高気密住宅のホントのところ

>>117
中気密以下の住宅で強制換気をすると過換気になると思うけど。。。
(中気密以下の住宅では強制換気は常時OFFが基本じゃないの?)

ただ、気密を上げればいいとか断熱材を厚くすればということでは無いでしょ。
壁の内側と外壁付近でも当然温度差があり、露点温度に達する部位が
断熱材の中でも存在するんでしょ？

>>124
結露計算は簡易的であれば以下のツールで計算できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se264428.html

＞106
いくら換気をしていても、外気と人が住んでる室内の水蒸気含有量は一緒には絶対なりません。
呼気や汗としてどんどん水蒸気が出ていますし、洗濯もするし、料理もしてるし風呂も入る。家の中には水がいっぱいですので、さらに、温度が高くて湿度が低ければ、そこら辺にある水はどんどん蒸発します。
1分で部屋の空気を全て入れ替えるような換気が出来れば話しはべつでしょうけど。
ちなみに、外の空気も冷えた金属に当たれば結露してますよ。外気温が急激に冷えたときなど。
ということで、どんなにがんばっても結露は一定の条件でしますよ。

>>122
拙宅のスペック
Ⅳ地区　39坪　Q値＝2.4　C値＝0.5
一種換気（顕熱交換式）　樹脂サッシ（もちろん復層ガラス）
暖房方式　蓄暖(リビング・玄関）＋オイルヒーター(寝室のみ）
家族構成　大人2人・未就学児2人

結露についてですが、昨冬は1階ＬＤＫでは鍋をしたときも含めて一度もありません
むしろ過乾燥のため加湿器や洗濯物の部屋干をしていたほどです。
その他、トイレ・脱衣所を含め結露はありませんでしたが、
寝室だけは13帖の部屋に家族４人でオイルヒーターをつけたまま寝ると
朝方窓がうっすらと結露しているときがあった程度です。

壁の中など見えないところは分かりませんが、実家や前に住んでいた
家と比べると目で見える範囲の結露は圧倒的に少ないです。

>>131

上手く伝わるかな
サッシ部分とその部分に隣接するガラスです
ガラス部分はサッシの接触部分だけ曇って
中央部分は曇らなかったです。

関係ないような話題ですみませんが、
私朗読録音の奉仕活動で、福祉センターの録音室で、うっかり換気の電源
入れずに入って朗読中、息苦しくなってヒヤッとした経験があります。
センター職員の話では録音室も高気密だそうで、ドアもハンドルで密閉する
感じでした。高気密住宅でも同じでしょうか。

>>128
野外に冷えた金属を置くという一般的に有り得ない前提条件を設定するのは
いくらなんでも苦し過ぎです。

101さんが正解。
110・128は飽和水蒸気圧・相対湿度が理解できていない。
中学生レベルといわれても仕方ない

>128
外気温が急激に冷えたときなど

氷河期到来ですか？

屋外に冷えた金属、想像力を働かせてください、
氷河期なんて来なくても、日没後、熱容量の少ないものから温度が低くなりますから、当然ものによって温度の低下は異なるでしょうね。
熱を多く含んだ地面などより、放置された金属製品（公園の鉄棒など）比較的温度が低いものに結露が付く、当たり前だと思いますよ。

どうも　128＝138さんは
絶対湿度と相対湿度がゴチャゴチャになってますね。
それでは　101さんとのレスはかみ合わないでしょう。
もう一度勉強されなおしては。

>>138
野外で第一に冷えて来るのは気温です。それを忘れてませんか?。
野外に置かれている金属で気温より低いものは有り得ません。
暖まり安く冷えやすいのが一般的な金属の特徴です。野外に
置かれた金属は日中は大陽光線によって気温より温度は上がる
可能性はありますが、夜間は気温が下がるにしたがって気温より
やや遅れて下がるはずです。まあ仮に冷却光線というのが存在
するのであれば気温より下がる可能性はありますが。。。。
(金属単体で自然冷却効果があることが発見されたら、常温核融合並みの大ニュースです)
スレ違い失礼しました。(もうそろそろ止めたほうがいいと思いますけど。。。)

