マユp
[更新日時] 2009-05-15 06:18:00
現在、2x4の住宅メーカーで検討しているのですが、2x4は元々気密に優れているので
オプションでサッシをオール樹脂フレームのものにして、断熱材を発砲ウレタンのものにするだけで
高気密で結露のない住宅になるといわれました。
営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と言っていました。
気密のいい家は、換気しなければならないほど息苦しくなるのですか?
とても熱く高気密住宅のことを語られてたので、嘘には聞こえなかったのですが
どうなのでしょうか?
子供のことを考えると心配なので、実際に住まれている方教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-10-23 02:13:00
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高気密住宅のホントのところ
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1084
匿名さん
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1085
匿名さん
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1086
匿名さん
薪ストーブじゃなくて、ペレットストーブじゃないかな!?
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1087
匿名さん
薪は燃やすとCO2を排出します。
しかし、また芽が出て木になればCO2を吸い込みます。
太古の昔からその繰り返しでCO2が増え続けることはありませんでした。
しかし今は石油や火力発電所の原料である石炭を燃やしているので、
CO2が増え続ける一方です。
地球のためには薪ストーブやペレットストーブを使った方がエコになるのです。
ハイブリッド自動車を買うよりずーーっと温暖化防止になりますよ。
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1088
銀行関係者さん
石油も石炭も太古の生物の化石です。
そして、これらが燃えたあとに発生した二酸化炭素も植物が吸収してくれます。
発生した二酸化炭素を吸収させるには、その分の木を植えなければいけないのは、薪だろうが石炭だろうが、石油だろうが同じことです。
薪を燃やすことは二酸化炭素の増加に繋がらないと言うのは、薪ストーブ業者の勝手な解釈でしょう。
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1089
匿名さん
今の人類がみな石油を使用して暖を取るのを止めて薪ストーブにかえたら
温暖化問題がなくなるのならば 貴方の論は正解だと言えよう
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1090
1087
化石燃料を使わなければ温暖化は起きません。切断した木材の分、自然に生えるか、植えるかすれば温暖化は起きないのです。分からない人も多いんですよ。
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1091
e戸建てファンさん
>しかし今は石油や火力発電所の原料である石炭を燃やしているので、CO2が増え続ける一方です。
>発生した二酸化炭素を吸収させるには、その分の木を植えなければいけないのは、薪だろうが石炭だろうが、石油だろうが同じことです。
全くのデタラメ。
二酸化炭素濃度が高くなれば植物の光合成は活発になる。
中学で習わなかったか?
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1092
入居済み住民さん
>>1067です。
吹き抜けではないです。階段は玄関はいってすぐのところです。
ドアをしめれば、少し音は小さくなる気はします。
工法は夏涼しく冬あったかいが売りの通気工法ですので
壁には空間があり、遮音防音措置は考えもしませんでした。
お互いのテレビの音は気になるところですが、
親世帯のテレビの音やくしゃみなど聞こえてきたら
「あ今日も元気にしてるな」と考えるようにしてます。
とりあえずテレビのしたに何か置くか敷くか考えてます。
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1093
匿名さん
木材は燃やさなくても、
枯れて腐る時に同じ量のCO2を排出します。
腐らせないで、燃やしても同じことなのです。
石油や石炭は放っておけばCO2を排出しません。
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1094
匿名さん
人間も動物も腐れば二酸化炭素を発生します。腐らせずに燃やしても同じことなのです。
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1095
匿名さん
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1096
匿名さん
別に地球が温暖化したって困らないよね。
寒冷化すると困るけど。
地球が3℃寒冷化すると、穀物不足で確実に数千万人は餓死だよね。
温暖化で騒ぐ人って、自国の通貨が強くなって深刻な顔してるどこかの国みたいで笑える。
冷静に考えてみれば、二酸化炭素とエコって何の関連もないのにね。
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1097
購入検討中さん
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1098
匿名さん
まあCO2排出規制もギャグみたいなもんだしな。
100年もすると昔の人はこんなことで大騒ぎしてたんだよって、1910年のハレー彗星のときにチューブくわえた故事並みの笑い話になるだろう。
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1099
匿名さん
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1100
匿名さん
はなしがびみょ〜にずれてきてるので、もどりませんか。
>>1067 さん
同感です。ただ、自分は、遮音マット(ゴム板みたいなもの?)を施行する必要があるかどうか迷ってます? 効果が薄いのか、やったほうがいいものなのかどうなんでしょうね??
