高気密住宅のホントのところ

Ｃ値やＱ値で示されてもピンとこない。
>>438のようなかんじで具体的に示されるといいね。

>>440

それが２４時間換気は切ってたのです。
熱交換方じゃないもんで寒くなる「感じ」がして。

>>441
大地震が起こった場合、ほとんどの住宅が、例え構造躯体に影響がなくても若干の歪みは生じます。
歪んだ分隙間が生じるわけですから、気密性は一気に劣ってしまうわけです。
つまり現状では保証を設けることは事実上不可能です。

>>444
それじゃあ首都圏で大型地震があったら高高のなれの果ての大量に気密漏れ住宅ができあがる
んですかね?
まあ停電で24時間換気も止まるでしょうから気密漏れしたほうが結露の心配が
なくていいかも。。。(よく考えたら停電したら、冷暖房できないからそもそも結露は無いかな?)

木材を使った住宅は、水を含んでるから収縮、割れ、反り、ねじれなどの狂いが出やすいです。
含水率を１５〜２０％程度まで抑えている木材を使うのが基本ですが、それを使っても収縮して
（経年変化・夏・冬など時期的なもの）隙間ができます。ですから、地震がおきなくても隙間は
当然生じます。

保証は無理じゃないかな。

>>445
本気でそんな事考えてるの？

保証できないのに、売りつけるんだね。

>>447
なんとなく高高住宅は機械化が一般住宅より進んでいるので災害には
弱いイメージがあります。

高高は気密テープ等を使用するなど施工に手間がかかりますが、機械化とは無関係です。
災害に弱いというのもあなたのイメージに過ぎません。
熱交換タイプの換気システムが機械化のイメージを持たせているのかもしれませんが、新省エネレベルでも熱交換タイプを使用しているメーカーもあります。またこれにより躯体が弱くなることはありません。

>>450
そうですか？高高住宅は家を密閉して機械力（２４時間換気、エアコン、加湿器）で
快適な空間を作り出す住宅だと認識していたんですが誤解だったんでしょうか？

高気密で換気しなくても全然支障ない。
所詮、鉄筋コンクリートのマンション並みか、
それ以下程度の気密性でしかない。

換気うんぬんと気密性は切り離して考えるべき。

高高に住む全ての人が機械力（２４時間換気、エアコン、加湿器）に頼っているわけではない。
上記機械設備は、どれも高高に限ったものでもないし。
更にいえば、これらと躯体（災害に弱い）とは無関係。あたりまえのことだけどね。

＞これらと躯体（災害に弱い）とは無関係。

「弱い」の意味違いじゃ？
まさか、449さんもハード的な強度のことを言ってるんじゃないと思うよ
たとえば、災害時電気が止まれば２４時間換気、エアコン、加湿器、
それらが使えないため息苦しいとか、暑いとか
快適じゃなくなる、と言いたいのかも。

災害時でも快適なんてありえないけどね。
電気が止まれば、どんな家でもアウトだしね。

すいません。個人的なイメージとして高高住宅は気密が保持されて
機器が正常に運転されている場合は快適ですが、地震&劣化で気密が落ちたり
機器が停止した場合に一般の住宅より快適性が落ちるものと思っていました。
453さんによれば24時間換気を止めたり、夏にエアコンを付けなかったり、
冬に加湿器を使わなくても問題無い(普通の住宅並み?)ようですね。

高高って言ったって今のハウスメーカーじゃ普通の家だよ。
２４時間換気って言ったって、普通は採光とか通風とか考えて窓あけりゃ普通に換気される様に無意識のうちになってるぜよ。

>>456
高高で建てれなかった僻みは止めてね。
玄関もリビングも温度差が無い生活は快適ですよ。

>>457
玄関もリビングも温度差が無い生活の今月の光熱費はいくらですか?
(できれば地域と延べ床も教えてください)

俺は高高だけど、実際問題次世代省エネ基準Ⅳ地域では必要なかったなって思ってるよ。
　まあⅠ・Ⅱ地域ならする価値あるだろうけどね。全く意味がないと言えば言いすぎだが、
寒い時期でも、日中外気が上がってくるから高高でなくても暖かいんだよね。

　友人はアイフルで建てたんだけど、先日遊びにいったら昼間暖房なしでも暖かかった。
今の時期は日差しが低いから、部屋のすみずみまで日光が差し込むから当たり前だけどね。
それと、アルミペガラスだけど浴室以外、一度も結露してないって言ってたよ。
　温暖な地域では高高は恩恵が少ないね。正直、設備にお金回せばよかったと後悔してるよ。

僕はⅣ地域だけど、暑がりなので建てるなら高高の方が冷房の効率がいいかなぁって思ったりする。
ただカミさんが寒がりなので、家中同じ温度というＨＭの触れ込みは全くいらない！
一つの部屋だけ冷房できて、部屋の外（家の外だけでなく、廊下にも）に冷気を逃さない高高住宅があれば最高なんだけどね。

一部屋だけを極端に暖め過ぎると、暖房をしている部屋と暖房をしていない隣の
部屋との温度差は大きくなり、内部建具、間仕切り壁面に結露が生じます。
　ですから、一部屋だけ暖める（冷やす）のはよくないですね。

>461
は？高高住宅なら窓なんて外気に接してても結露しないのに、なんで隣の部屋との間の壁に結露が生じるの？
隣の部屋はマイナス10度位??