>>138
あなたは想像力が豊か過ぎて、自分の基礎知識が不十分な点を想像力
で補っているところが欠点です。想像力を働かせるまえに基礎知識
を研きましょう。

>>140
素朴な疑問です。寒い朝など車のボディー表面に水滴がついていることがありますが（霜がおりることもありますが）、あれはどのような機序によるものでしょうか。

>>142
それは一般的に夜露(霜)が降りている状態ですね。基本的には結露と同じですが
その場合は車のボディー以外にも、熱容量の少なくて(比熱の低い)気温と同じ温度になりやすい
場所(葉っぱの表面とか)にも同じ様に夜露が降りているはずです。土やコンクリート、アスファルト、
木、サイディング等の比較的熱容量の大きい物質は、日中に若干蓄熱しているのと、気温より温度の
下がりかたが穏やかなため夜露が降りずらいです。

>>142
あれは放射冷却による影響が大きいからです。
よく観察すれば判るようにガレージの中のクルマはそう簡単に霜は付きません。
放射冷却というのはそれほど強力です。

住宅でいうと庇や軒の効果は無視できないですね。
庇や軒は日差しや雨を遮るだけはありません。
放射立体角を小さくすれば効果は大きいですよ。

>>143さん
熱の放射率は比熱だけでは決まりませんけど。。。

>>144
すいません、熱放射や拡散についてすっかり忘れてました。(ただこの辺りを
説明にからめると難しくなり過ぎのような気がしますが。。。)

この辺りの事象の専門的な解説が書いてあるHPを見つけました。
これ以上詳しいことが知りたい方は下記ページを参照下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~rk7j-kndu/kenkyu/ke03.html

>>146
あなた全然分かってないようだ。
というか、そのURLの主旨をちゃんと読んでますか？

頼むから、もうこれ以上知ったかぶりは止めませんか、皆さん。
恥ずかしいよ、もう。。。

ところで、高気密/高断熱住宅って単純な総二階の家が多くて
外見上今一歩のものが多いけど、それ以外のデザインにする場合
やはりコスト高になったり、気密性能が落ちたりするんでしょうか?
(表面積が増えると、気密的には不利になるような気はしますが。。。)

>>147、149
すいません143はちゃんと考えずに適当に書いてました。
それを反省して146のリンクを紹介したんですが。。。
(まあスレ違いなのでこのぐらいでかんべんして下さい)

＞＞１４７＆１４９
すいませんが142の疑問に100点の回答をしてこの件を締めて
頂きたいんですが・・・（１４７だけだと完全な答えになっていません）

であれば、高気密住宅なら、アルミサッシ、ガラス単層でよいってことですね（ｗ

＞サッシがアルミだと、そこから熱は逃げるし、結露も起こすということが
＞実施レベルで分かれば良いのですが。

うちの場合ですが、施工会社標準のアルミペアガラスに樹脂製内窓をプラスして
高高もどきを作ってみました。（本当の目的は防犯と防音のためです）
ですので、アルミサッシだけの状態と比べることができます。
まず断熱性ですが、明らかにアルミサッシのみだと冬場はよく冷えます。
窓の下に立つと上から冷気が降りてくるのが分かります。
内窓を閉めた状態ですとその冷気が数分の１程度に軽減されるような感じです。
次に結露ですが、すみません、実験していません。
ただ、冬季の一番寒くなる数日間は、内窓を閉めた状態でも寝室だけは
ガラスの下方にほんの僅かですが結露します。
これは人間による高湿度の影響が強く出ている為だと思われます。
ちなみに換気量が多く比較的室温が低い脱衣場はアルミサッシのみでも
結露したことがありません。

つまり、断熱についてはアルミサッシは問題外で、
結露については断熱性よりも湿度コントロールがより重要という、
何と言うか非常に平凡な実験結果となっています。

っていうか、本気で外気の水蒸気含有量と室内気の含有量が同じだと思ってるの??
2時間で1回の換気で??
冗談でしょ??冗談ですよね??

