「パークタワー横浜ステーションプレミア」のコミュニティー　（２）

>>117さん

119さんの説明はまわりくどいのですが、簡潔に申し上げると、

メールでの抗議の場合は、必ず新しいメールアドレスをヤフーなどの無料メールで作ってください。
無料メールは匿名でつくれますので安心です。そのアドレスで抗議メールを送り、あとで変なメールがくる前に、そのメールアドレスを捨てて、また新しいメールアドレスを作って、また抗議を続けるといいです。

掲示板に書き込むときどこで書き込んでも、書き込んだ場所のPCのプロバイダーまでは、分かりますが本人が特定されるのは、警察や裁判所の命令がない限り、ありえません。
プロバイダーが個人の情報をもらすことになり逆に彼らが罰せられます。
違法エステ店が警察に頼めるわけがないので、あなたは安心です。

はじめての連帯感ですな。
私も電話して抗議します。

>>123

そうですね。一番いいのは電話での抗議でしょうね。
相手が営業できなくなるくらい抗議の電話をマンション住民が団結してかけてやろうじゃありませんか！多くの人間が手分けをして電話すれば、商売はできなくなります。彼らは電話で注文を受けているのでダメージは大きいはず。

英会話スクールに抗議の電話しましたが、「仲間内で英語を勉強してるだけですよ」とのこと。
全く、罪悪感は感じてないようでした。

>>126

それは嘘つきということではないですか？　受講料をとっているのでしょう？
友達同士で勉強するのに、受講料はとりませんよね。宣伝パンフレットやインターネットサイトでの事実をつきつけてやりましょう。
それから抗議の電話は、どんどんやりましょう。この掲示板を読んでいる人はグーグルで検索したら電話番号が出てくるから、抗議の電話で、営業できないくらい電話を鳴らしつづけましょう。
電話が彼らの営業ツールだからこれをつぶせばOKです。
エステ店も同じ。先ず電話をつぶせばいい。

>>128
ダメです。英会話学校と同じじゃないか。

違法営業中のエステさん、英会話教室さん、
たぶん、ここでの議論を苦々しく見ていらっしゃるでしょうね。！
近い将来、淘汰されますよ。そろそろ閉店してはどうですか？
この機会に、サイレント・マジョリティと言う言葉をどうぞ噛みしめてくださいね。

１２８さん、何考えてんですか？このマンションは住居限定です。そんなこという人にエステを非難する資格ありません。営業できる店舗を借りてください。

１２５副管理人さんがおっしゃるように、誰もが見られる掲示板で話し合う内容ではないように思います。
このようなインターネット掲示板がなかった時代には、こうした問題が起きたら、住民だけの中で
解決できていたのではないでしょうか？今は匿名でこのような書き込みも出来て、情報共有できるメリットもありますが、逆にデメリットに走る恐れもあります。
理事会で取り上げていただき、早急に解決してもらいたいと思います。
以前のマンションでは、理事会での決定事項が○○通信という形でポストに投函されていました。
フロントの人がいるマンションなので手伝ってもらって、そうしたこともお願いできればと思います。理事会の動きが見えるようにしてもらいたいです。

>>133

残念ですが無理です。管理規約を熟読していないあなたに非があります。
転売して、月島でもとこでも好きなところにいけばいいでしょう。
売るなら早く売ったほうがいいですよ。

エレベーターに違法エステ追放、英会話学校は規約違反ですとポスターを貼ればいいですよ。
エステの客や英会話学校の生徒がやばいなと思わせればいい。
客や生徒が来なければ潰れる。

メールに電話にエレベータ、、、、、、、、、、
横浜ハーバー邸どこだよ？
あと他の部屋も消されたけどドコ？？？
俺が警察に言っとくよ。

１２５副管理人さん、132さんのおっしゃるように外部の人も見れる掲示板で議論する内容ではないかと思われます。先日フロントにお聞きしましたら、明日理事会が開催されるそうです。
近日中に総会が開かれることを願っております。又、133さんの言うように自宅で書道、お茶、生花等のお稽古事の教室も禁止というのはどうなんでしょうかね〜

