高気密住宅のホントのところ

高気密の定義ってなんでしょう？計画換気を行なっていれば問題無いのでは？まぁ換気扇のスイッチを切って窓やドアを開けなければ数年後には息苦しさを感じるかも・・・

144平米の家に人が住んでいる…簡単にするために総二階、8m x 9mの家とする。天井高は1，2階平均で2.6mとする。
同じ状況を体重が1/3000のマウスで考えてみましょう。
体重＝容積ですから家の体積を1/3000にスケールダウン。
3000の3乗根は14.4、つまりx, y, z軸をそれぞれ1/14.4倍してやればよい。
すると、このマウスの家は55.5ｘ62.5ｘ36.1cmの大きさになる。
C値1とすれば、開口部の大きさは0.35平方センチだから、大体6x6mmの穴が開いていることになる。
55.5ｘ62.5ｘ36.1cmの箱をサランラップで密封して、マウスを4，5匹放り込む。そして、6x6mmの小さな穴を開けた状態が、144平米の家でC値1の家に4、5人で暮らしている状態と同じ環境になる。

数年どころか、おそらく数日で窒息死するだろうね。
換気しなければ。

笑う・・・。　高気密住宅で窒息死したニュース見たことありますか？？　平成１５年７月１日の建築基準法改正により、シックハウス対策として２４時間型換気設備の設置が義務付けになりました。　その為、２４時間型換気設備の無い家は建設できません。　まったく　息苦しいことなどありません。　本格的な高気密住宅にするにはコンセントの穴などまで隙間を埋める工事まで見られます。適当な隙間はありますよ。　また、経験談からですが、結露の少ない住宅には成ると思います。少なくとも季節によりますが風呂場は結露が出ることあります。　気密住宅の欠点は、ドアーの開閉に力がいる。内音が響く。逆に外音は聞こえずらい。　雨が降ってきてもわからないことが多いです。　最大の長所は室温の変化が少ない為、過ごしやすいです。　現在は、高高住宅が流行ですから誇大広告のHMには気をつけましょう。　どこもかしこも高高住宅ですが技術持ってるHMはすくないと考えます。

追伸・・・
冬　暖房すると非常に乾燥します。　加湿器は必需品です。　多くの方は室内干し、室内植木などで対応しているようですが・・・。
布団は、いつでもふかふかで〜す。　高高住宅にベランダは必要ないと考えます。

24時間換気が義務付け。
あとは全館24時間空調システムにするかだね。

03は、換気しなければとかいてあります。
24時間換気が義務づけられていることは、知らない方はいっらしゃらないでしょう。
適切な隙間が内から換気システムが必要なのです。
ドアの開閉に力が要るのは、3種換気システムを使うから悪いのです。
乾燥と高気密高断熱は無関係です。暖房方式に寄るものです。

まぁ計画換気をしていれば問題無いわけね

07さんへ
中気密中断熱＜＜高気密高断熱　が明らかに乾燥すると思います。
乾燥しない暖房方式にはどのようなものがありますか？？

乾燥しない石油&ガス燃焼系の暖房って結露の可能性があるから高高じゃ使えないんじゃないの?
(だとしたら乾燥は高高の宿命?)

過乾燥にならず結露しない程度に燃焼系暖房使うのが一番いいよ。
換気さえちゃんとしていれば高高住宅では最適な暖房とも言える。

>過乾燥にならず結露しない程度に燃焼系暖房使うのが一番いいよ。
ずっと点けてると湿度が上がると思うが、そんなときは消すのか？

>>11
てっきり高高では燃焼系の暖房は使ってはダメだと思っていました。
ただ気になるのは、計画換気をした場合は室内の湿度が外とに排出
されてしまうし、かといって計画換気を止めると高気密のため結露
をしてしまうと思うんですが、ちょうどいい換気って可能なんでしょうか?
(計画換気を行っいながら燃焼系暖房を常時付けておくのは有りえない
と思うんですが。。。)

みなさん、お返事ありがとうございます。
２４時間換気がついていれば、意識して換気する必要はないようですね。
営業マンの言った、「定期的」とはどのくらいか後で聞いてみます。

その営業マンもＮＯ１０さんの言われるように、石油を使った暖房器具を使うと
結露するから、蓄熱式暖房器具（深夜電力で蓄熱材を暖めるタイプ）を薦めていました。
乾燥もせず、空気を汚さないので子供にも安心して使えそうです。
値段は２０万くらいするみたいですが・・・高いですね。

冷房器具は普通のエアコンで問題ないのでしょうか？

高高は高気密のため、定期的な換気を行わないと家に湿気が溜った場合に
結露の可能性があるのと、シックハウスの原因になる化学物質が室内の
滞留してしまう可能性があるため計画換気(24時間換気)が必須のようです。
そのため(24時間換気)冬は湿度が外に排出されるため過乾燥になる場合
がほとんどのようです。夏は高気密高断熱の魔法瓶にような構造に窓が
付いているため、熱がこもりやすくエアコンでの全館空調もしくは全部屋
個別エアコンが(24時間?)必須となってしまうようです。(ただエアコンの
効きはいいようなのでそれほどは電気代はかからないみたいです)

高高は換気計画がしっかりしていますが、燃焼系暖房器具を使ったことを想定した換気計画はされていません。
おそらく、使用しても二酸化炭素濃度などは問題無いんでしょうけどね…
一昔前のC値5（これが、2時間で1回部屋の空気が自然に入れ替わる隙間だとか）くらいの家では換気システムも無かったし、窓開けなくても大丈夫だったし。
ただ、あくまでメーカーは推奨していませんし、自己責任でしょうね。

湿度に関しては加湿器や、洗濯物の室内干しなどで対処するしかないでしょうね。

ちなみに、高高だから乾燥するのではありません。
同じ水蒸気量の空気が暖められ、水蒸気の飽和量が増えるために、相対的に湿度が下がるだけです。
したがって、中中だろうが、高高だろうが同じ温度まで空気を暖めれば湿度は同じはずです。
むしろ、隙間風で外気が入ってくる家よりも、密閉されて換気以外の外気が入ってこない高高の方が、人間の呼気や汗の蒸発などで湿度は上がるかも…

高高のような機械を使ったイタチごっこの対策だらけの工法って本当にいいんですかね?
(1)寒さ対策のため高気密高断熱にする。
(2)気密性が高いことから発生するシックハウス防止のためファンを使った計画(強制)換気をする。
(3)換気計画を崩さない&結露対策のため非燃焼系の暖房装置(夏はエアコン)を使う。
(4)室内の湿度が下がり過ぎて過乾燥するため加湿器で加湿する。
そもそも寒さ対策が第一の地域(亜寒帯)であればこれでも有効だと思いますが、どちらかといえば
亜熱帯に近い地域がほとんどの関東以西では有効性ははなはだ疑問なんですが。。。
(冬暖房がいらなないような地域で高高したらただの間抜けでしょう?)