>>156
誰もそんなこと言ってないです。
いじょ。

>>157
＞結露は外気温と内気温の温度差の差異によって生じ、
結露の仕組みならもっと単純化したモデルで説明がつきます。
この場合、外気温は結露のパラメタとして考えなくてもよいです。
一定の条件下においては、あなたの説明は間違いではありませんよ。

事実をそのまま報告しただけですので、
押し並べて高高と結露の関係を言ってるわけではありません。
自分に必要な情報を状況に合わせて取捨選択して下さい。
＞だったら樹脂にする必要ないですね。
断熱についてはアルミサッシは問題外と書いてますが、
何か意図があってこのようなに結論付けているのですか？

↑あとはＭ氏の掲示板でどうぞ！

>158
つまり、断熱を無視して結露のことだけを考えればということでしょう。

ま、実際には高高住宅でも結露は起こるので、断熱性能の高い開口部を設けないとだめでしょうけど。
そもそも、断熱を無視して高気密にしてもしょうがないと思いますけど。

結露の事を考えると断熱が必要になるだろ？

ちがうだろ。
上の方で、高気密なら結露は起こらないと（外気が暖められて、また窓で冷えるだけだから）っていう論理で物事が進められてる。
その間違いを指摘した奴らは、中学生レベルとまで言われてるし。
幼稚園児の集まりのようなスレだ。

高高住宅は、あまり調湿効果のある建材（無垢材）を使わないし
計画換気をすれば冬は過乾燥になって、強制的に加湿するのは
必須ですから結露の危険性は常にありますね。（現状は自分で
最適な湿度コントロール方法を模索する以外に手は無いみたいだし・・・）

どこにでも出現するね、無垢材なら全て完璧って考えてる無垢材男。

以下内充填断熱の場合について
1.高断熱にする
2.内外温度差が大きくなる（夏・冬）
3.室内側で快適な湿度（温度が高い状態での湿度）も
　断熱材外側の外壁下地（合板など）面（外気温に近い）では露点が下がり結露する。
4.　3を防ぐ為には気密性を高めて壁内に水蒸気が流入しないようにする。

結露で問題となるのは、目に見えないところ（壁内）で大量に結露が発生し、かつ
乾燥しない状態で、北海道・東北などのⅠ・Ⅱ地域などはこの対策が特に重要で
温暖なⅣ地域などでは　合板などの透湿抵抗の高い建材ではなく、ダイライト等の
透湿抵抗が低い（比較して湿気を外の通気層に逃がしやすい）ものを採用する等して
シビアに気密施工しなくても重大な問題とならない場合もあります。

これとは、別に　窓の結露の問題があり、毎日結露しているとカビなどの菌が
発生して問題ではありますが　アルミ+樹脂の複合サッシにするとか、オール樹脂などにして
結露しにくくする事もあります。総じてこのようなサッシは気密性も高くなってますが
高気密での壁内結露対策と　窓の結露は分けて考える必要があります。

　また、高気密にする事での副産物として、計画換気がとり易くなります。
個人的には計画換気がとり易い訳ですから、もう少し換気量を少なくしても問題
（シックハウス対策とか）ないと思いますが、現在の1回/2時間　という基準は低・中気密
住宅を基準にしているので、換気装置側もその基準に沿っているので、過乾燥となるということ
だと思っています。

>>167
高気密での壁内結露対策ってどうすればいいの？気密漏れを防ぐ＆加湿しずぎないくらいしか
思い当たらないけど、これって対策できるものなの？

小難しい話が終わったら急に元気になった人が何人かいますね。

壁をつけなければ結露しません（ｗ

↑ある意味正解。

下記のような例もあるしね
https://www.e-kodate.com/cgi-local/delete_req.cgi?fol=ikkodate&tn=...

熱がつたわらなければ結露しません（ｗ

前にも書いたけど、結露の仕組みを知りたいひとはまず温度計と湿度計を買って
家中の温度や室温の変化と湿度変化を観察してみたらいい。
百聞は一見に如かず、理解できない場合は体験することが近道ですよ。
何かを理解するときはイメージ力が重要です。逆に言うとイメージ力が貧弱だと
なかなか理解できない。イメージ力を養うには体験することが一番良いわけです。
こんなんでどうですか？＞小学生さん

ま、普通の高高住宅だと、どこで測っても同じような値になっちゃうけどね。

高高ってなに？

高価格、高ウンチク住宅の略かな?

高級、高自慢住宅だろ？

高言、高飛車住宅かも?