どなたか参考意見ある方いましたらお願いします。
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1101
匿名さん
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1102
なし
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1103
入居済み住民さん
グランツーユーはなかなかいいですよ。欠点といえば、木造のユニットは鉄骨と比べて狂いが出やすいことです。トラックで輸送されている間にも狂いが出るので、据付のときには微調整が必要です。
また、鉄骨に比べると外観のデザインに自由度がありますので、いろんな意匠をこらすことが可能ですが、反面施工ミスも出やすくなります。工場で加工し忘れて、現場で組み建てられずに再加工、ということも起こります。
あとは、内側の耐力壁が分厚くなることですかね。
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1104
e戸建てファンさん
>>1100
拙宅は只今遮音シートとグラスウール大量使用で改築中です。
各部屋や廊下のすべての間仕切り壁内部にもGW充填。その上にゴム(遮音)シート張りの上石膏ボード。継ぎ目などはすべてシーリング材で密閉。床にも遮音マットを施工してます。家族といえどもプライバシーを守られ、個々でオーディオなど気兼ねせず楽しめて、快適な住環境を実現するためです。
大工さんも内装で各継ぎ目や端部を片っ端からシーリング(変成シリコーンコーキング)するのは初めてとのことです。「これじゃ高気密じゃなく超気密だね」って冗談言っていました。
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1105
匿名さん
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1106
1100
>>1104 さん
回答ありがとうございます。
さらにお伺いで申し訳ないのですが、
①そこまでの施行をすると、逆にドアとかを開けているとかなり家の中を音が伝わっていくように思えるのですが、どうですか?
②その施行をすることで、金額的にどれほどのUPになりましたか?
お伺いしたいです。
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1107
近所をよく知る人
>>1105
横入りで失礼します。
地域によっては、こんな施工は常識ですよ。
>>1104は、まだ甘いと言う感じですね。
室内のフスマやドア回りにも植毛パッキンでの気密がデフォです。室内ドアのアンダーカットなど論外です。換気装置も各部屋で独立しています。高気密を謳う大手HMより、遙かに気密に気を遣っています。
神奈川県大和市・綾瀬市では昭和40年代の古い家でも高気密化住宅への改造が行われています。窓も、2カ所ハンドルでパッキンを押しつぶす仕組みです。市販はされておらず特注品だそうです。「気密性」だけで言えば、高高HMで使われているペアガラスのアルミ樹脂複合サッシよりも高性能です。
大和市・綾瀬市では気密工事の次元が違います。
嘘や釣りだと思うなら大和市の工務店に聞いてみてください。
既存住宅のリフォームですから単純比較できませんが、高気密改造費は一部屋200万位と聞いています。
住宅の高断熱化が北海道から始まったように、高気密化は大和市などから始まったんですね。
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1108
入居済み住民さん
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1109
匿名さん
グランツーユーへのレス、ありがとうございます。
建物自体は良いみたいで安心しました。
全部読んだんだけど、途中のレスで、東京等湿度の高いところでは高高住宅は危険と書いてあったのは本当でしょうか?
オーバースペックかなと思いつつ、東京でグランツーユーを建てようかと…
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1110
匿名さん
内断熱でペットウールの断熱材を使うんですが、気密防湿シートは必要でしょうか。
ペットウールの情報が少ないのでどうしようか悩んでいます。
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1111
jyner_rj
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1112
匿名さん
>営業マンは注意事項として「うちのは気密が物凄くいいから、定期的に換気して下さい」と
換気の意味ですね。
その家は有害物質だらけだと、その営業マンは言っているようなものです。
換気をしないとシックハウスや化学物質過敏症になると言いたいのです。
今の24時間換気はその対策ですから。
何も有害物質だらけの家にしなければいいだけなんだけどな。
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1113
入居済み住民さん
>>その家は有害物質だらけだと、その営業マンは言っているようなものです
アンチ君乙。
有害な化学物質は屋内外問わずありふれている。車の排気ガスや工場の排煙などはその最たる例。
天然の物質でも、花粉で健康を害する人の割合なんていくらでもいる。
君には理解できないだろうけど、高高住宅と24時間喚起はワンセットで、計画換気ができていない家は
欠陥住宅と言うんだよ。
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1114
住まいに詳しい人さん
>アンチ君乙
何に対するアンチ?
理想的なのは中高住宅で24時間換気を必要としない健康住宅。
ところが、なかなか捜してもないんだよね。
それから24時間換気の本当の意味を理解している人は少ないんじゃないかな?
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1115
匿名さん
↑レス書き込みしようと文脈考えていざ開いてみたら先に書き込みされてしまった。
あ~ぐやじぃ~。
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1116
匿名さん
>有害な化学物質は屋内外問わずありふれている。車の排気ガスや工場の排煙などはその最たる例。
24時間換気をするとそれらの有害物質も室内に引き込んじゃうんだよ。
分かってるのかな?
大丈夫かな?