高高は燃焼系暖房がご法度みたいなステレオタイプが嫌いです。
要は湿度が適切かつ省エネであれば良いわけだから、雨天ではエアコンを使用し、
乾燥する日は燃焼系暖房で緩和すればよい訳です。暖房器具だって工夫次第です。
そうやって既設の暖房機を使い分ければわざわざ高価な暖房システムを買う必要もないし、
加湿器だって必要無いかもしれない。
高高は燃焼系はダメ！という業者の言葉を鵜呑みにすることが本当に最良ですか？
高断熱住宅であればこそ、燃焼系暖房器具の水蒸気発生も少なくて済むという発想もありますよ。
論より証拠、まずは湿度計を設置して最適で経済的な暖房方法をいろいろ試してみることを
お勧めします。うちはそうやって小型ファンヒーターの省エネ運転が最適だと結論づけました。

ま、せいぜい頑張って下さい。
うちは、加湿器+蓄熱でいきますわ…

>高断熱住宅であればこそ、燃焼系暖房器具の水蒸気発生も少なくて済むという発想もありますよ
何もわかっちゃいない。
燃焼させることでCO2とH2Oが発生するんだから周りの空気に左右される量はわずかしかない。
高校の科学からやり直してください。

>>20
そうゆう発言をするときに小学生レベルの誤字(科学→化学)すると
カッコ悪いですよ。

CO2とH2O以外も排出されるのが問題だと思うのですが・・・

>>22
SOx、NOx、CO、C(煤)の辺りの事ですか?

一酸化炭素中毒でお亡くなりになってください。

＞高高は換気計画がしっかりしていますが、燃焼系暖房器具を使ったことを想定した換気計画はされて
いません。
これが全てでしょうね。
死んでも自己責任。
結露ってのはむしろ気にしなくても良いようなきがするけど。
どうせお湯沸かしたりしてる訳だし。加湿器使っても問題無いし。
むしろ、加湿器は使って下さいと言われたよ。

高高で壁に穴を開けて気密を
破ったりしたらどうなるの？
思いっきり壁内結露したり
するんですか？

>(冬暖房がいらなないような地域で高高したらただの間抜けでしょう?)

高高が暖かいだけだと思ってるのかいな。

>17
高高について、省エネルギーの側面からも論じてくださいな。

ま、高高に住んだことない人たちのスレですから…

>>21
話と関係ないけど、
うちの高校、科学と化学の本ありましたよ。

科学は実験が多かったような、化学は元素記号を勉強したような
そんな程度しか内容は覚えてないけど　(笑

横すんません

＞燃焼させることでCO2とH2Oが発生するんだから周りの空気に左右される量はわずかしかない。
すみません、この意味が分かりません。
高校程度の化学式は理解できますので教えてもらえないでしょうか？
まず主語が不明です。
高高住宅であれば熱量も少なくて済むから結露の原因である水蒸気も少ないという意味で
言ったのですが、何か間違っていますか？
一酸化炭素の発生は確かに問題ですが、その量は燃焼器具や燃焼状態によって幅があるので
一概に評価できないと思っています。

高高住宅であれば燃焼器具を使用したとき、外部から酸素の供給は期待できない。
燃焼時間が長くなればなるほど内部の酸素量は少なくなるので、一酸化炭素の発生量は増えるでしょうな。

>>30
学習指導要領によれば、科学という教科は存在したことはないんですが。。。
(スレ違いですいません)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%8C%87%E5%B0%8E%E8%A...

＞高高住宅であれば燃焼器具を使用したとき、外部から酸素の供給は期待できない。
そんなバナナ。。。
人間だって酸素消費するでしょ？
１時間当たり０．５回以上の換気が義務化されてるんでしょ？
言ってることが理解できません。

＞３３
「楽しい科学」とか（笑）

ちなみに、真冬に１２畳程度の部屋を暖房すると薬１４０ｇ/hの二酸化炭素が発生するとか。
これは７０Ｌに当るのでおよそ１時間当たり約０．２％だけ二酸化炭素量が増えることになります。
充分な換気が行われている状態でしかも高高住宅なら、直ぐに問題が発生する量では
ないと思いますがいかがでしょうか。
ちなみに水蒸気量はというと、１日あたり５００ｍｌ以下に相当するので、
加湿器よりも少ないと思われます。

換気が前提なら高高の省エネを論じるまでもないな。

高気密住宅は換気が前提でしょ？
何言ってんのこの人。

少ないエネルギーで快適に過ごすための高断熱（＆高気密）。効率よく換気するための高気密だと思います。

だから高気密住宅を語るときは換気が前提なんでしょ？
（頭ダイジョウブですか？）
何だか時間の無駄みたいだから寝る

>>28
省エネについては、家の構造&大きさや地域、機器のスペックで変わるので
一概にはいえませんが、高高住宅で抑えられる光熱費の差が
高高住宅で必要な換気装置、加湿装置の電気代との差額が高高の省エネ
効果だと思います。とりあえず温暖地で以下の条件で比較すると
冷暖房費(年間)/高高：7万円(一般住宅の半分とします)、一般住宅：14万円
換気装置：600円(月額)×2台×12ヶ月＝1.4万円
加湿機：1800円(月額)×8ヶ月(?)＝1.4万円
でおおよそ換気装置と加湿で3万高高が高く、冷暖房費で7万高高が安いので
高高が年間4万得ですが、機器のイニシャルコスト(換気装置30万、加湿器3万)
と寿命(換気装置10年、加湿機5年)を加味すると10年間のトータルコスト差は
高高：ランニングコスト(冷暖房費7万+3万)×10年+換気装置30万+加湿器3万×2(1回買い替え)＝136万
一般住宅：ランニングコスト(冷暖房費14万)×10年＝140万
でトータルコスト的には有利というわけではないですね。(高高にするためのイニシャルコスト
を考えると見合わない可能性が大きいです)
まあ、各数値は適当ですのでツッコミどころ満載かもしれませんが。。。