高高住宅がこれほどブームになったのはネーミングがよかったからでしょう。
日本人は"高"という文字があると条件反射的にいいものと判断する習性が
ありますので。これが低通風、低排熱の低低住宅だったらまったく売れなかった
はずです。また北海道&北欧&カナダからやってきたというのも
かなり効いてます、これが東北&シベリヤ&アラスカからやってきたと
宣伝されたら見向きもされなかったでしょう。(東北のかたがいらっしゃたらごめんなさい)

高気密とか高断熱とか言っているのも、今のうちだけでしょう。
その内、その辺が標準レベルになるんじゃない。
自動車の排ガス対応のように、環境にいい家は減税にならないの？
今、東京で環境にいい家は金利優遇されるみたいだけど、金利じゃなくて税金にして！
うちはローン組まないのでメリットありません。

ウンチクご主人の家族はさぞ大変でしょう。
住まい方までレス同様強要されるのでしょうから。
あ〜しんど。
家を建てるってこういう事？ぜんぜん楽しそうじゃないですね。

>184
不勉強だと安普請を掴まされますぞ。

省エネ→新省エネ→次世代省エネのスパンから見て、あと数年で新しい省エネ基準が出るだろうといわれています。

高高に対応した基準を出して欲しいですね。
今だと、次世代＝高高だと勘違いしてる人が多くて…

ＨＭのカタログにも、次世代＝高高みたいに書いてあるからね〜
困ったもんだ

だいだい断熱、気密だけでなく日射遮蔽、ソーラーも含めて総合的に省エネルギー
を目指す次世代と、数値のみを重視して高密度/断熱化を目指す高高とでは目指す
方向性が違うので相容れないんじゃないの?

＞189
次世代って断熱性能も気密性能も大したことないでしょ。
高高メーカーはそれなりに日照を遮ったりすることを含めて、省エネルギーについて考えてるよ（少なくとも俺の建てたHMは）

そういや、業界最大手のSHで建てた友人が、高高だって自慢してた。
おまえ、自分の家のＱ値、Ｃ値知ってるのか！って突っ込んでやりたかったけど、許してやった。

>>190
ちゅうか高高の醍醐味は、昔小学生(?)のときやったスーパーカーブームとかの
口プロレス(カタログ馬力&最高速)をQ&C値に置き換えたものでしょう。本当の
実用性や実生活での満足度を競うものじゃないから興味の無い普通人には理解不能
だと思うから突っ込んだら変な奴と思われるから突っ込まなくて正解です。

たぶん新省エネ基準も時期がくれば「新省エネはたいしたことないよね」みたいな風潮になったのではないでしょうか。次世代省エネもその時期が来ているのでしょうね。

そもそも次世代省エネと、現時点で最高スペックの高高住宅とは省エネ度は
どの程度違うんでしょうね?ある程度のポイントを越えたらいくらコストを
かけて高密度/高断熱スペックを上げてもほとんど省エネ度は変わらなくなる
と思うんですが、そのポイントはどのあたりなんでしょうか?

次世代レベルって、今の家の最低限のレベルだと思うけど…
高高ってQ値1.5程度、C値1程度？
やっぱり、どちらも2以下じゃないと話にならないと思う。

R-2000以下でしょ

個人的には高高は、高速道路をポルシェで走るようなものだと
思うんだけど違うのかな?(オーバースペックで実用上は無意味で
通常なら次世代標準＝カローラ程度で十分なんじゃないの?)

>>196
言ってる意味がぜんぜんわかりませんが？
なに？パワーがあっても使えないってこと？
住宅スペックに規制なんてありませんが？
スペックが高い以上実用上も無意味ってことはないと思うんだが。
ていうか例えがおかしすぎ。

>>197
I,II,III,IV地域毎に要求されるスペックが違うからそれが
最高速度に相当するんだと思うけど。。。

あちこちのスレッドで空気の読めない高高推奨者の発言がごっそり
消えたけどあの人は何者だったんでしょう?(業者だったのかな?)