>>１３７

規約を読む限り無理です。自宅で書道、お茶、生花等のお稽古事の教室を認めると、自宅でマッサージ、エステ、も認めることになるでしょ？　エステ店も風俗でない女性向けエステだったらOKになりますよ。
だめなものはだめ！

１３７さん
禁止は当たり前じゃないですか。
これはいい、これはダメと誰が境界線を決めるのですか？
何か教室を始めるとして、生徒や客の身元をきちんと調べたりすると思いますか？
住民以外の人間が居住部分に勝手に出入りできるなんて問題あると思いませんか？
何か事件を起こしたりしたら誰が責任をとれるのですか？

英会話講師が殺害された事件も記憶に新しいですよね？
あれだけはっきりした防犯カメラの映像が残っていてもまだ犯人つかまってないですよね？
これから自宅で教室を始めたいなどと考えている方、すでに英会話教室を開いている方にも
もう一度よく考えてもらいたいと思います。
赤の他人を自宅にあげることがいかに危険なことか。

>>133
下の商業棟にテナント募集の空きがあるんだからそちらでやればいいじゃないですか。
せこいこと考えるから駄目なんですよ。
回りへの迷惑・調和を考えないあなたにマンションは向かないと思います。

>>133

ばれない程度にやればいいのじゃないの？
インターネットで宣伝するようなことをすれば叩かれますが、クチコミでひっそりやれば管理組合にも見つからないよ。地味にやることだね。

>>133
お小遣い程度でいいのならパートすればいいじゃないですか？
下の文化堂やローソンで募集してませんか？

ハーバー邸の本社に電話しましたが留守電でした。
こちらは360戸のマンションであること、
皆が知っていて迷惑していること、
規約違反であることを多人数で強調したいと思っています。
よく見るとハーバー邸だけ着信番号通知しか電話を受け付けませんね。

グレーゾーンは結構ありそうだな。

事業とまでは言えないけれども、
例えばお料理会とか洋裁会とかで
実費＋＠でもだめという理屈はどうなんだろー。

なんか話が偏りすぎていません？

今回はあくまでも一般的な風紀を乱すエステなどであって、書道や
英会話と混同してはいけないですよ。

ちゃんとしたエステと言っても、今回のように実態が地区条例や法に
触れているということが分かったら取り締まるべきであり、普通に
書道だとか料理教室とかをやる人と混同するべきではないと思います。

英会話講師事件の事に触れていますが、そのような事件と今回の話は
全く別ものです。

そんなことを言い続けたら、どこでも何も出来なくなります。
子供向けの書道教室を開いても、子供がキレることだったありますし、
英会話教室で講師に好意を抱くことだってあるでしょう。
それらの可能性をセンセーショナルに出して、すぐに事件性に結び付
けて危険だと言っていたら、それこそ、どなたも友人をマンションに招
待できなくなりますよ。ご自身にとっては安全かもしれないけど、周り
の人には“赤の他人”ですからね。自分の共有部分に赤の他人が入って
いることになります。
もっと言えば、「あなたの隣人は絶対に安全ですか？」となりますよ。

自営業で自宅でデザインなどの仕事をしている方もいます。
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのも出来なくなり
ます。

何が良くて何がダメか。
全てをダメとするのではなく、本質を見極めるべきだと思います。

>>145さん
長々と書かれてますが、まず規約を理解して下さい。
意味のない書き込みです。

現時点では規約違反はすべてアウトです。
住居以外は管理組合の許可を得てになります。
住民の5分の1の請求により総会は開けるのですからそこで方針を決めればいいのではないですか？

>>145

規約では全部NGだが、ばれない程度にやればいいのじゃないの？
打合せのためにクライアントや仕事仲間を自宅に呼ぶのもこっそりやれよ。
自営のやつがクライアントなんか呼べるわけないだろうに。自分から出向くだけだよ。