>>41
自己レスですが、そういえば換気装置は現在の法律では在来工法でも必須でしたね。(まあ
めったに付けない＝本来は不要と思いますが。。)

＞40
「前提」ではないと思いますよ。
「24時間換気」は義務化されたし、むしろ「換気」が前提。
高気密なら、計画換気がしやすいだけ。

コストがどうとかより住み心地はいったいどうなのか知りたい。
住み心地プライスレス？

高高の家の住みごこちって家の構造じゃなくて
機械装置で全て作るのでいいも悪いもかないとおもいます。
（装置の設置方法＆機器性能に依存）

住み心地の定義を温度＆湿度の変化が少ない（快適ゾーン）にあるとすると。

高高は家を魔法瓶のような密閉構造にして、冷房、暖房、換気、加湿を機械装置
で調整し快適性を作り出す方式（まず機械装置ありき）なので、気密＆装置運転
が両立している限り快適に過ごせると思います。（要はビル空調と同じ）

一方、自然派健康（この名称でいいのかな？）住宅では機械装置の運転を最小限にして、
家の間取り、構造、素材で遮熱、蓄熱（冷）、通風、調湿して快適性を作り出しますが
土地条件、間取り、素材、工法、コストに制約が大きいため、土地＆費用にゆとりのある
完全注文住宅くらいでしか実現できないです。（家によって性能のバラつきも多そう）

高高は快適性を機械装置によって生み出すので、条件的な制約がなく比較的ローコスト
で実現できるため最近流行っているんだと思います。
実現は
温度＆湿度変化を抑えるという考え方です。

>>47
後ろ２行はゴミが入ってしまいました。（すいません）

高気密の気密ってどのくらい
もつんでしょう？なんとなく１０年
くらいで気密性が半分くらいになり
そうなきがしますが実際のところ
どうなんでしょうか？

使っている断熱材と、それの痩せ具合。
まあ、普通にちゃんと施工していれば、
10年くらいじゃあ大丈夫。

http://www.skkm.org/houkoku/pdf/h15pdf/h15_1-3.pdf

ほれ。

省エネの側面と言ったのは、手前の財布勘定のようなチンケな話ではなく、二酸化炭素排出削減による地球温暖化対策です。

経年変化については1社のみご返事もらいました。10年後C値0,1ダウン。　10年前の高高ですから元は、覚えていないんですがC値0，8程ではなかったでしょうか？

＞＞53
省エネ＝地球温暖化対策という思考回路はちょっと電波入ってますよ。

地球温暖化対策ということを考えるなら、高高ではなくパッシプソーラとか
でしょう?機械装置使いまくりの高高で地球温暖化対策なんて偽善者の論理です。

＞52
C値が1をきるような値（例えば0.5とか）でも危険という状態に
なる事はありません。そりゃあめちゃめちゃ狭い箱のような家なら
可能性はあるかもしれませんが、
2酸化炭素濃度が危険域になるまでに、トイレや、他の換気扇
あるいはドアを開けるとかありますしね。
高高にすると、計画換気がとりやすくなるという
換気については副産物があるという程度でしょうか。計画換気が
可能になれば、3種換気が実効性を持ちます。
そうなれば、機械換気（吸気に関して）ではありませんから
46・47・56
の話は後先の順序が逆という事です。

さらに、換気による熱損失が嫌だという人が1種換気を追加する
という流れです。
　逆に高気密でない場合は3種換気では換気計画が実効性を持たないので
1種換気にしないと換気計画をきちんとさせる為には必要になります。
→タマは良く理解されている事になりますかな

ここのＨＰによれば、経年劣化を防止する対策をしていない
通常の気密施工ではどんどん劣化するみたいですね。
高高で気密が破れると壁内結露の可能性が結構ありそうだし
家の寿命も期待できないですね。
http://www.sotodan.jp/chapter04/cha03000.htm

結局の所、現在の0.5回/hrの換気システムでは、二酸化炭素は結構な濃度になるんだね。
やっぱり、高高住宅では燃焼系暖房器具はダメってことだね。

http://www.skkm.org/houkoku/pdf/h15pdf/h15_1-3.pdf
の結論は、
「0.5回/h換気運転しない場合、より高濃度となる可能性があり十分注意が必要である。」
ということでしょ。ダメとは書いてない。
高高住宅では換気を換気を充分しなさいという意味でしょ。
それは当たり前の話で誰も換気を否定していない。情報操作するのはよくないよ。
というか、この程度の実験レポートは机上計算どおりなんだが。

鉄筋造なんかは構造自体超気密なんだが、24時間換気が義務化されていない数年前の建物でも
石油ファンヒーターを使っている家庭が多いと考えられる。実際数年前の我が家もそうだった。
しかし、それでも二酸化炭素による健康被害について今のように取り上げられることは無かった。
２４時間換気が義務化されてから何かがおかしい。
必要以上に換気の重要性を国の機関が説いてまわり、業者は高価な暖房器具を売ろうとする。
そもそも、２４時間換気の義務化自体、裏には業界の思惑があったという噂も聞く。
ちなみに、>>51 のドメインも政府機関である。
高高住宅だから燃焼系暖房器具はダメという、どこかで聞いたような話を
全く疑いもせず、自ら検証もしないまま信じ込んでいる人間が多いようだ。
モル計算を知らないのは仕方ないかもしれないが、
なんと自分で考えることを放棄してしまった人間の多いことか。

そもそも２４時間換気が義務付けられたのは、二酸化炭素では
なくシックハウス防止でしょう？一酸化炭素は猛毒ですが二酸化
炭素濃度がちょっと上がったくらいでは健康被害なんて皆無だと
思うんですが・・・（高高好きの人って細部のみにこだわってちょっと変？）

二酸化炭素分圧があがれば、意識障害、眠気なんかは出てくるよ。
灯油を燃やして水と二酸化炭素以外に出るものもあるし。

>62さん
63が正解。「高高好き」とかいうよりもう少し、
勉強した方が良いですよ。皆さんの議論はシックハウスという
低レベルな次元は超えてのところでされてます。
高高派　も否定派も。

>>63,64
それじゃあ高高住宅って、内部燃焼系の機器を使うと二酸化酸素による健康被害を考えなければ
いけないほど二酸化酸素濃度が上がってしまうとということなんですか？

