「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー　（２）

しかもマターナルは回春エステ！！！

英会話の教室は部屋番号が記載されていますが、マターナルは一体どこなんでしょう？
同じ階だったら、と思うといてもたってもいられません。

http://www.es-sin.com/taiken-20080216.htm

マターナルの実態

回春という言葉を始めて知りました。
マターナルだけじゃなくアンジェリックも同じみたいですね。

>>68
ナビューレはわかるんですが、ブリリアントって？
みなとみらいのブリリアのことかな？

借り手が付かない賃貸が多いですから、今後もこの手の店が増えそうですね。

上記の件びっくりしました。情報提供ありがとうございます。

確か風俗的なお店は、警察に許可を取らないと営業できない。って言うのをかなり前にテレビで見た記憶があります。賃貸契約or購入時の契約の規約で住居限定となっているのであれば警察とかにお店としての収入とか申請していない可能性ありますよね？収入を隠して税金を払わないとか。無許可営業になるのかな…
知識が無いので良く分りませんが…

かなり前にテレビの警察○○とかで見たので記憶が曖昧だし、風俗的な事は自身の生活上関係ないことで関心も無いので、もし間違っていたらすみません。
でも1秒でも早くそのような人達は出て行って欲しいです！
せっかく購入した住宅なのにこのような事態になってしまって残念です。
購入しなければ良かった。後悔してます。

賃貸物件であれば仲介不動産業者に連絡して対処してもらわなければなりません。
張り紙などで来客に対する注意をするなどは出来ないのでしょうか？

エステ店は、警察に通報しましょう！
立ち入り検査させるのがいいと思いますよ。　回春サービスの体験談がネットにあったということは証拠になります。
回春サービスが無許可の風俗店でやられていれば、当然違法です。

エステ店と嘔吐事件、繋がりそうですね。　さて、これらのアウトローたちにどう対処しましょうか

久々に掲示板を拝見しています。

業者の件を含め、色々な問題が出てきていますが、立地の良い点が逆に狙われていますね。
この掲示板を見ている方が住民のうち何割なのか分かりませんが、このような問題を
知らずに過ごしている人も多勢いると思います。

やはり早い段階で臨時総会を行って、周知徹底して具体的な対策を立て実行していかなければ
改善されないのではないでしょうか？

マンションの購入者は資産価値を維持していかないと住居としてはもちろん、
賃貸に回した場合でも影響は大きいと思います。

臨時総会を開催してもらえるように管理組合へお願いしたいと思いますが、
今、この掲示板を見ている方だけでも、問題を共有し意識を高めていけたら良いですね。
そういう方が集まれば、必ず良い方向へ向かうと思います。

＞確か風俗的なお店は、警察に許可を取らないと営業できない。って言うのをかなり前にテレビで見た記憶があります。

風俗営業法上の許可が必要なはずですが、近隣に第一病院がありますし、同じ建物内に児童施設があるので許可はおりないと思います。
完全に違法営業でしょう。
警察の手入れをいれてもらいたいくらいです。

このマンションぐらい大規模になると総会の規模も大きなものになるし、外部に会場を借りないと実施できないので、費用も手間もかかるので、臨時総会もすぐにはできないと思います。早くても夏以降です。

勿論、既にいろんな問題があり、違法エステ店営業などは、警察に通報相談するなど早急に手を打つべきだし、理事会で検討してもらい、早く適切な手段を講じて欲しいです。

臨時総会はすぐにできないと思うし、関心が高い人が集まって、拡大的な理事会を開いて、関心のあるひとも話し合いをする機会をつくればいいと思います。掲示板だけではなく、リアルに集まったほうがいいです。

私も言っていいのか、先日同じ階の部屋の扉が開いたときに信じられないものを見てしまいました。その家の人はあわてて隠すように扉を閉めましたが、これも明らかに違法行為だと思います。あんなものが同じ階のお部屋にいっぱいあるかと思うと、安心してマンション内を歩かせることも出来ません。今もあれを前に何人もの人が集まっているかと思うとぞっとします。みなさん、違法な使い方は徹底的に追放してもらいましょう！

