住宅に住んだことあるんだ?
    がんばって成り上がれてよかったね。

    ところで
    隙間風を体感できるなんて、築40年くらいの木サッシの家かアパート?

  99. 579 匿名さん

    >>578
    コンセント周りや床下、天井の点検口や引き違いのサッシなんかは隙間がある家が多いよ。
    あんたの家はないのか? 一度調べてみ。 びっくりするから。

  100. 580 匿名さん

    >>579
    それって”なんちゃって高高”の話?

  101. by 管理担当
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