寒い地方に住んでる人は高高考えればいいのでは？
自分のところでは冷房器具は扇風機、暖房はコタツだけですが、不自由ないです。

＞６５さん　暖房器具の使用条件にもよるんじゃないでしょうか。
例えば、政府は暖房室温20℃以下を推奨していますが、
何故か、>>51 は23℃で実験しています。
エアコン使用の場合でも、
"暖房設定温度を21℃から20℃にした場合、年間のCO 2削減量は約29.5kgになります。"
ということなので、推奨の20℃に設定すればかなり安全レベルになる計算になりますね。
19℃に設定しているうちの場合ですと有害物質の放散量は全く問題無いレベルと考えています。
断熱性能が良いせいか全館暖房でも常時省エネ運転で足りており結露も全くありません。
でも、25℃とかに設定する場合は充分気を付けたほうがいいでしょうね。

>>67
たしかに自分の家にぴったりの燃焼器具&条件を見つければ高高+内部燃焼機器の組合せで
暖房+調湿を1度にできる可能性はありますね。ただこの方法はどの家でも実現できる保証
は何もないので否定する人は多そうですね。ただこの点が本当に高次元の議論とは思えない
ですけど(総論反対、各論賛成みたいなものでしょ?)、高次元の議論のポイントってそもそも
何なんでしょう?

>>68
この議論が別に高次元だと思って無いですし、そう発言したこともありませんので、
私に聞かれてもお答えしようがありません。すいません。

私が言いたいのは、
何事もひっくるめて白黒つけたがる人達の言葉を鵜呑みにするのは危険ということです。
相手の立場に立ったとたんそれが正義になったりするものですよ。
正義正解は立場が変わると簡単に変わっちまいますね。
だから、いろいろな視点から考察することが必要です。
自然科学的な内容ですらこの有様ですから、これに思想が加わると収拾がつかない訳です。

ただ一言苦言を許してもらえるならば、
何時からこれほどまでに理数系が弱い人間が多くなったのでしょうね、この国は。
理科離れが叫ばれてから久しいけど、かなり深刻なのではないでしょうか。
技術立国日本の将来は本当に大丈夫なのでしょうか（すれ違いすみません）

>>69
たしかに簡単な熱力学の基礎知識が欠けている(小中学生の理科レベル)のに、自分の都合のいい伝聞情報
の受け売り(ここが高次元なのかな?)のみで高気密/高断熱を議論しようとする人が多過ぎますね。まあ販売する側のレベルもにたようなものなのでしょうがないのかも知れないですけど。。。

まず、水が気化する場合２０℃の熱量を含んでいる事をご存知でしょうか？
断熱は気密の為に行う理由も理解しないとおかしな論議になります。
大手ＨＭでもしっかりと掴んでらっしゃいますが、営業フィールではかなりずれています。
建売ビルダーなんかだと、まず理解しておられません。
ちゃんと見れば、なぜ大手ＨＭが断熱１００ｍが多いのか、建売ビルダーでは公庫基準以上に
ならないのか、高高を謳っているメーカーは独自の工法に拘るのか分りますよ。
言い出せば、換気システムもどんなメリットで全熱タイプを採用しデメリットは何かを
しっかり説明しているＨＭなんて一握りです。
温熱環境などは分子レベルで議論しないと最終的に納得は得られませんよ。
設備メーカーは、そのレベルで開発検討し検証・実証を見て送り出しているのですから。
その元は、冬場＊＊の条件のとき＊＊のような家では快適になる．．というような始まりです。
開発時の指向を理解しているのなら別ですが、そうでないなら逆説的に考えないと
日々さらされる訳ですから．．室内環境には。

＞＞71
そもそも1行目から意味が不明なんですけど。。。。
＞水が気化する場合２０℃の熱量を含んでいる事を
これは何がいいたいんですか?気化熱のことですか?それとも20℃の液体の水の熱容量のことですか?
また、この話が次の断熱&気密の話とどうからむんでしょうか?

すいません。おかしなことを言われるとつい
反射的につっこんでしまう正確なので。。。。
ところで話は変わりますが
一般的な高高の場合、きもである高気密による
快適性はどのくらい持つと思いますか？
新築時が快適のピークであるのは確実ですが
どの程度じ持続するんでしょう。しょせんはシール材の
寿命だとは思いますが、特別な対策をしない家では
１５年くらいで中気密住宅になってしまうような気がします。

NO７４さんへ
＞特別な対策をしない家では１５年くらいで中気密住宅になってしまうような気がします。
No.54 が述べています。　今の高高は15年前に存在したのかな？　そんなに歴史無いのでは？

>>75
５４のデータは気密に自信のある圧着工法とかのメーカのデータでしょう。（1社しかデータを
出せなかったみたいだし）
イザットハウスのＨＰによれば一般の高高だと１年で相当隙間面積で1.0〜1.5cm2/m2程度落ちる
みたいですし、北欧の住宅でも高気密維持のためのコーキングが欠かせないという話も聞きます。
この率で正比例して気密が落ちた場合は8〜10年程度で一般在来なみの10.0cm2/m2に落ちて
しまいますし正比例しない場合でも15〜20年程度しか持たないと思っているんですけど・・

ちなみにイザットハウスのデータはこれです。
http://www.izzat.co.jp/technology/tbt/airtight.html

76さんへ
実際、経年変化のデータを取っているHMは本当に少ないと思います。　だからこそ本物の高高を建設してくれるHMを選択しなければならないと思います。　私が、5年ごとに測定して結果公表します。しかし、自費になっても測定するかな？　金取られて　C値が高くなたら・・・（涙だろうなあ〜）
＞北欧の住宅でも高気密維持のためのコーキングが欠かせないという話も聞きます。
私は北欧の住宅で無いのではじめて聞きました。

そうですね。世の中高高の初期スペックを自慢する人は山程いますが
経年劣化を気にする人は以外に少なくて変ですよね。(気密が失われた
高高住宅は、ただ夏が暑い家という存在になってしまうのに。。。)
まあカタログスペックを鵜呑みにして車を買う人が多いのと同じで、
日本人の体質なのかもしれません。