マ○ーナル店長のブログを見ましたが、アップされている風景写真の
方角、および高さから南向き２９〜３４階（８０Ｈor９０Ａ）あたり
に店舗がありそうですね。

こんな店もありました。

http://www.yokohama-esthe.jp/privacy.html

84番さん

何を見たのですか？
今一よくわかりません。
どうやらその前の投稿が削除されてるようですが。。

86番さん
よく見つけましたね。
これからは自分たちで定期的に検索して点検しなくてはなりません。

それにしても、こんなに沢山！

現在、判明しているだけで、、、
エステ？らしき店（全て高層階）が３軒
と英会話教室（２５０６号室）が１軒

がっかりです。

エステ店のような違法営業の店は、警察に通報して、がさ入れさせれば潰れます。
潰しましょう。貸しているオーナーには、管理組合から、厳重注意するか、損害賠償の裁判を辞さない覚悟で対応すべしです。

英会話教室は、オーナーがやっているのか、賃貸なのかわからないですが、賃貸なら、管理規約を盾にしてでていかさればいいですが、オーナーがやっているとなると面倒ですな。

警察に通報したとしても、
現状ではすぐに内偵などの捜査に動いてはくれないと思います
部屋の特定すらできていないのですから。。。。。
しかしほんとに一刻も早く出てってほしい心境です
堂々と営業更新されているブログなど読みますと腹立たしいです
考えると悔しくて眠れません！

異議の応酬にまたなってしまうかもしれませんが、
今回は、フロントさんや管理人さんに通報して、部屋だけでも特定してもらいたいです。
今回の件では管理会社として保安面での職務義務はあると思いますが違うでしょうか？
「管理会社（管理人さん）に通報」→「管理会社による部屋の特定」→「その部屋での営業証拠」→「管理会社からの警告」
当面はここまでしかできないのではないでしょうか？

それと住民有志で違法風俗業者（確かデリバリーヘルス店の事務所）に
自発的に退去させた例を民放の夕方の番組で見たことがあります
不確かな記憶ですが、要領はこんな感じでした

場所は都内の某マンション
苦情を言うにも、相手は非通知電話は受けないし、やはり恐ろしいとのことで止め、
業者のホームページの問合せ欄やブログなどの投稿欄に住民有志で日時を同じくして、
「私たち住民は気づいています！迷惑ですのですぐに退去して下さい！」
と皆さんで何回も書き込みを続けた、
すると半月ほどで業者のホームページは閉鎖され、
後に特定された部屋はもぬけの殻だった、という内容でした
ただ、番組では言及されていなかったのですが、
このやり方では当然相手に書き込み者のアドレスが判ってしまいますよね。。。。。
パソコン関係に詳しい方の助言が必要です

長文になってしまい、失礼しました

違法エステの部屋の特定は、警察にまかせましょうよ。お店の電話番号がわかっているし、警察が客のふりをして電話して、踏み込めば終わりです。違法エステは存在が違法なのですから、管理組合の理事長さんか、管理会社に警察に要請すればいいだけです。

エステのサイトに抗議メールを送りつけるのはとてもいい方法です。
アドレスは、ヤフーなどのフリーメールを使用すれば、送＊＊は特定されません。抗議活動が終わったら、アドレスを捨てればいいですから。掲示板などは、IPアドレスが残りますが、プロバイダーにしか本人特定はできないし、警察の捜査依頼なしには、プロバイダーはIPアドレスを公開しませんから、違法エステ店側で、だれか書き込んだかは、どこのマンションから書き込んでいるまではわかるけど、個人はわかりませんよ。徹底的に攻撃しても大丈夫。

このマンションはなかなかご近所のかたとお会いする機会もなく
また、それぞれ生活のリズムも違いますので、なかなか難しいと思いますが
不特定多数の人が出入りする不安があることを真剣に考えますと、
お子さんがいらっしゃるかたや、またマンションの防犯面やモラルの件で
不安な方と実際にお話できるチャンスがあればいいのですが・・