>>461
内壁に断熱材を入れればいいんじゃないの?

同じ温度の部屋でも　相対湿度によって結露が発生する温度が変わります。
湿度が高いと　少しの温度の下降でも結露が発生します。
暖房している部屋の湿気が、隣の暖房していない部屋に移動し結露を起します。
２０℃、湿度８０％の部屋にある空気は隣室が１６℃以下になると結露が発生します
２０℃、湿度７０％の部屋にある空気は隣室が１４℃以下で、
２０℃、湿度６０％の部屋にある空気は隣室が１２℃以下で、
２０℃、湿度５０％の部屋にある空気は隣室が１０℃以下で、
２０℃、湿度４０％の部屋にある空気は隣室が６℃以下になると結露が発生します

高高は、建物自体の温度差を同じにすることが大事だからね。一部屋だけ、温度を上げても意味が
ないどころか、逆効果です。高高以外の家にされたほうがよかったのでは？

>>460
カミさんが寒がりなら高高の方がいいよ。
トイレや脱衣所なんかも寒くないし、朝も布団から出るのが苦になりません。
ヒートショックも少ないので、将来も安心できるんじゃないかな。

>>464,465,466
質問者は夏の冷房を話題にしているのに、冬の暖房の場合の回答
をしてもあまり意味がないんじゃないの？

質問には答えていないんじゃないの？

460は何か質問してるのか？

冬場の室内気なんて、80%も行かないでしょ。

それに、外気に接している窓よりも、内壁が温度が低くなるようなら欠陥住宅だよ。
少なくとも高高じゃない。

なんだか揉めてるようですね。
私が言いたかったのは、例えば今の時期に寒がりのカミさんはファンヒーターをガンガンつけているが、暑がりの私は弱運転くらいでちょうどいいと思っている。夏には私は冷房を設定温度最低+風量を最強にしているけど、カミさんは寒すぎーと怒っている。こんな感じです。
家庭内別居ではなく（どちらかというと私が室温を我慢していますが）うまく生活していますが、寝室は別々です。特に夏に冷房をかけたまま寝るのはカミさんには耐えられないそうです。

こんな感じなので、高高の「家中一定温度」ではどちらかが快適ならばどちらかが不快な思いをするのでは？と感じたのです。私達ほど大げさでなくても、暑い寒いの感じ方は人それぞれですから、２人以上で住んでいる家ならば多かれ少なかれありえることではないでしょうか？
ちなみに家はこれから建てる予定で、現在は賃貸マンション暮らしです。

↑
高高信者は「家中一定温度」で快適と夢見て妄想してるだけですから
実際には、これから体験するんでしょう。

>No.470
あのさあ、なんか勘違いしてるみたいだけど、 高高に限らず、内壁が温度が低くなるなんて
普通だよ。だから、例えば寝室を暖房してて、寝室に面しているクローゼット内や押入れが
湿気てカビたりするんだよ。
外壁は通気層、防風層、断熱材、高高なら気密層なんてしてるけど、部屋と部屋の間は、そ
こまでしてないでしょ？
少なくとも高高でないって、高高は魔法の家じゃないよ。

>>460
あなたの家は一年中、冷房や暖房をしてるの？
２人ともが妥協できる温度があるでしょ。
高高で建てて、一年中23℃程度で過ごせばいいんじゃないのかな。

>>473
あなたも勘違いしてますよ。
ほとんど間違った知識です。

>473
アンタの家はそうかも知れないが、普通の高高の家は、いくら1部屋だけ暖房してても、隣の部屋との間の壁が結露することは無いよ。
アンタが高高ですよ！って騙されて買っただけ or 高高住宅に住んだことがないだけ。

内壁の中がすかすかで、壁の内部に外気が進入するような構造になってれば、石膏ボードの表面は冷えて結露するかも知れないが、我々の高高住宅はそのような構造にはなってません。

>No.476
我々の高高住宅はそのような構造にはなってません＝アナタは痛すぎです。

我々の高高住宅の内壁はどうなってるの？
高高は少ない暖房で、全ての部屋を均等（に近く）にすることに意義があります。
内壁を外壁なみに断熱すると（実際は無理だが）その部屋だけしか暖まりません。
あなたの言う、我々の高高住宅の構造を知りたいですね。
どんな勘違い君なのかな？まあ、能ナシ君だと、どんな立派な家でも数年でダメに
なるでしょ。