>>81
釣りじゃないよ。
そもそも「釣り」などという曖昧かつ低俗な言葉を遣う書き込みそのものが
「釣り」ですな。

問題は次の説明。カッコ書きこそその人間の思想が表れる部分。
＞(気密が失われた高高住宅は、ただ夏が暑い家という存在になってしまうのに。。。)
言ってみれば高高住宅の全面否定。これじゃ誰も相手しないよ。小さすぎる。

数字だけですな、つまんね。

>>83
数値（スペック）を競い合うのが高高の醍醐味だと思っていましたが違うんでしょうか？

たしかに。
数字を抜きにして高高は語れないと思う。
気密測定もしないのに、「我が社は高高住宅です」といわれても信用しがたいのと同じ。

>86
このスレに関係ないので誰も語りません

>>85
>>86
至言です。

>>86
高高用のサッシって高気密サッシなんですかね？よく気密測定でサッシに
めばりして測定すると聞きますが、あれをすると家自体の高高性能が実際より
上がるのでインチキだと思うんですが・・・

>>90
正確に言えば、夏エアコンが効きやすく冬暖かいです。家のみの性能では夏は
過ごせないです。（この１０年の高高の流行は、エアコンの効率UPと因果関係が
深そう）

>>89

それはインチキの測定です。
補足ですが、給気口は塞ぎます。

>92
その通り
ほんとの気密を追求するなら窓の種類に気を配りましょう。
引き違いは気密の面で不利です。

>>94
高高とはそこまで（初期気密＆断熱追求ONLY）の家じゃないの？
その先を求める人は高高にこだわらないでしょ？

高高は計画換気によって過乾燥するから結露はしない気がしますが
そこのところどうでしょうか？

当然、加湿器等で室内の水蒸気量を外気より上げれば
結露する可能性がありますが、加湿しなければ飽和水蒸気量に達するほどの
水分がないので結露しないと思います。（現実的には加湿しないというのは
ありえないと思いますが・・・・）
まあ強制換気によって常時室内の空気を排出していますし、サーキュレータ
等で室内空気を循環させているので、気密が保持されていて機器がちゃんと
運転されていれば普通は大丈夫じゃないでしょうか？（家が老朽化して
気密劣化＆機器劣化するとあっというまに結露ハウスとなってしまう危険
はありそうですが・・・・）
ところで、高高住宅の高断熱性能って窓も含んだ数値なんですかね？

＞99

だから。98さんに代わって言うと
飽和水蒸気圧というのは、その温度での事でしょ！
断熱材外側（外壁下地の内側）での温度での飽和水蒸気圧は低いわけだから！

＞ところで、高高住宅の高断熱性能って窓も含んだ数値なんですかね？
だから！　Q値は窓も含めた総合的な指数です！
もう少しお勉強が必要かな。

>>100
なんか言ってる事がよく分からないんですけど・・・
いくら温度差があっても、水蒸気量が少なくて飽和しなければ結露は発生しないと
言っているんですが何か間違ってますか？
Ｑ値って測定はできないようですが、これってやはり理論値（というか設計地の期待値）
なんでしょうか？（高高に特化した知識は持っていないのですいません）

>101さん、もう一度中学校からやり直して下さい。

湿度は温度が下がると上がります。
つまり、25度で40％の湿度の空気も10度まで冷やされれば飽和して結露します。
つまり、10度以下のガラス面やサッシに触れれば結露が発生します。
25度30%の空気なら6.5度、25度20%の空気なら0.5度で結露します。
断熱性能は断熱材＞＞＞＞樹脂サッシ＞断熱複層ガラス＞アルミ樹脂サッシ＞シングルガラス＞アルミサッシ
ですので、下位のものから結露が始まります。
通常の高高住宅なら樹脂サッシに結露が起こることはまずありません。ただし、複層ガラスまでなら結露が起こることはあるかもしれません。
気密性が悪ければ、室内の暖められた空気が外の合板に触れて結露を起すでしょう。

ちなみに30度80%の空気は26度まで冷やされると結露します。断熱材の外側の防湿層がしっかりしていないと、夏場は、外の暑いジメジメした空気がクーラーで冷やされた石膏ボードに触れて、結露します。

>102 湿度は温度が下がると上がります。

逆だろ？　温度が下がると湿度が下がり飽和するんだろ？
冬は乾燥して夏はジメジメするよ。

>102
合ってますよ
温度によって、飽和水蒸気の量が違います
温度が高い方が多くの水蒸気を含むことが出来るので
室温が下がれば、断熱の弱い窓が一番最初に結露するわけです
何か問題ありますか？

あまり使わない和室ならば、乾燥しているので（例えば湿度４０％）
多少断熱が弱くても結露はしません。それに比べて
寝室のように、ある程度湿気が確保される部屋では結露しやすいです
ただ、２４時間換気を稼働させていれば、自然と湿気が排出されて
しまうので、結露はしにくくなります

>>102
そんな中学生レベルの質問をしているんではありません。
十分に換気された高高住宅内の1m3辺りの水蒸気量は、内部と外部と同じに
なるはずなのでたとえサッシ部分で外気温度と同じになっても飽和水蒸気
圧まで達したいため結露しないんじゃないかということです。つまり外気温
0℃(湿度60%)の空気は、内部で温度が20℃になった場合、湿度は下がります。
(仮に30%とします)、この空気サッシ部分で0℃に冷やされても湿度は60%に
戻るだけなので結露(飽和水蒸気圧)までは達しないのではないかという質問
です。せっかく解答して頂いてもうしわけないですが中学生レベルでない解答をお願いします。

＞十分に換気された高高住宅内
高高の意味がない。
窓開けとけばいいじゃんw

>>107
高高って十分な計画換気が必須だと思っていたけどそうじゃないの?