理事会や総会など大きいところではなかなか発言しづらいことも
あるかと思いますし、どのようにしたらいいでしょうね。

大胆さにびっくりしています。このような堂々とした営業を行っ
ている所は、いずれ淘汰されるでしょう。

入居前ですが、ひょっとしたらあり得るかなと思っていたことに、
駅売店などでよく売っている「夕○フジ」などの新聞広告にTEL
のみ掲載する店舗が潜伏する可能性ありかなと思っていました。
今、昨日版のものを見ているのですが、045-xxxというのも結構あり
ますね。もちろんここではないと思いたいですが、このマンション
は色々な意味で条件を兼ね備えていますから、このような新聞で
広告を出し検索エンジンでは見つからない店舗も、今後は出てくる
可能性があるかもしれません。

「ブリリアとかナビューレではどういう対策を？」ということを
書かれていた方がいらっしゃいましたが、立地からすると微妙に
対象外かなと思います。この手の店舗は駅前から電話をさせて
直ぐ見つかる位置にある必要があります。風俗だけでなく、どん
な業種でも多少はそうかもしれませんので、多かれ少なかれ接客
系(英会話,塾,お茶,お花,同好会etc,,,)のターゲットになってし
まいやすいかと思います。全部NGというわけにも行かないでしょ
うし、そのガイドラインが難しいですね。
資産価値云々？　これはむしろ皮肉なことが。。。

86番が発見したエステ店の会社概要です。

会社名 株式会社 リュウグゥ
代表 麻生 まり
所在地 東京都新宿区西新宿６−１２−７　１１Ｆ
TEL 03-5339-0323
資本金 1000 万円
主たる業務 1. リラクゼーションサロンの経営
2. エステサロン向けコンサルティング
3. フランチャイズ・ＬＬＰ・代理店展開
4. インターネット事業
5. 広告代理店業
6. エステティックスクールの運営

まずはお電話またはメールでお気軽にご連絡ください。
０３−５３３９−０３２３
親切な女性が親身に応対いたします。

>>91

日本ではおとり捜査は原則的にできないので、その方法は無理じゃないかな？

問題は深刻ですね。
はやく寄生虫を除去しないとどんどん増殖してしまいます。

おとり捜査とは？

アメリカ合衆国における「わなの理論」を参考に、おとり捜査を「犯意誘発型」と「機会提供型」に二分し、後者の「機会提供型」のみを適法とする考え方が団藤重光によって示されて以来、これが実務・学説の主流となっている。

前者の「犯意誘発型」とは、犯罪意思のない者に対して働きかけにより犯意を生じさせる働きかけをいう。

対する「機会提供型」とは、既に犯意を有しているものに対して犯行の機会を与える働きかけをいう。


警察が客のふりをして電話して、店の場所を確かめるのは、おとり捜査じゃない。犯罪を誘発していないから。営業は既に行なわれているのだから。

＞多かれ少なかれ接客系(英会話,塾,お茶,お花,同好会etc,,,)のターゲットになってしまいやすいかと思います。全部NGというわけにも行かないでしょうし、そのガイドラインが難しいですね。

規約では全部ＮＧのはずです。
それを承知で購入しているのですから、例外は認められませんし、認めたらどんどんそういったモノが増殖していくとおもいますよ。

規約を盾にしていかないと、どんどんもぐり営業が出てきますね。
賃貸するにしても、借主の審査しないのかね。ひどすぎます。

対象にされやすいマンションってことはそれなりの価値ってことなのかと
思うと本当に失敗した気分です。なんでわざわざ雑居ビル並みのマンションを選んで
しまったのか情けないです。規約があってもいかがわしいお店がこんなに入るなんて異常ですよ。
資産価値云々以前の問題です。なんでこんな問題に巻き込まれるのかほとほと
いやになります。できるならば引越ししたいですよ。でもそれがすぐできないから
悲しいんですけどね。せっかく楽しみな生活が最初から問題だらけでひどいです。

エステ店、英会話教室も腹立たしいですが、このような事態を招いた理事会にも不満です。
ここには理事会が存在するのでしょうか？総会はあったとの噂がありますが、連絡もこないし、議事録もない、理事メンバーの組織図もない。
このような無法地帯は業者に狙われても当然ではないでしょうか？
高級マンションを買ったつもりですが、実態は風俗ビルを買ったようですね。
理事会の働きがないようでしたら、理事会組織に対して法的に訴えようかと思ってます。毎月12万円の管理報酬が搾取されてます。
管理開始3ヶ月以内に理事会開催は規約できまってます。
それを開催しないのであれば、詐欺と同じですよね？