145の解釈だと、風俗ではない普通の女性向けエステやネールサロンもOKになるだろ。
それでいいのかあんた。

自宅で仕事をする弁護士やデザイナーなどいると思うが、打ち合わせは、自宅でやらねえよ。
普通はクライアント先に行くか、外でやる

＞149

いいんだよ。
ネイルサロンをやりたい人もいるだろうから、今後の方針を変えるべきなんじゃないの？
ってこと。

なにが問題なのかゴチャゴチャになってない？

多分個人宅でのお料理教室ならひっそり運営できると思います。
既にやっている人もいるんじゃないですかね？
規則で駄目でもそんなの守らない人多いと思いますよ。
お料理教室ならお友達を招待したって言えばいいわけですし。
風俗はあきらかに同じマンションにあるというだけで
資産価値を下げますからこれはなんとか出て行ってもらいたい
ですね。

数人がばれなきゃいいって言っていますが、ばれなきゃいいって事じゃないです。
どうしてもやりたいならば、管理規約を変えるように理事会に提案されたらどうですか？
私は、最低限、やるならば何か事故が起きたときに事業主が全ての責任をとれるように供託金なりを入れて頂く条件がなければ賛成しませんが。

ショックだと言ってる住民の方。何故、管理規約をしっかり確認してから買わなかったんですか？事業者として最低限のことでしょう・・・。
住居棟で事業OKしている月島のマンションがあるならば、そちらに転居されてください。

厳しい事を言ってるという方もいるかもしれませんが、規約違反をＯＫしていたら、規約の意味がありませんよ・・・

理想はそうなんですけどこれだけの集合住宅では色々な方が住んで
いてそこまで熱くなれない人はばれなきゃいいしって思ってると思います。
確認していてもやる人はやると思います。マンションって結局そう言う
矛盾と一緒に住む所なんですよ。だからと言って今回の風俗に関する
ことはあきらかにみなさんいやだと思いますので同じ方向で話ができると
思うので早く理事会で取り上げてもらいたいですね。

私は英会話だっていやです。

>>154

難しいね。風俗であると決まってないし。ただのエステ店と言い張りますよ。

英会話Ok、お稽古事教室OK、なのに、エステはだめでは話が通りません。
エステ（風俗だろうが、女性向けだおうが）もだめなら、英会話も、お稽古事教室もダメにしないと。

駄目なのは今既に駄目なわけですからそれでいいと思います。
ただ実際は駄目でも隠れてこっそりやる人が絶対いると言うことです。
そういった事を取り除くのはマンションでは不可能だと過去の経験から
思いました。私も最初のマンションの時は気合が入っていて153さん
のように思っていましたが結局規則を決めても守らない住民が出てくる
んです。モグラたたきのような感じ。
でも風俗に関してはあきらかにおかしいしそんなお店がマンションに
入ること事態予想もしてませんでした。
エステ店だから駄目ではなくてちゃんと風俗として摘発して欲しいです。
一度摘発でもされればここでは無理だと認識すると思います。
そうじゃないとまたどうせエステ店をこっそりってなりますから。

ここでいいとかダメとか言っても何の説得力も無いでしょう。
規約が全てです。

>>154
>>157
理想論ではないと思います。もぐらたたきになっても最後まで訴えていかないと規約の意味がありません。
多くの方が集まる集合住宅だからゆえ、規約が存在します。
自分はよかれと思っても、他人には迷惑。
そんなことは生活していて幾らでもあると思います。

規約を理解せずに高い買い物してショックを受けてる方へ
⇒あなた方の隣人（パークタワー住民）は同様に高い買い物しています。
　隣で料理教室や英会話スクールや宗教された者はもっとショック受けるのです。
　自分の主張ばかりせずに周りの方の心情も考えて下さい。
　規約を信じて購入した者が損をするのは間違ってます。