>>198
そりゃ最低速度っていうんじゃぼ　け

地域で最高速度ってのは例えがおかしい・・・
例えるなら、道路の規格じゃないか？
IV地域にI地域用の高速道路があっても誰も困らない。
IV地域が砂利道じゃなきゃいけない理由は何もない。

結局　言葉からのイメージじゃ無く　実際　住み易いか？かが問題でしょ？
住めばわかる　快適！　後は金と考え方のみ・・　家に何を求めるかが問題

うちは吹きつけ断熱材で家建ててます。
結局　高高と言っても暖房なしじゃ普通の家なんですね。
中入っても寒いよ〜。

>>202
高高というからには、Q値、C値で勝つのが最大の目的でしょう。
(精神的な満足度＝快適性かな?)

素人の私が家を建てるにあたり、いろんな本を読んだりこのサイトを見たりして勉強した結果、今のところ以下のように考えていますが、どうでしょうか。
まずどの方も家族が健康でいることができ、長持ちする住宅に住みたいというのは間違いないですね
他にもいろいろあるかもしれないですが、まず健康でいるためにはシックハウス問題を解決出来る家。それから長持ちするためには壁体内結露を解決できる家と私は思っていますが間違えていますか？（間取りとかは除いて気密とかに絞って考えると）
シックハウスの問題を考えると低気密の家の方がいいと思いますが最近の家は普通に建てても中気密くらいはあり（なんかの本にそう書いてありました）、やはりシックハウスの問題が出てくる。そうするとやはり現在では計画換気が必要となり、その場合中気密ではうまく計画換気できず高気密が必要となると思っています。
それから>>167さんの意見を参考にさせてもらうと、壁内に水蒸気が流入しないようにする為に高気密の家が必要なんですよね？しかし多くの？方が住まわれているⅣ地域では合板などの透湿抵抗の高い建材ではなく、ダイライト等の透湿抵抗が低い（比較して湿気を外の通気層に逃がしやすい）ものを採用する等してシビアに気密施工しなくても重大な問題とならない場合もあるんですよね。窓だけの結露なら極端に心配しなくていいんですよね。

まとめますと現在ではシックハウスにならない、壁体内結露から家がぼろぼろにならないために高気密であることがいいと思っています。ちなみに私は専門家ではありませんのでどれ詳しい実験をしたわけでも実験の結果をしっているわけでもありません。。なにか訂正があれば教えてください高気密での壁内結露対策と　窓の結露は分けて考える必要があります。

>>205
シックハウスを気にするなら、毒(化学物質)をいかに家の外へ出すかよりも
できるかぎり毒が出ない建材を使うことを優先したほうがいいと
思うけど。。。

シックハウス症は、ひどくなれば、シャンプーの臭いでもダメらしいですね！
建材でF☆☆☆☆でも必ず化学物質は入ってます
シックハウスを考えるならノンホルマリンにしないといけません。合板、集成材、クロス、CF、フロア等すべてに置いて考えないといけません

詳しくは知りませんがシックハウスも花粉症とかと似てて、あるところまでは全く症状がないが一旦発症するとそれまではなんともなかった化学物質（シャンプーとかでも）にも過敏に反応するみたいですね。おそらくシックハウスになる前はシャンプーくらいではどうもなかった人がそうなるんだと思います。既にシックハウスの方は当然ノンホルマリンでないといけないと思います。そうでない方はノンホルマリンじゃなくてもいい気がするんですけどねー。シックハウス問題が増えてきたのは普通に建てても気密化が進んできたからなのか、それともこの世の中化学物質が増えているのか、それとも人類がそうなりやすくなってきているのか、はたまた昔からそういう症状の人はいたが診断されていなかっただけなのか。どうなんでしょうねー

>>208
シックハウスのようなアレルギー系の病気は反応する物質は千差万別です。
アルデヒド系で反応する人もいれば自然素材系で出る人もいます。
何にしろ、特定の物質にたいする免疫反応の過敏反応なのであまり気にしすぎても
しょうがないです。

>>209
たしかにおっしゃるとおりです。食べ物にアレルギーのある人もたくさんおられますしねー。
自分や家族がなるべくアレルギー体質でないことを祈り。後は食べ物にしても、環境にしてもある一つの物をとりすぎないまたは体内に取り込まないように気をつけることが肝心ですね。
ところで本題。これから家を建てるつもりの私はF☆☆☆☆を使用していれば気密のことを心配するのは気にしすぎでしょうか？
もう一つ質問20-30年前のすきま風だらけの家、現在の中気密の家（計画換気は有効に働かない？）、高気密計画換気の家。おおざっぱにどの順で換気がいいんでしょうか。