>>101

横浜駅という特性でしょうね。港北NTや田園都市線ならありえないことですが、横浜駅に近いということはこういうことがあるのでしょう。
でも規約は、規約ですから、違法営業店は出ていただくということを粛々とやるしかないですね。
店の特定は、管理会社に客のふりをさせて電話させてみたらどうでしょうか。

>>102

確かに、理事会はほんとにだらしないですね。でも管理会社ももっと悪いと思います。
理事会といっても素人集団ですから、管理会社がうまくサポートしないといけないはず。
普通は、理事会議事録などは、管理会社がまとめるのを手伝うし、理事会からのお知らせも管理会社が代行してやってくれるものです。前のマンションはそうでした。
怒りの矛先を理事会に向けるのもちょっとまって、管理会社に理事会の内容がわからないから、なんとかサポートしろと言ってみるのが先かと思います。

表向きエステだと、
いろんな証言を集めないと
すくなくとも警察は動きづらいだろうな。

やっぱ比較的都心に近いマンションだと、
利用する住民もいるのだろうか。

住民はまず利用しないでしょう？
眺望なんか珍しくもないし
偶然エレベーターなどで会ったら恥ずかしくないですか？

横浜ハーバー邸どこだよ？
俺が警察に言っとくよ。
ネットに書き込むよりまず電話！

１１４番さん、

本社に電話されたなんて、
その行動力と勇気に敬服です！すばらしいです！
じつは昨日、知人にたのんで、警視庁の生活安全担当の方に聞いてもらったのですが、
　現況では、そのエステ？店の営業実態が解らないのでどうにもコメントできない、
　（管轄の生活安全課に管理組合や管理会社を通じて相談してみることがよい）
どまりで、大落胆してたところでした。。。。。

私たち夫婦も今週末から、対抗します！
民放番組で見た、「メール抗議」します。
でも、ちょっと怖いので、
どこかのインターネットカフェ（確かプラザホテルの地下に）からにします
この年齢になってインターネットカフェにいくことになるなんて考えてもいなかったです
でもやってみます
有志でパソコンに詳しい方、
なにか注意点とかご助言いただけると有難いです
それと、１１４番さんはお電話でどのような内容で抗議なされたのでしょうか？
よろしかったら教えてください
どうぞよろしくお願いします

横浜ハーバー邸の本社、＊＊ですね。
フランチャイズだから知らないって・・ありえないでしょう。
加盟店料とってるんだから、オーナーの失態は本社の失態。
連帯責任ですよ。通常は。

>117さん

以下の意見は個人的な見解なので、あくまでも参考として下さい。

自宅からでもインターネットカフェからでも同じだと思われます。

117さんが懸念されているのは、恐らく自分の足取りについてだと思うのですが、
自宅からアクセスした場合に、先方は基本的にはそれを追うことが出来ません。
この話のキーポイントになると思われるのが、加入されているISP（インターネッ
トサービスプロバイダ）から個別に付与されたIPアドレスというものですが、先
方は117さんが加入されているISPまで特定はできても、そこから先(要するに117
さん）を特定することは出来ないはずです。ISPもセキュリティをしっかりとされ
ていますし、これが117さんまで特定できたのであれば大問題です。

例で言うと、先日、インターネットでうっかりリンク先をクリックしたら、画面上
に「あなたの情報を取得中です。」と、いかにも“らしい画面”が目まぐるしく動き、
「取得しました」と表示されました。それはいわゆる卑猥なサイトです。
その後、登録しているフリーメールのアドレスに「あなたは番組利用料の95,000円
が未納となっているので至急、以下の口座に支払って下さい」と毎日にようにメール
が届き、しまいには「法的手段に出ます」という、典型的なワンクリック詐欺でした。
メールの中身には、「あなたの利用情報」ということで、使用しているプロバイダ名
など書いてあり、確かにそれは正しいのですが、それでも彼らはそれ以上できないの
は、そこまでしか特定出来ないからです。
（当然ながら、そんなメールはシカトしっぱなしです）