計画換気なんて書いてない。
窓開けとけw

>>106
根本的に勘違いしてないか？
例えば野外で夜、熱伝導性（というか放熱性）の高い金属のところには結露するだろ？

夏は窓全開。
冬、多少の結露は気にしないで、石油ファンヒーター。
秋、春は冷房も、暖房も、強制換気も基本的に不要。
夏は暑いもの、冬は寒いもの、割り切って、
従来の在来より、断熱、気密を幾分高め、
耐久・耐震にこだわった方が、アバウト気楽で、健康的に住めるような気がします。

化学物質がまったくない建材のみを使って家を建てるなら換気も不要でしょうが、現在の住宅は多少なりとも身体に害のある物質が含まれた建材で建てられています。また住宅が工業化され、従来の在来よりも気密が高くなったからこそ、その化学物質の影響を受けやすくなりました。だから換気が義務化になったのです。「窓をあけて換気すればよい」とは言っても、家の隅々まで効果的に換気することができるでしょうか。また窓は開けるためにあるものですが、基本的には閉めて生活します。
　であれば、換気がしっかり働く家のほうが現在の社会では健康的なのではないでしょうか。その意味で、中気密が良いというのは果たして健康的なのでしょうか。

>>110
野外に放置されていても飽和水蒸気圧に達しないと金属だからという理由で結露なんかしないでしょ。
飽和水蒸気圧に達すれば、金属面だろうと葉っぱの表面だろうと結露するけど・・・
（そちらのほうが何か根本的に勘違いしてないですか？）

>>112
何いってるの？中気密であれば、締め切っていても化学物質が家の中に
滞留するわけないでしょ。（高高に比べてスカスカなんだから）
換気が義務付けられたのは、高気密住宅でのシックハウス対策なんだから・・・

>>110
一般的に熱伝導率が１以上であれば充分急速に空気は冷やせますよ。
それに、放熱性は熱伝導率に比例するけど同じではありません。
いくら熱伝導率が大きくても熱容量が大きければ結露しにくくなります。

私はただの通りすがりですが、違和感ある説明だったのでつい。
ついでに言うと、>>110のいい加減な説明で他人を批判するのは変です。
どうでもいいけど、自分だけは良く理解しているという勘違いが多いですね。
自分も含めてかもしれませんが^^;

ついでに言うと
厳密には、>>113も変ということになります。
ただし、実際の目に見える事象としては、>>113もある意味正しいです。
ちゃんとした物理量で話さないと議論にならないでしょうね。
もうやめたら？

>>114
たしかに高気密を基準すれば隙間の多い家は中もしくは低気密と呼べなくもないですが、だから化学物質は外に抜けるというのはどうでしょうか。義務化されたのは、現在の住宅全般が高気密になってきたからだと思うのですが。

＞義務化されたのは、現在の住宅全般が高気密になってきたからだと思うのですが。
高気密だけが原因ではなくて建材や家具によるシックハウスの問題が
社会問題化したからですね。

なので、>>114の
＞換気が義務付けられたのは、高気密住宅でのシックハウス対策なんだから・・・
という説明もすごく偏っていますね。

議論のための議論　お好きですか？

１０２みたいなんは・・・
もうええんちゃう？

たしかに102は中学生レベルの知識もいいかげんなのに
中学生からやり直せなんて恥ずかしいこといってますね。(スレ違い失礼)

>>117
中気密以下の住宅で強制換気をすると過換気になると思うけど。。。
(中気密以下の住宅では強制換気は常時OFFが基本じゃないの?)

ただ、気密を上げればいいとか断熱材を厚くすればということでは無いでしょ。
壁の内側と外壁付近でも当然温度差があり、露点温度に達する部位が
断熱材の中でも存在するんでしょ？

>>124
結露計算は簡易的であれば以下のツールで計算できます。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se264428.html

＞106
いくら換気をしていても、外気と人が住んでる室内の水蒸気含有量は一緒には絶対なりません。
呼気や汗としてどんどん水蒸気が出ていますし、洗濯もするし、料理もしてるし風呂も入る。家の中には水がいっぱいですので、さらに、温度が高くて湿度が低ければ、そこら辺にある水はどんどん蒸発します。
1分で部屋の空気を全て入れ替えるような換気が出来れば話しはべつでしょうけど。
ちなみに、外の空気も冷えた金属に当たれば結露してますよ。外気温が急激に冷えたときなど。
ということで、どんなにがんばっても結露は一定の条件でしますよ。

>>122
拙宅のスペック
Ⅳ地区　39坪　Q値＝2.4　C値＝0.5
一種換気（顕熱交換式）　樹脂サッシ（もちろん復層ガラス）
暖房方式　蓄暖(リビング・玄関）＋オイルヒーター(寝室のみ）
家族構成　大人2人・未就学児2人

結露についてですが、昨冬は1階ＬＤＫでは鍋をしたときも含めて一度もありません
むしろ過乾燥のため加湿器や洗濯物の部屋干をしていたほどです。
その他、トイレ・脱衣所を含め結露はありませんでしたが、
寝室だけは13帖の部屋に家族４人でオイルヒーターをつけたまま寝ると
朝方窓がうっすらと結露しているときがあった程度です。

壁の中など見えないところは分かりませんが、実家や前に住んでいた
家と比べると目で見える範囲の結露は圧倒的に少ないです。

>>131

上手く伝わるかな
サッシ部分とその部分に隣接するガラスです
ガラス部分はサッシの接触部分だけ曇って
中央部分は曇らなかったです。

関係ないような話題ですみませんが、
私朗読録音の奉仕活動で、福祉センターの録音室で、うっかり換気の電源
入れずに入って朗読中、息苦しくなってヒヤッとした経験があります。
センター職員の話では録音室も高気密だそうで、ドアもハンドルで密閉する
感じでした。高気密住宅でも同じでしょうか。

>>128
野外に冷えた金属を置くという一般的に有り得ない前提条件を設定するのは
いくらなんでも苦し過ぎです。

101さんが正解。
110・128は飽和水蒸気圧・相対湿度が理解できていない。
中学生レベルといわれても仕方ない

>128
外気温が急激に冷えたときなど

氷河期到来ですか？

屋外に冷えた金属、想像力を働かせてください、
氷河期なんて来なくても、日没後、熱容量の少ないものから温度が低くなりますから、当然ものによって温度の低下は異なるでしょうね。
熱を多く含んだ地面などより、放置された金属製品（公園の鉄棒など）比較的温度が低いものに結露が付く、当たり前だと思いますよ。

どうも　128＝138さんは
絶対湿度と相対湿度がゴチャゴチャになってますね。
それでは　101さんとのレスはかみ合わないでしょう。
もう一度勉強されなおしては。

>>138
野外で第一に冷えて来るのは気温です。それを忘れてませんか?。
野外に置かれている金属で気温より低いものは有り得ません。
暖まり安く冷えやすいのが一般的な金属の特徴です。野外に
置かれた金属は日中は大陽光線によって気温より温度は上がる
可能性はありますが、夜間は気温が下がるにしたがって気温より
やや遅れて下がるはずです。まあ仮に冷却光線というのが存在
するのであれば気温より下がる可能性はありますが。。。。
(金属単体で自然冷却効果があることが発見されたら、常温核融合並みの大ニュースです)
スレ違い失礼しました。(もうそろそろ止めたほうがいいと思いますけど。。。)