まあF☆☆☆☆は主要なシックハウス原因でアルルデヒドだけの規制で
それ以外の化学物質は野放しですから、新建材系のパネル、壁紙、接着剤
を使う以上、化学物質がそれなりに出るのは避けられないでしょう。
高気密住宅の計画換気といっても、通常計画するのは換気量だけで、室内の
空気の流れまでは計画して設計しないでしょうから、完全にシックハウスの原因物質が
抜け切るかどうかは疑問です。換気量のみであれば中気密住宅+計画換気の
ほうが換気量は多いですが、これでは過換気になってしまうので普通は
中気密住宅では計画換気OFFで運用することが多そうですから、これだと
風の弱い日が続くと換気量が不足しそうです。

0.5回/時間の換気って、C値5に相当するって聞いたことあるな。
つまり、中気密（低気密？）のC値5の家と高高住宅の換気回数は同じになるってわけ。
隙間が多ければ、換気システムは無用の長物だしね。
さすがに、古い仏閣にはかなわないけど、換気システムでそれなりに換気は出来るんじゃないかな？

この話は、もう出ているでしょうが、
断熱材をどれ程入れても高性能なものを入れても気密が取れていないと気密の取れたその半分いかの断熱材の家より寒くなります。
気密がしっかり取れて換気を計画的にしないと空気さえ通れないところを湿気が通って冷たい空気とぶつかり結露します。
計画換気は、湿度コントロールに大切なものです。
北海道では、とうの昔に経験した事ですが、本州以南ではいまだ理解していない業者が多い様です。

>>213
亜寒帯の北海道の常識って、他の地域でも通用するんですかね?
(少なくても夏の常識は通用しないでしょうけど)
なんか今の高高住宅って夏より冬のことばかり考えていて、夏の
性能はおまけのような気がします。もうそろそろ夏対策が重視されている
高高住宅がでてきてもいいと思うんですが。。。

っていうか、日差しが入らないように工夫くらいはしてるでしょ。
高高なら冷房の効果も高いし。
夏のことを全く考えてないとは思わないけど。

>>215
そう?
なんか話を聞くと昼も夜もエアコン必須って言っている人が多い
みたいだけど。。。

違うでしょ。
必須ではなくて24時間連続運転してるだけ。
その方が冷房効率がいいし、電気代もやすい。

さすがに夜だってクーラー止めれば室温、湿度は上がってくるよ。家の中には人間も含めて熱源はあるし、外気温が高ければ熱は入ってくる。
高高とはいっても魔法瓶ではないし…

>>217
エアコンが定常運転できて冷房効率がいいというのは確かだと
思うけど、電気代が安いというのは過大広告じゃないの?
(特にいまどき多いオール電化&昼に人がいない家庭で夏に24時間
エアコン運転というのは有り得ないと思うんですが。。。)

嘘だと思うならやってみればいい。
日中熱くなった居室を毎日冷やすのはかなりの電力を必要とします。
高高は一旦温まると熱が抜けないし、空気だけでなく建材なんかも温まるしね。
友人は実際にやってみて、夏場の電気代が下がったと言っていたので、俺も実践してる。

>>219
春秋のエアコンを付けない月(5月、10月あたり)と季節と8月のエアコンを
24時間1ヶ月付けた場合の電気代の差(エアコンのみの電気代)はどのくらいですか?

太陽光をつけているので、電気代の差だけでの話にならないのですが・・・
それと、東北なもので、8月下旬はもうエアコンオフにしたのと、帰省の関係で8月のデータはあまり当てにならないと思います。7月のデータを載せておきます。


5月
買電料金5590円
売電料金9285円
消費電力497kWh*

*電力会社から買った分＋発電した中から消費した分の合計
（ただし、電気料金は毎月10日締め、発電量は月末で締めているので、完全に正確ではありません）

7月
買電料金7234円
売電料金5016円
消費電力533kWh

8月
買電料金6638円
売電料金6701円
消費電力530kWh

10月
買電料金5598円
売電料金8540円
消費電力432kWh