ただし、気をつけなくてはならないのはメールで送るのであれば、メールアドレスが
住所などと結びついた情報をインターネット上で公表していないかということです。
ご自身のメールアドレスをグーグルなどで検索した場合に、ご自身を特定できる情報
がなければ大丈夫かと思われます。

ではなぜ掲示板などで書き込みされた犯罪を、警察が抑制できているのか。それは
きっと警察からISPなどに照会しているからだと思います。（あくまでも予想です）
しかし一般の企業がISPに照会することなど出来ませんし、犯罪に関わることなど
から、警察は特別なのだと思われます。

本題の、なぜインターネットカフェでも同じなのか。

それはインターネットカフェを利用する際、初回は身分証明書の提出を求められる
からです。しかも今は防犯カメラも必ず付いていますから、書き込みや利用した
時間から特定しようと思えば特定できると思います。（これはあくまでも犯罪にから
んだときの話です）

ですから、逆に言ってしまえば家でやろうがインターネットカフェでやろうが、先方
（問題とされている会社）からは分からないでしょうし、それがもし警察が調べるこ
とになるのであれば分かってしまうのだと思います。

くどいようですが、以上は個人的な見解ですので、ご判断はご自身でお願いします。

>117さん

危惧されるお気持ちわかります。まあ大丈夫だと思いますが、
正確にはネットカフェや匿名proxyなどを使っても個人は特定されます。
ホテルのフロントなんかに置いてあるPCの方が良いと思います。

初めて参加します　はっきりいって驚いています
最近エレベーター前に　ごみが捨ててあったり　ひょっとして・・・とおもいます
ハーバー邸　の部屋番号わかりませんかね
わかり次第三井の管理事務所と　マンション理事に即報告します
報告方法は匿名書面などでもよいかとおもいます。
苦労して買ったマンションの資産価値さげたくありません！
早期発見　早期対処　です。

皆さんと協力しあいたいとおもいます。

>>117さん

119さんの説明はまわりくどいのですが、簡潔に申し上げると、

メールでの抗議の場合は、必ず新しいメールアドレスをヤフーなどの無料メールで作ってください。
無料メールは匿名でつくれますので安心です。そのアドレスで抗議メールを送り、あとで変なメールがくる前に、そのメールアドレスを捨てて、また新しいメールアドレスを作って、また抗議を続けるといいです。

掲示板に書き込むときどこで書き込んでも、書き込んだ場所のPCのプロバイダーまでは、分かりますが本人が特定されるのは、警察や裁判所の命令がない限り、ありえません。
プロバイダーが個人の情報をもらすことになり逆に彼らが罰せられます。
違法エステ店が警察に頼めるわけがないので、あなたは安心です。

はじめての連帯感ですな。
私も電話して抗議します。

>>123

そうですね。一番いいのは電話での抗議でしょうね。
相手が営業できなくなるくらい抗議の電話をマンション住民が団結してかけてやろうじゃありませんか！多くの人間が手分けをして電話すれば、商売はできなくなります。彼らは電話で注文を受けているのでダメージは大きいはず。

英会話スクールに抗議の電話しましたが、「仲間内で英語を勉強してるだけですよ」とのこと。
全く、罪悪感は感じてないようでした。

>>126

それは嘘つきということではないですか？　受講料をとっているのでしょう？
友達同士で勉強するのに、受講料はとりませんよね。宣伝パンフレットやインターネットサイトでの事実をつきつけてやりましょう。
それから抗議の電話は、どんどんやりましょう。この掲示板を読んでいる人はグーグルで検索したら電話番号が出てくるから、抗議の電話で、営業できないくらい電話を鳴らしつづけましょう。
電話が彼らの営業ツールだからこれをつぶせばOKです。
エステ店も同じ。先ず電話をつぶせばいい。

>>128
ダメです。英会話学校と同じじゃないか。

違法営業中のエステさん、英会話教室さん、
たぶん、ここでの議論を苦々しく見ていらっしゃるでしょうね。！
近い将来、淘汰されますよ。そろそろ閉店してはどうですか？
この機会に、サイレント・マジョリティと言う言葉をどうぞ噛みしめてくださいね。