料理を教えたいって？どんなに料理がうまいんでしょうか？

風俗店が来るのはエリア特性です。横浜駅前だからです。
新宿や池袋でも同じことはあるでしょう。

エステ店も風俗とは表向きは認めてないですよ。ホームページにも風俗的な行為は一切しませんと書いてありますよ。

営業店舗は認めませんという原則を通さないと、エステ店も追い出せません。
エステ店を追い出しておいて、英会話はOkじゃ、エステ店は出て行きませんよ。

こうしている間にも、
マのつくエステ店は平然と電話も受けて営業しています。。。。。

ホント悔しいです。。。。。

>152

だから、なんでわざわざゴッチャにするわけ？
意見がイチイチ極端すぎなんだよ。

周りが迷惑と思っていることが結果として迷惑な訳で、
そのようなことを取り除いて皆の意見を集約すればいいだけでしょ。
あくまでも一般論の話をすべきだよ。

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。

エステだっていいじゃない。ただし実態が違えば話は変わって
くるんだから、そういう違反についてしっかりと取り締まればいい。

皆が嫌がっているのって、言ってしまえばエステが男性向きのもの
だったからでしょ？言ってしまえば、規約なんて話は後付けだよ。
もし最初に分かったのが、書道教室だったらこんな大きな話になって
ないし。
セキュリティだとか赤の他人が云々なんて話も、そんな卑猥な店が
出てきたから、そのことにとって付けた話だよ。


＞159

言っていることはごもっともです。
でもそれって本当かな？とも思いますね。

何でもかんでも最初の規約にとらわれすぎるのもどうなんでしょう。
規約だけ信じて買うのはいいけど、ときには多くの住民にとって改善
すべきだと思う事項だって出てくるはずです。後になって自分達の首を
しめていたと気付く事項だって出てきますよ。

例えば修繕についてなんか、劣化状況によってどんどんと変えていか
なくてはならず、それなのにイチイチ最初の規約に固執して、「最初
の規約を信じて買った」なんて言わないでしょ。

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていか
なくてはならないんですよ。
それはずっと静かにしていることではなく、常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

料理教室で誰が迷惑するの？書道を教えて何が迷惑なの？
どちらも立派な稽古事でしょ。
エステだっていいじゃない。
常にベストなことを模索
していくことだと思いますね。

要約してみると、ばかですね。議論してもむだ

皆がよりよく住まうために、どのようにしていくのか常に考えていくというなら、
あらゆる営業を禁止することを明確に規約化して、違反者には違約金を支払うことを課することを
ルール化すればいいですね！

＞159
文章が長い。内容がない。考え方が異常。もう書き込みしないでください。
我々ＰＴ住民が真剣に考えてる中に割り込んでくるな！

大きな問題で議論がヒートアップしていますが，
不特定多数の人が参加できる状況では，本当の住民の書き込みかどうかも
判断しかねますし，煽りたいだけの外部の方の参加もありうるわけです．

住民の方は，理事会に働きかけるなど，実のある方向への働きかけを考えたほうが
よろしいのではないでしょうか．ここに書き込まれたことに対して
あまり激しい言い方で対応なさるのは，決してよい方向に働かないと思います．

この場で，不愉快な発言の応酬になりますと（それがたとえ，本当の住民同士で
なかったとしても）総会などの話し合いの雰囲気も悪くなるのではないかと
懸念いたしております．

私も，この問題に対して，深く憂慮する住民の一人です．

No.167 さん
「理事会に働きかける」とありますが、具体的にどのようにすればいいのですか？
理事会は存在してるのでしょうか？
この問題をどこに相談すべきかわからずに困ってます。

以前、伊豆の温泉地で地元自治会の意向に合わない風俗店に対して、立ち退き勧告したが、
立ち退いてくれなかった例があります。
最終的にどうしたかというと、町がライフラインの水と電気を止めました。
このマンションもそうすればいいと思うのだが、
わかってる部屋番号のエステ店の2店と英会話教室。
そうすれば、出ていくのでは？
自治会がしなければ、水だけはだれでも止めれますね。
夜中に廊下の水道バルブを勝手にあけて南京錠とワイヤーで閉めればいいだけです。