>>138
あなたは想像力が豊か過ぎて、自分の基礎知識が不十分な点を想像力
で補っているところが欠点です。想像力を働かせるまえに基礎知識
を研きましょう。

>>140
素朴な疑問です。寒い朝など車のボディー表面に水滴がついていることがありますが（霜がおりることもありますが）、あれはどのような機序によるものでしょうか。

>>142
それは一般的に夜露(霜)が降りている状態ですね。基本的には結露と同じですが
その場合は車のボディー以外にも、熱容量の少なくて(比熱の低い)気温と同じ温度になりやすい
場所(葉っぱの表面とか)にも同じ様に夜露が降りているはずです。土やコンクリート、アスファルト、
木、サイディング等の比較的熱容量の大きい物質は、日中に若干蓄熱しているのと、気温より温度の
下がりかたが穏やかなため夜露が降りずらいです。

>>142
あれは放射冷却による影響が大きいからです。
よく観察すれば判るようにガレージの中のクルマはそう簡単に霜は付きません。
放射冷却というのはそれほど強力です。

住宅でいうと庇や軒の効果は無視できないですね。
庇や軒は日差しや雨を遮るだけはありません。
放射立体角を小さくすれば効果は大きいですよ。

>>143さん
熱の放射率は比熱だけでは決まりませんけど。。。

>>144
すいません、熱放射や拡散についてすっかり忘れてました。(ただこの辺りを
説明にからめると難しくなり過ぎのような気がしますが。。。)

この辺りの事象の専門的な解説が書いてあるHPを見つけました。
これ以上詳しいことが知りたい方は下記ページを参照下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~rk7j-kndu/kenkyu/ke03.html

>>146
あなた全然分かってないようだ。
というか、そのURLの主旨をちゃんと読んでますか？

頼むから、もうこれ以上知ったかぶりは止めませんか、皆さん。
恥ずかしいよ、もう。。。

ところで、高気密/高断熱住宅って単純な総二階の家が多くて
外見上今一歩のものが多いけど、それ以外のデザインにする場合
やはりコスト高になったり、気密性能が落ちたりするんでしょうか?
(表面積が増えると、気密的には不利になるような気はしますが。。。)

>>147、149
すいません143はちゃんと考えずに適当に書いてました。
それを反省して146のリンクを紹介したんですが。。。
(まあスレ違いなのでこのぐらいでかんべんして下さい)

＞＞１４７＆１４９
すいませんが142の疑問に100点の回答をしてこの件を締めて
頂きたいんですが・・・（１４７だけだと完全な答えになっていません）

であれば、高気密住宅なら、アルミサッシ、ガラス単層でよいってことですね（ｗ

＞サッシがアルミだと、そこから熱は逃げるし、結露も起こすということが
＞実施レベルで分かれば良いのですが。

うちの場合ですが、施工会社標準のアルミペアガラスに樹脂製内窓をプラスして
高高もどきを作ってみました。（本当の目的は防犯と防音のためです）
ですので、アルミサッシだけの状態と比べることができます。
まず断熱性ですが、明らかにアルミサッシのみだと冬場はよく冷えます。
窓の下に立つと上から冷気が降りてくるのが分かります。
内窓を閉めた状態ですとその冷気が数分の１程度に軽減されるような感じです。
次に結露ですが、すみません、実験していません。
ただ、冬季の一番寒くなる数日間は、内窓を閉めた状態でも寝室だけは
ガラスの下方にほんの僅かですが結露します。
これは人間による高湿度の影響が強く出ている為だと思われます。
ちなみに換気量が多く比較的室温が低い脱衣場はアルミサッシのみでも
結露したことがありません。

つまり、断熱についてはアルミサッシは問題外で、
結露については断熱性よりも湿度コントロールがより重要という、
何と言うか非常に平凡な実験結果となっています。

っていうか、本気で外気の水蒸気含有量と室内気の含有量が同じだと思ってるの??
2時間で1回の換気で??
冗談でしょ??冗談ですよね??

>>156
誰もそんなこと言ってないです。
いじょ。

>>157
＞結露は外気温と内気温の温度差の差異によって生じ、
結露の仕組みならもっと単純化したモデルで説明がつきます。
この場合、外気温は結露のパラメタとして考えなくてもよいです。
一定の条件下においては、あなたの説明は間違いではありませんよ。

事実をそのまま報告しただけですので、
押し並べて高高と結露の関係を言ってるわけではありません。
自分に必要な情報を状況に合わせて取捨選択して下さい。
＞だったら樹脂にする必要ないですね。
断熱についてはアルミサッシは問題外と書いてますが、
何か意図があってこのようなに結論付けているのですか？

↑あとはＭ氏の掲示板でどうぞ！

>158
つまり、断熱を無視して結露のことだけを考えればということでしょう。

ま、実際には高高住宅でも結露は起こるので、断熱性能の高い開口部を設けないとだめでしょうけど。
そもそも、断熱を無視して高気密にしてもしょうがないと思いますけど。

結露の事を考えると断熱が必要になるだろ？

ちがうだろ。
上の方で、高気密なら結露は起こらないと（外気が暖められて、また窓で冷えるだけだから）っていう論理で物事が進められてる。
その間違いを指摘した奴らは、中学生レベルとまで言われてるし。
幼稚園児の集まりのようなスレだ。

高高住宅は、あまり調湿効果のある建材（無垢材）を使わないし
計画換気をすれば冬は過乾燥になって、強制的に加湿するのは
必須ですから結露の危険性は常にありますね。（現状は自分で
最適な湿度コントロール方法を模索する以外に手は無いみたいだし・・・）

どこにでも出現するね、無垢材なら全て完璧って考えてる無垢材男。

以下内充填断熱の場合について
1.高断熱にする
2.内外温度差が大きくなる（夏・冬）
3.室内側で快適な湿度（温度が高い状態での湿度）も
　断熱材外側の外壁下地（合板など）面（外気温に近い）では露点が下がり結露する。
4.　3を防ぐ為には気密性を高めて壁内に水蒸気が流入しないようにする。