気密なんて３年も保証してくれないんだろ？

ところで、中中でも冷暖房費をケチらずガンガンかければ快適だぞ？

高高信者が少ないランニングコストで快適とえばってるが
それは、高いイニシャルを払ってソーラー発電を屋根に付けて
電気代が安くて快適といってるイタイ人と同じ。

高高信者って面白いね。
我々の高高住宅

我々の高高住宅は、二・三年で急激に気密劣化するようなあなた方の建てているなんちゃって
高高住宅ではありませんよ。内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入って
ます。
by No.478

（内壁）間仕切り壁に断熱性があることで、局所暖房のエネルギー効率が高くなっています。
空気の流れにさえ気をつければ、局所暖房に向いた家だと言えるでしょう。但し、暖房しな
い部屋は寒いままになりますからね。
こういった家は高高とはいえない気がしますが・・・。ちなみに私の高高住宅は、「我々の高高
住宅」ではありません。
476さんのほうが、
＞アンタが高高ですよ！って騙されて買っただけ or 高高住宅に住んだことがないだけ。
の気がしますが。。

No.476 さんの言う　我々の高高住宅　の（内壁）間仕切り壁の中がどうなってるのか
知りたいですね。

スペックオタクの痛い人が住む住宅が高高住宅なの？

結局は高高メリットって光熱費の問題だけじゃないの？
ちなみにうちはIV地域のオール電化の中中住宅（延べ床１１０m2)で
１２月度の光熱費は電気代18000円、灯油代1200円くらいでした。（ほぼ全館暖房）
主な機器は、電気温水器460L、主暖房蓄熱床暖、補助暖房（深夜：オイルヒータ/深夜以外：石油ストーブ）です。

>内壁には外壁同様、通気層、防風層、断熱材、気密層が入ってます。
ちょｗｗｗｗｗｗそれどんなミラクルハウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん勘違いされてますが、
内壁に断熱材といった議論ではなく
床と内壁の取り合い、壁と天井の取り合いなどで、
いわゆる「気流止め」がきちんと施工されている事が前提で
（高気密に慣れた工務店などでは常識）、その前提の元に
外壁の断熱性を高めると言った事が高高ということだと思いますが。
いくら断熱材を厚くしても、床下の冷気が内壁に入り込むような
施工では意味がないという事でしょう。

http://www.mokusei-kukan.com/

どうも勘違いされてる方がおられるようですので、
高気密・高断熱は、外からに対しての気密・断熱です。全館空調（暖房）と計画換気
が基本ですから、一部屋だけの空調（暖房）は不具合がでる恐れが多いです。
生活発生水（観葉植物・洗濯物の室内干し・熱帯魚などの水槽）などで、多湿状態と
なり換気が間に合わず、結露・カビが発生することは調べればすぐわかることですし、
暖房に関していうと、全館暖房（北海道では温水パネルヒーターが主流）でないと、
湿った暖かい空気が寒いところで冷やされ（タンスの裏だったり、押入れの中だったり
、窓ガラスだったり）、水に変わり、結露になります。
　高高だと、全く結露しないということはありません。

ちなみに私も高高ですが、「我々の高高住宅」ではありません。

高気密住宅ってさ、換気口閉じた状態で室内に気圧計を置き、スプレー缶噴射しただけで
気圧が上昇するとか、
あるいは、豪雨で周りが床上浸水しても我が家の床は大丈夫。窓の下部のガラス面は熱帯
魚の水槽のようになってまーす。
ていうのが本当の高気密住宅ですよね。

ブァッハッハーッ！
高断熱住宅は、たとえ周りが大火で１０００度になっても、室内は３０度以下だにゃ。

うちの内壁の大部分は断熱材は入ってませんよ。一部入っている壁もありますけど(10k100mm)。
476の文章のどこに、断熱材、防湿層、通気層、気密層のことが書いてある？？(w

うちは、家全体が断熱材で包まれており、熱交換型換気システムのおかげか、一部屋で暖房をつけていても、隣の部屋との温度差はさほど大きくなりません。
子供がいるから、居室のドアを開け放してることも多いですけどね。

それよりも、みんなの高高は、隣の部屋との間の温度差で結露が生じるんですね…
ビックリです。良くも、そんな家に住めますね。

487さんの意見が正しいと思います。

もちろん、結露は皆無ではないですよ。夜に寝室を締め切って、加湿器を付けていると、断熱ペアガラスの角の部分にうっすら結露が生じていることがあります。


外気が内壁の中まで進入してくるような構造なら、結露が生じるかも知れませんが、普通はそのようなことはないはずです。その時点でもはや高高じゃないですから。あ、あなた方の高高はそうかもしれませんけどねwww