以前住んでいた郊外で土地が広めのマンションなんかですと、
共用の管理施設が別棟にあって、そこで書道とか生花の教室を
住民がやっていましたね。もちろん公認です。マンション以外
の地域住民も集め結構喜ばれていました。部屋の使用料も支払
いますので、マンションにも貢献しますし。
ただパークタワーと違う点は、やはり立地からくるもので、他の
地域からの集客が望めないので、インターネットで宣伝？　何
それ？って感じです。
一方、客層に関しては、不特定多数と言っても、だいたいどこの
誰かはわかってしまうということで、セキュリティ面では問題に
なりようがなかったですね。

そういう観点で見ますと、パークタワーは、セキュリティ面での
問題はあるかもしれませんが、立地的には集客力はケタ違いです。
色々なマンションを見てきましたが、ここの7Fのコミュニティプ
ラザや、フィットネスジム、ビューラウンジのキッチンなど共用
施設は、大変もったいないですね。
講師の条件を、区分所有者と、その配偶者ぐらいまでに絞って
これら有料施設の稼働率を上げるということで、英会話や生花
お料理教室など、自分の特技で活かしてもらうと言うのは、どう
なんでしょうかね。ここの書き込みを見ていると潜在的には多そ
うですからね。
この立地ですから講習会の収益から管理組合に所得税を払っても
らうとか。パークタワーの住民だけには、受講料を一般の半額に
することを規約にするとかがあっても良いかもしれません。
（うちの料理人には、正直不信感を持っているので、一度受講さ
せて見たいぐらいです。）
お稽古事を考えておられる方は、なるべく早めに理事会などと
相談されたらどうでしょうか。ここの資産価値向上にも繋がると
思いますよ。

No.１６８さん

理事会は，もちろん存在しています．入居前に抽選で理事を決めました．
本日，第二回目の理事会が開かれたはずです．
このことに関しては，管理会社を通して聞きました．
初回の理事会の結果などが周知されていないので，
理事会があるのかもわからないという方がいるのかもしれません．
今度は，何らかの広報があるものと期待しています．

理事会に働きかけるには，書面をフロント経由で届けることになります．
理事長はじめ理事の方々も，一般の入居者ですから，具体的には
管理会社のサポートを受けながら運営していくことになると思います．

管理に関する問い合わせ先は，入居後にもらった連絡先リストにありますので
ご参照ください．管理会社は「三井不動産住宅サービス（株）」です．

私たち住民にできるのは，理事会に意見を届けて，適切な対処をしてもらうこと，
必要があれば臨時総会などを立ち上げることだと考えています．

見てられないので一言。
英会話や習い事をいかにして開くかの議論は一旦とめてもらえませんでしょうか？
風俗業者に関して情報が知りたいのです。
議論がそれてます。

＞この立地ですから講習会の収益から管理組合に所得税を払っても
らうとか。
すみませんが、書き込む前に税金の勉強をされてください。
所得税は国に払うもので、いち団体にはらうものではありません。


どんなものであっても、不特定多数の人間が定期的に出入りする＝住民への不安要素です。
「その不安がないのでこの住居を買った方」に、事業をする方はどのような補償・保証をするのでしょうか？
最初から決められていた管理規約に掲示板上で文句を言っても意味がありません。
事業ＮＧがＯＫだから買ったのではないんですか？

料理教室・英会話ならＯＫならば、なにを基準にメンズエステはダメと言えるんでしょう？
それまでちゃんと考えないと、表向き英会話スクールで申請して、中身はメンズエステ・・なんて事は、簡単にまかりとおりますよ！？（だからこそ、管理規約で全部ダメといっているんでしょう。・・審査が面倒くさいというのもあるでしょうが）
それでも良いならば、自分の利益だけを優先させて、自宅でのスクール運営を主張されてください。
でも、そんな方に、メンズエステを批判する権利はありません。