結露で問題となるのは、目に見えないところ（壁内）で大量に結露が発生し、かつ
乾燥しない状態で、北海道・東北などのⅠ・Ⅱ地域などはこの対策が特に重要で
温暖なⅣ地域などでは　合板などの透湿抵抗の高い建材ではなく、ダイライト等の
透湿抵抗が低い（比較して湿気を外の通気層に逃がしやすい）ものを採用する等して
シビアに気密施工しなくても重大な問題とならない場合もあります。

これとは、別に　窓の結露の問題があり、毎日結露しているとカビなどの菌が
発生して問題ではありますが　アルミ+樹脂の複合サッシにするとか、オール樹脂などにして
結露しにくくする事もあります。総じてこのようなサッシは気密性も高くなってますが
高気密での壁内結露対策と　窓の結露は分けて考える必要があります。

　また、高気密にする事での副産物として、計画換気がとり易くなります。
個人的には計画換気がとり易い訳ですから、もう少し換気量を少なくしても問題
（シックハウス対策とか）ないと思いますが、現在の1回/2時間　という基準は低・中気密
住宅を基準にしているので、換気装置側もその基準に沿っているので、過乾燥となるということ
だと思っています。

>>167
高気密での壁内結露対策ってどうすればいいの？気密漏れを防ぐ＆加湿しずぎないくらいしか
思い当たらないけど、これって対策できるものなの？

小難しい話が終わったら急に元気になった人が何人かいますね。

壁をつけなければ結露しません（ｗ

↑ある意味正解。

下記のような例もあるしね
https://www.e-kodate.com/cgi-local/delete_req.cgi?fol=ikkodate&tn=...

熱がつたわらなければ結露しません（ｗ

前にも書いたけど、結露の仕組みを知りたいひとはまず温度計と湿度計を買って
家中の温度や室温の変化と湿度変化を観察してみたらいい。
百聞は一見に如かず、理解できない場合は体験することが近道ですよ。
何かを理解するときはイメージ力が重要です。逆に言うとイメージ力が貧弱だと
なかなか理解できない。イメージ力を養うには体験することが一番良いわけです。
こんなんでどうですか？＞小学生さん

ま、普通の高高住宅だと、どこで測っても同じような値になっちゃうけどね。

高高ってなに？

高価格、高ウンチク住宅の略かな?

高級、高自慢住宅だろ？

高言、高飛車住宅かも?

高高住宅がこれほどブームになったのはネーミングがよかったからでしょう。
日本人は"高"という文字があると条件反射的にいいものと判断する習性が
ありますので。これが低通風、低排熱の低低住宅だったらまったく売れなかった
はずです。また北海道&北欧&カナダからやってきたというのも
かなり効いてます、これが東北&シベリヤ&アラスカからやってきたと
宣伝されたら見向きもされなかったでしょう。(東北のかたがいらっしゃたらごめんなさい)

高気密とか高断熱とか言っているのも、今のうちだけでしょう。
その内、その辺が標準レベルになるんじゃない。
自動車の排ガス対応のように、環境にいい家は減税にならないの？
今、東京で環境にいい家は金利優遇されるみたいだけど、金利じゃなくて税金にして！
うちはローン組まないのでメリットありません。

ウンチクご主人の家族はさぞ大変でしょう。
住まい方までレス同様強要されるのでしょうから。
あ〜しんど。
家を建てるってこういう事？ぜんぜん楽しそうじゃないですね。

>184
不勉強だと安普請を掴まされますぞ。

省エネ→新省エネ→次世代省エネのスパンから見て、あと数年で新しい省エネ基準が出るだろうといわれています。

高高に対応した基準を出して欲しいですね。
今だと、次世代＝高高だと勘違いしてる人が多くて…

ＨＭのカタログにも、次世代＝高高みたいに書いてあるからね〜
困ったもんだ

だいだい断熱、気密だけでなく日射遮蔽、ソーラーも含めて総合的に省エネルギー
を目指す次世代と、数値のみを重視して高密度/断熱化を目指す高高とでは目指す
方向性が違うので相容れないんじゃないの?

＞189
次世代って断熱性能も気密性能も大したことないでしょ。
高高メーカーはそれなりに日照を遮ったりすることを含めて、省エネルギーについて考えてるよ（少なくとも俺の建てたHMは）

そういや、業界最大手のSHで建てた友人が、高高だって自慢してた。
おまえ、自分の家のＱ値、Ｃ値知ってるのか！って突っ込んでやりたかったけど、許してやった。

>>190
ちゅうか高高の醍醐味は、昔小学生(?)のときやったスーパーカーブームとかの
口プロレス(カタログ馬力&最高速)をQ&C値に置き換えたものでしょう。本当の
実用性や実生活での満足度を競うものじゃないから興味の無い普通人には理解不能
だと思うから突っ込んだら変な奴と思われるから突っ込まなくて正解です。

たぶん新省エネ基準も時期がくれば「新省エネはたいしたことないよね」みたいな風潮になったのではないでしょうか。次世代省エネもその時期が来ているのでしょうね。

そもそも次世代省エネと、現時点で最高スペックの高高住宅とは省エネ度は
どの程度違うんでしょうね?ある程度のポイントを越えたらいくらコストを
かけて高密度/高断熱スペックを上げてもほとんど省エネ度は変わらなくなる
と思うんですが、そのポイントはどのあたりなんでしょうか?

次世代レベルって、今の家の最低限のレベルだと思うけど…
高高ってQ値1.5程度、C値1程度？
やっぱり、どちらも2以下じゃないと話にならないと思う。

R-2000以下でしょ

個人的には高高は、高速道路をポルシェで走るようなものだと
思うんだけど違うのかな?(オーバースペックで実用上は無意味で
通常なら次世代標準＝カローラ程度で十分なんじゃないの?)

>>196
言ってる意味がぜんぜんわかりませんが？
なに？パワーがあっても使えないってこと？
住宅スペックに規制なんてありませんが？
スペックが高い以上実用上も無意味ってことはないと思うんだが。
ていうか例えがおかしすぎ。

>>197
I,II,III,IV地域毎に要求されるスペックが違うからそれが
最高速度に相当するんだと思うけど。。。

あちこちのスレッドで空気の読めない高高推奨者の発言がごっそり
消えたけどあの人は何者だったんでしょう?(業者だったのかな?)

>>198
そりゃ最低速度っていうんじゃぼ　け