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1117
匿名さん
24時間換気システム助かってます。
生活臭はつかないし、1週間くらい留守しても換気してくれるし。湿気もこもらない。
これからの季節は大助かり。でも冬は過乾燥で喉が痛い。笑
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1118
匿名さん
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1119
匿名さん
>24時間換気システム助かってます。
あると何かと便利。
何が便利かというと、普通の換気扇の弱よりも格段低い回転率で電気代が安く長時間の換気が出来ること。
しかし、それがないと健康被害が起きる家はいただけないね。
それに冬場は24時間換気のおかげで加湿器が効かないから。
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1120
匿名さん
>1119
>しかし、それがないと健康被害が起きる家はいただけないね。
止めていても特に健康的被害はありませんね。まるで不健康住宅と決め付けてかかる発言。失敬だよキミ。
行政指導でついてるたけだよ。
高高住宅イコール不健康住宅とめ付けてないかい?
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1121
匿名さん
>止めていても特に健康的被害はありませんね。
大手ではないのですね?
それならいくつかありますね。
大手では5社程度回りましたが止めてはダメだと言われましたよ。
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1122
匿名さん
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1123
匿名さん
止めると死んじゃうのか?
換気システムは家の酸素マスクだな、こりゃ笑笑
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1124
匿名さん
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1125
匿名さん
高気密住宅で、24時間計画換気が有効なのは、
「☆☆☆☆等の基準に合致しなければならなくなった」今は、化学物質うんぬんじゃないでしょ。
どちらかといえば、「室内が呼吸等により、二酸化炭素濃度が高くなる」のを防ぐ意味合いの方が強いんじゃない?
この掲示板を見てると、
「化学物質過敏症」じゃなく、「化学物質という言葉そのもの」に「過敏」になってる。
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1126
匿名さん
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1127
匿名さん
ん~、シックハウスの件は置いといたとして日常生活のなかでの換気システムはメリットの方が大きい。
今は低だろうが中だろうが高だろうが換気システムの設置は義務づけされているので有った事に越したことないんじゃないかい?
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1128
匿名さん
>シックハウスの件は置いといたとして
置いておくことなんて出来るわけない。
24時間換気はそのために設けた法律だから。
話をそらしたいのはナゼ?
有害な建材を使いたいHMの方ですか?
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1129
匿名さん
>1128
>有害な建材を使いたいHMの方ですか?
確かにシックハウスで過敏な人もいて大変な思いをされているのはわかりますが、話しがこじれてるので、その部分を切り離して例えたメリットの方が多いよ。という個人的感想を述べただけだ。
そんな槍でつつくような言い方するなら言わせてもらう。
「無菌室でも入ってろ。」
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1130
入居済み住民さん
釣られてみました。
無菌室は高気密、24時間換気の典型ですね。
1128さんはあっという前に化学物質過敏症になっちゃいますよ。
なにしろ「24時間換気が必要」=「シックハウス」ですから。
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1132
匿名さん
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1133
匿名さん
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1134
匿名さん
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1135
匿名さん
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1136
匿名さん
>あっという前に化学物質過敏症になっちゃいますよ。
>なにしろ「24時間換気が必要」=「シックハウス」ですから。
なるほど、その通りかも知れませんね。
それが嫌ならまず、通常のプランでの有害物質のリストを提示させ、
それを無害な建材へ変更させ、
出来ないならその理由を提出させる。
24時間換気が必要のない家作りはこのくらいやらなければできません。
有害物の方がなぜか利益が上がるらしいから。
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1137
入居済み住民さん
でも実は結局の所、将来的に何が有害物質に指定されるかわからないので
無害な建材ってのに無理があるかもしれませんよ
シックハウスみたいな何が引き金になっているのか明確にわからないものに関して
規制をしている訳なので、この瞬間は無害で通っても数年後、その建材が無害であるとは
限りませんし
で、結局。
有害物質はかたっぱしから排気してしまえ、って力技になってるんですけどね。
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1138
匿名さん
計画換気とらないと違法建造物になるんじゃないの?
100%自然素材の家でも計画換気しないといけないでしょ。
という事は「計画換気=シックハウス」の方は100%天然素材の家でも換気システムついてるとシックハウスが心配になるね。
う~ん、困ったね。
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1139
1130
>>無害な建材ってのに無理があるかもしれませんよ
もちろん自然のものでもアレルギーは発症するわけで、気にしたらキリがない。
ただ、高気密高断熱がほんとうにエコかどうかが気になるから、このスレがある?
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1140
ご近所さん
とすると、24H換気システム必須の現代の新築住居には入居出来ないね。
換気システムがついてる家はどんな家でもシックハウスの疑いがあるから?
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1141
匿名さん
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1142
匿名さん
ホントのエコ住宅なんて無いよ。エコする事は、我慢する事。
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1143
匿名さん
>100%自然素材の家でも計画換気しないといけないでしょ。
24時間換気は設置が義務付けられています。
しかし止めるのは入居者の自由。
止めて困るHMはさようなら。
停電でシックハウスですか?