注意）私は管理規約に同意してこのマンションを買いました。必死に！！
　　　ですから、全ての店舗に関して、営業を許可するつもりはありません。
　　　もし許可されるのでしたら、私の事業もここでやりたいです。　
　　　ですが、それより、このマンションでの安心で平和な暮らしを維持するのが希望です。

　　　子供達も多いマンションです。
　　　その子達に、危険な目にあわせたくありません。

商業地域で営業をすること自体、なんら問題ありません。
あくまで規約違反で法律を犯しているわけでない事業者を追い出すことはできません。
違反者から違約金を取ることも不可能です。
国が水道を止めたという例があるという話ですが、これも無理ですね。

逆に個人で嫌がらせ的な行動をすることで追い出すのは犯罪行為ですね。

＞英会話や生花お料理教室・・・

どうせ趣味程度でしょ？
資格保持者ならまだしも、趣味でやられたら住民も迷惑

＞商業地域で営業をすること自体、なんら問題ありません。
あなた、本当に住民ですか？
管理規約違反＝許されない事ですよ。

たぶん、エステ業者の方でしょうが・・。

No.176に１票！（当たり前か）

いっそ、すべての業者を認めて、セキュリティをとればどうでしょうか？
なんで２重ロックになってるのか意味が分りません。
少なくとも新聞は部屋の前まで持ってきて欲しい。

>>175

この掲示板の管理人に部屋番号情報が消されてしまいました。残念ながらメモを取り忘れたので、記録のある人は、UPお願いします。
問題のエステ店は、表向きは風俗店ではないのですが、サービス金額からその手のサービスがありそうだということです。
ホームページなどはグーグルで、高島２−７−２　メンズ　風俗　で検索すると問題のエステ店（マターナル、アンジェリック、ハーバー邸）
が出てきます。

>>177
>>181

エステ業者や英会話業者がうるさいですね。

メンズエステ業者なんか、どんな汚い手を使ってでも追い出せばいいです。住民が団結して、考えられる嫌がらせをすること。それが早道。
警察には訴えられないやつらです。手加減の必要はないです。
まずはエレベーターに張り紙、エステ店があると思われる廊下に張り紙です。
エステ店に来る客にいやーな印象を与えればいい。
エレベーターの画像は録画されてますと書いておけば、エステ店に通ってくるお客は怖くなって通わなくなりますよ。
まずは営業をつぶしましょう。

理由があって今は入居せず、賃貸にだしているものです。
皆さんの活発な投稿を読んでいて参考になる話しもありますが、風俗業者立ち
退きの件を最優先課題として進めるべきだと思います。このマンションの商品価値が
下がらないように協力して早期解決を行なうべきだと思います。

今日、理事会があったとの書き込みもありましたのでそのへんの動きも
興味があります。

話は変わりますが、空き店舗となっていた一階に、今まで二階にいたグリフィンさんの陽光都市開発さんの旗やポスターが貼られていました。
二階から一階に移転するのでしょうか?
カフェなどがはいってほしいなぁ・・・と思っていたのに、残念です。
こちらの会社は、旗を何本も立てていて、景観を損なうのでいやだなぁ・・・・と思っていたのですが、それが一階の、しかもマンションのエスカレーター前に旗を出したり店舗を構えたりで。
どんなお店がはいっても仕方ないことなのですけどねぇ・・・。

本日お昼12時ごろ例のエステ店の客と思われる男性と２階エントランスで遭遇したのをお伝えします。
その人物は最初のエントランスで私がキーで開錠すると一緒に侵入してきました。
歳の頃は４０代後半といったところで、失礼ながら服装からあまりこのマンションの住人としてはふさわしくないように感じました。
なんとなく違和感を覚えた私は郵便受けでやりすごし
次の開錠はその人物にさせるべくうしろに回りました。