１２８さん、何考えてんですか？このマンションは住居限定です。そんなこという人にエステを非難する資格ありません。営業できる店舗を借りてください。

１２５副管理人さんがおっしゃるように、誰もが見られる掲示板で話し合う内容ではないように思います。
このようなインターネット掲示板がなかった時代には、こうした問題が起きたら、住民だけの中で
解決できていたのではないでしょうか？今は匿名でこのような書き込みも出来て、情報共有できるメリットもありますが、逆にデメリットに走る恐れもあります。
理事会で取り上げていただき、早急に解決してもらいたいと思います。
以前のマンションでは、理事会での決定事項が○○通信という形でポストに投函されていました。
フロントの人がいるマンションなので手伝ってもらって、そうしたこともお願いできればと思います。理事会の動きが見えるようにしてもらいたいです。

>>133

残念ですが無理です。管理規約を熟読していないあなたに非があります。
転売して、月島でもとこでも好きなところにいけばいいでしょう。
売るなら早く売ったほうがいいですよ。

エレベーターに違法エステ追放、英会話学校は規約違反ですとポスターを貼ればいいですよ。
エステの客や英会話学校の生徒がやばいなと思わせればいい。
客や生徒が来なければ潰れる。

メールに電話にエレベータ、、、、、、、、、、
横浜ハーバー邸どこだよ？
あと他の部屋も消されたけどドコ？？？
俺が警察に言っとくよ。

１２５副管理人さん、132さんのおっしゃるように外部の人も見れる掲示板で議論する内容ではないかと思われます。先日フロントにお聞きしましたら、明日理事会が開催されるそうです。
近日中に総会が開かれることを願っております。又、133さんの言うように自宅で書道、お茶、生花等のお稽古事の教室も禁止というのはどうなんでしょうかね〜

>>１３７

規約を読む限り無理です。自宅で書道、お茶、生花等のお稽古事の教室を認めると、自宅でマッサージ、エステ、も認めることになるでしょ？　エステ店も風俗でない女性向けエステだったらOKになりますよ。
だめなものはだめ！

１３７さん
禁止は当たり前じゃないですか。
これはいい、これはダメと誰が境界線を決めるのですか？
何か教室を始めるとして、生徒や客の身元をきちんと調べたりすると思いますか？
住民以外の人間が居住部分に勝手に出入りできるなんて問題あると思いませんか？
何か事件を起こしたりしたら誰が責任をとれるのですか？

英会話講師が殺害された事件も記憶に新しいですよね？
あれだけはっきりした防犯カメラの映像が残っていてもまだ犯人つかまってないですよね？
これから自宅で教室を始めたいなどと考えている方、すでに英会話教室を開いている方にも
もう一度よく考えてもらいたいと思います。
赤の他人を自宅にあげることがいかに危険なことか。

>>133
下の商業棟にテナント募集の空きがあるんだからそちらでやればいいじゃないですか。
せこいこと考えるから駄目なんですよ。
回りへの迷惑・調和を考えないあなたにマンションは向かないと思います。

>>133

ばれない程度にやればいいのじゃないの？
インターネットで宣伝するようなことをすれば叩かれますが、クチコミでひっそりやれば管理組合にも見つからないよ。地味にやることだね。

>>133
お小遣い程度でいいのならパートすればいいじゃないですか？
下の文化堂やローソンで募集してませんか？

ハーバー邸の本社に電話しましたが留守電でした。
こちらは360戸のマンションであること、
皆が知っていて迷惑していること、
規約違反であることを多人数で強調したいと思っています。
よく見るとハーバー邸だけ着信番号通知しか電話を受け付けませんね。

グレーゾーンは結構ありそうだな。

事業とまでは言えないけれども、
例えばお料理会とか洋裁会とかで
実費＋＠でもだめという理屈はどうなんだろー。

なんか話が偏りすぎていません？

今回はあくまでも一般的な風紀を乱すエステなどであって、書道や
英会話と混同してはいけないですよ。

ちゃんとしたエステと言っても、今回のように実態が地区条例や法に
触れているということが分かったら取り締まるべきであり、普通に
書道だとか料理教室とかをやる人と混同するべきではないと思います。