さようなら。
可愛そ~なひ~と~み~で~み~て~い~る~よ~。
どなどなど~な~ど~な~。
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1144
匿名さん
シックハウスの症状を示す体質の人は極少数なのであなたの家も私の家も換気止めても大丈夫ですよ。仮にVOCが多少あっても(^-^)
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1145
匿名さん
シックハウスの体質は、持って生まれる人よりも
環境に晒され続ける事によって発症する人が多いのですよ
ちょと以前の新築マンションに入ると、目がチカチカしたもんです
(新築ですから、ずっと閉めっぱなしで換気もしてない部屋です)
たぶんあんな所に入居していたら、今頃は立派な過敏症になっていたと思います。
高気密高断熱、特に冬はいいですよね。まるで毎日メッシュ付き合羽と長靴で過ごす様に快適なことでしょう・・・
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1146
入居済み住民さん
シックハウス症候群にかかる方は極稀であるのでそんなに気にしなくてもいいよという前提で書きますが、例えば、高高住宅と既存住宅。
ともに24時間換気がされているとしてどちらがシックハウスにかかる危険性を持っていると思いますか?
24時間換気は義務化されているので換気設備はどちらも装備されますよね。
換気条件として2時間に1回は部屋の空気が入れ替わる事が前提になっていますが
既存住宅の場合は、気密性自体が高くありませんので能力の高い換気設備を付けないと
部屋の空気を換気条件が満たされるよう排気する事が出来ません。
気密性そのものが高くないので「ほっとけば換気になる」とか思う方もおりますが
自然換気は部屋の空気の流れに淀みがありますので有害物質を含む空気を計画的に
入れ替える事が出来ません。
高高住宅であれば、それなりに坪単価も上がるので気密測定もし換気条件を満たす排気設備
を設置する事が出来ますが、既存住宅の場合はおそらくそんな計算はせず。
24時間換気を(書類上)満たす排気設備が設置されるだけです。
天然素材だけで家を建てられればそれに越した事はありませんが、将来何か有害物質に指定されるかわからない現状で、建材のみならず壁紙・壁紙に使う接着剤、はたまた建材を繋ぐ金具や調度品全てから有害物質を取り除く事は非常にお金のかかる話になりますので一介のサラリーマンには厳しいと思います。
なので、シックハウスに関してちょっとでも疑いがあったり、将来を見越した上で精神的に不安のある方は24時間換気はなるべくとめない方がいいですし
高高住宅でなければ窓を開けて外気を取り入れる等定期的な換気を心がける事が必要だと思います。
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1147
入居済み住民さん
>高気密高断熱、特に冬はいいですよね。まるで毎日メッシュ付き合羽と長靴で過ごす様に快適なことでしょう・・・
これって、蒸れ蒸れになるほど湿度充満って意味?
逆じゃないの?
冬場は乾燥しきっちゃって喉カラカラって感じでしょう。
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1148
匿名さん
>冬場は乾燥しきっちゃって喉カラカラって感じでしょう。
高気密で24時間換気をしたら、
いくら加湿しても2時間で一回排出されてしまいます。
冬場は乾燥したままです。
床をビショビショにしたら湿度が上がるかな?
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1149
匿名はん
リフォームの場合でも24時間換気付ける義務ありますか?
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1150
匿名さん
>リフォームの場合でも24時間換気付ける義務ありますか?
有害物を使うなら24時間換気を付けてください。
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1151
入居済み住民さん
>高気密で24時間換気をしたら、
>いくら加湿しても2時間で一回排出されてしまいます。
>冬場は乾燥したままです。
>床をビショビショにしたら湿度が上がるかな?
小型でも加湿器ぶんまわしとけば、+5%ぐらいは維持できるよ
(元が40%なら45%前後ぐらい、30%なら35%前後ぐらい?)
まぁ焼け石に水って感じだけど無いよりはマシ
床をビショビショには・・・あんまりしたくないな~
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1152
サラリーマンさん
>高気密で24時間換気をしたら、
>いくら加湿しても2時間で一回排出されてしまいます。
新しい空気が入ってきたときには湿度の移動がなされない前提での話ですね
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1153
匿名さん
換気すんの嫌なら止めて詮でもしとけば?
高気密な程に空気が・・・・・、うちでやったら排水口からいやぁ~なオイニイが・・・・オェッ
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1154
匿名さん
>排水口からいやぁ~なオイニイが・・・・オェッ
家そのものの臭いじゃね?
だから今まで必死に換気してたんじゃね?
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1155
匿名さん
いや、違うから。
失礼だよ。キミ。
まだ2年も経ってないから。プンプン!
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1156
匿名さん
>まだ2年も経ってないから。プンプン!
2階トイレの臭いかも?
だから2階にトイレは必要無いって教えたじゃない。
先輩の言うことは聞きなさい。
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1157
管理人
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