英会話講師事件の事に触れていますが、そのような事件と今回の話は
全く別ものです。

そんなことを言い続けたら、どこでも何も出来なくなります。
子供向けの書道教室を開いても、子供がキレることだったありますし、
英会話教室で講師に好意を抱くことだってあるでしょう。
それらの可能性をセンセーショナルに出して、すぐに事件性に結び付
けて危険だと言っていたら、それこそ、どなたも友人をマンションに招
待できなくなりますよ。ご自身にとっては安全かもしれないけど、周り
の人には“赤の他人”ですからね。自分の共有部分に赤の他人が入って
いることになります。
もっと言えば、「あなたの隣人は絶対に安全ですか？」となりますよ。

自営業で自宅でデザインなどの仕事をしている方もいます。
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのも出来なくなり
ます。

何が良くて何がダメか。
全てをダメとするのではなく、本質を見極めるべきだと思います。

>>145さん
長々と書かれてますが、まず規約を理解して下さい。
意味のない書き込みです。

現時点では規約違反はすべてアウトです。
住居以外は管理組合の許可を得てになります。
住民の5分の1の請求により総会は開けるのですからそこで方針を決めればいいのではないですか？

>>145

規約では全部NGだが、ばれない程度にやればいいのじゃないの？
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのもこっそりやれよ。
自営のやつがクライアントなんか呼べるわけないだろうに。自分から出向くだけだよ。

145の解釈だと、風俗ではない普通の女性向けエステやネールサロンもOKになるだろ。
それでいいのかあんた。

自宅で仕事をする弁護士やデザイナーなどいると思うが、打ち合わせは、自宅でやらねえよ。
普通はクライアント先に行くか、外でやる

＞149

いいんだよ。
ネイルサロンをやりたい人もいるだろうから、今後の方針を変えるべきなんじゃないの？
ってこと。

なにが問題なのかゴチャゴチャになってない？

多分個人宅でのお料理教室ならひっそり運営できると思います。
既にやっている人もいるんじゃないですかね？
規則で駄目でもそんなの守らない人多いと思いますよ。
お料理教室ならお友達を招待したって言えばいいわけですし。
風俗はあきらかに同じマンションにあるというだけで
資産価値を下げますからこれはなんとか出て行ってもらいたい
ですね。

数人がばれなきゃいいって言っていますが、ばれなきゃいいって事じゃないです。
どうしてもやりたいならば、管理規約を変えるように理事会に提案されたらどうですか？
私は、最低限、やるならば何か事故が起きたときに事業主が全ての責任をとれるように供託金なりを入れて頂く条件がなければ賛成しませんが。

ショックだと言ってる住民の方。何故、管理規約をしっかり確認してから買わなかったんですか？事業者として最低限のことでしょう・・・。
住居棟で事業OKしている月島のマンションがあるならば、そちらに転居されてください。

厳しい事を言ってるという方もいるかもしれませんが、規約違反をＯＫしていたら、規約の意味がありませんよ・・・

理想はそうなんですけどこれだけの集合住宅では色々な方が住んで
いてそこまで熱くなれない人はばれなきゃいいしって思ってると思います。
確認していてもやる人はやると思います。マンションって結局そう言う
矛盾と一緒に住む所なんですよ。だからと言って今回の風俗に関する
ことはあきらかにみなさんいやだと思いますので同じ方向で話ができると
思うので早く理事会で取り上げてもらいたいですね。

私は英会話だっていやです。

>>154

難しいね。風俗であると決まってないし。ただのエステ店と言い張りますよ。

英会話Ok、お稽古事教室OK、なのに、エステはだめでは話が通りません。
エステ（風俗だろうが、女性向けだおうが）もだめなら、英会話も、お稽古事教室もダメにしないと。

駄目なのは今既に駄目なわけですからそれでいいと思います。
ただ実際は駄目でも隠れてこっそりやる人が絶対いると言うことです。
そういった事を取り除くのはマンションでは不可能だと過去の経験から
思いました。私も最初のマンションの時は気合が入っていて153さん
のように思っていましたが結局規則を決めても守らない住民が出てくる
んです。モグラたたきのような感じ。
でも風俗に関してはあきらかにおかしいしそんなお店がマンションに
入ること事態予想もしてませんでした。
エステ店だから駄目ではなくてちゃんと風俗として摘発して欲しいです。
一度摘発でもされればここでは無理だと認識すると思います。
そうじゃないとまたどうせエステ店をこっそりってなりますから。

ここでいいとかダメとか言っても何の説得力も無いでしょう。
規約が全てです。

>>154
>>157
理想論ではないと思います。もぐらたたきになっても最後まで訴えていかないと規約の意味がありません。
多くの方が集まる集合住宅だからゆえ、規約が存在します。
自分はよかれと思っても、他人には迷惑。
そんなことは生活していて幾らでもあると思います。

規約を理解せずに高い買い物してショックを受けてる方へ
⇒あなた方の隣人（パークタワー住民）は同様に高い買い物しています。
　隣で料理教室や英会話スクールや宗教された者はもっとショック受けるのです。
　自分の主張ばかりせずに周りの方の心情も考えて下さい。
　規約を信じて購入した者が損をするのは間違ってます。

料理を教えたいって？どんなに料理がうまいんでしょうか？

風俗店が来るのはエリア特性です。横浜駅前だからです。
新宿や池袋でも同じことはあるでしょう。

エステ店も風俗とは表向きは認めてないですよ。ホームページにも風俗的な行為は一切しませんと書いてありますよ。

営業店舗は認めませんという原則を通さないと、エステ店も追い出せません。
エステ店を追い出しておいて、英会話はOkじゃ、エステ店は出て行きませんよ。

こうしている間にも、
マのつくエステ店は平然と電話も受けて営業しています。。。。。

ホント悔しいです。。。。。

>152

だから、なんでわざわざゴッチャにするわけ？
意見がイチイチ極端すぎなんだよ。

周りが迷惑と思っていることが結果として迷惑な訳で、
そのようなことを取り除いて皆の意見を集約すればいいだけでしょ。
あくまでも一般論の話をすべきだよ。

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。

エステだっていいじゃない。ただし実態が違えば話は変わって
くるんだから、そういう違反についてしっかりと取り締まればいい。

皆が嫌がっているのって、言ってしまえばエステが男性向きのもの
だったからでしょ？言ってしまえば、規約なんて話は後付けだよ。
もし最初に分かったのが、書道教室だったらこんな大きな話になって
ないし。
セキュリティだとか赤の他人が云々なんて話も、そんな卑猥な店が
出てきたから、そのことにとって付けた話だよ。


＞159

言っていることはごもっともです。
でもそれって本当かな？とも思いますね。

何でもかんでも最初の規約にとらわれすぎるのもどうなんでしょう。
規約だけ信じて買うのはいいけど、ときには多くの住民にとって改善
すべきだと思う事項だって出てくるはずです。後になって自分達の首を
しめていたと気付く事項だって出てきますよ。

例えば修繕についてなんか、劣化状況によってどんどんと変えていか
なくてはならず、それなのにイチイチ最初の規約に固執して、「最初
の規約を信じて買った」なんて言わないでしょ。

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていか
なくてはならないんですよ。
それはずっと静かにしていることではなく、常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。
エステだっていいじゃない。
常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

要約してみると、ばかですね。議論してもむだ

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていくというなら、
あらゆる営業を禁止することを明確に規約化して、違反者には違約金を支払うことを課することを
ルール化すればいいですね！

＞159
文章が長い。内容がない。考え方が異常。もう書き込みしないでください。
我々ＰＴ住民が真剣に考えてる中に割り込んでくるな！

大きな問題で議論がヒートアップしていますが，
不特定多数の人が参加できる状況では，本当の住民の書き込みかどうかも
判断しかねますし，煽りたいだけの外部の方の参加もありうるわけです．

住民の方は，理事会に働きかけるなど，実のある方向への働きかけを考えたほうが
よろしいのではないでしょうか．ここに書き込まれたことに対して
あまり激しい言い方で対応なさるのは，決してよい方向に働かないと思います．

この場で，不愉快な発言の応酬になりますと（それがたとえ，本当の住民同士で
なかったとしても）総会などの話し合いの雰囲気も悪くなるのではないかと
懸念いたしております．

私も，この問題に対して，深く憂慮する住民の一人です．

No.167 さん
「理事会に働きかける」とありますが、具体的にどのようにすればいいのですか？
理事会は存在してるのでしょうか？
この問題をどこに相談すべきかわからずに困ってます。