するとやはり自身で鍵は持っておらず部屋番号で呼び出しをして開錠してもらっていました。
しかもエレベーターも高層階と中層階とでわかれていることも知らず
間違えて中層に乗ろうともしておりました。

その人物は例のエステ店があると噂される階のボタンを押したので
ますます不信感を覚えた私は家で先日どなたかが書き込みを入れてくれた３つの部屋番号を控えていたので確認しました。
するとその中のひとつの部屋番号と男性が呼び出していた部屋番号が一致しました。

私はすぐさまフロントへ電話を入れ、不審者とエレベーターを乗り合わせたこと。
その人物が件の風俗店と思われる部屋に入っていったことを伝えました。
そしてその部屋に今直接注意を入れることはできないかと訴えました。
フロントの方は管理会社と相談して対応するとおっしゃっていました。

私の連絡先等も聞かれたのですが、その後すぐに昼食がてら外出してしまったので
その後の対応についてはわかりませんが明日尋ねてみようと思います。

メールに電話にエレベータに張り紙に注意書き、、、、、全部まとめてやれば多分効果出るよ。

「警察には訴えられないやつらです」って、動いたの？？？
「考えている」って実行が先でしょう、普通。。。

「町がライフラインの水と電気を止めました。」⇒おまえは？
「このマンションもそうすればいいと思うのだが、」⇒だからお前は？
「そうすれば、出ていくのでは？」⇒何を根拠に？
「自治会がしなければ、水だけはだれでも止めれますね。」⇒お前が？
「夜中に廊下の水道バルブを勝手にあけて南京錠とワイヤーで閉めればいいだけです」⇒犯罪？


大きな問題で話題がヒートアップって、根本的な問題では全く無いなあ。。。
プライオリティって知ってますか？

「No.175 by 住民さんＢ　2008/04/19(土) 22:07
見てられないので一言。英会話や習い事をいかにして開くかの議論は一旦とめてもらえませんでしょうか？風俗業者に関して情報が知りたいのです。議論がそれてます。 」⇒その通り！
182もOK　１８５も非常に正論！　結論；資産価値、1点に的を絞った方が良い。


横浜ハーバー邸どこだよ？あと他の部屋も消されたけどドコ？？？
俺が警察に言っとくって。まったく、、、

それで、あなたは何かしたの？

189は業者

料理おばさん・おじさんがしつこい！このマンションで料理教室開いた時は絶対じゃましたる！
なんかエステ店よりむかつく。

みなさん。あまり熱くなって、自分が犯罪を犯さぬよう十分気をつけてくださいね。

マンションコミュニティの副管理人に言いたいです。

「当掲示板は、誰でも見られるために、ここに記載されていることが物件全体にとって
良からぬ方向に向かわないか、管理者として危惧いたしております。
今後、中古物件が出ることもあるでしょうし、どなたかが賃貸に出されることも
あるでしょう。その際に、購入者・賃借人が当掲示板をみてどう思われるか、結果として、
物件全体の資産価値としてどういう評価となるか、若干心配いたしております。」

とありますが、事実を隠せば資産価値が維持できるという問題ではないでしょう。
むしろこういった問題に対し、住民自治の意識が高い方が長い目で見ても資産価値に資するでしょう。

なによりことはセキュリティーに関する問題です。
なぜかかる管理規約があるのか。
それはセキュリティー上、不特定多数が出入りすると問題が生じかねないからです。
勿論、住民が知人を呼ぶなどの例はありますが、際限はしれています。

事業者が入ることで不特定性が格段に増すのです
外から来た人は平気でエレベーターにゴミを捨てます。
エントランスにピザを吐きます。
（前回のことを言っている訳ではありませんが）

それ即ち、資産価値に大きく影響するのです。
（ですから英会話学校でも駄目です。）

副管理人さん、物事はもっと大きくとらえてください。
不祥事が発生したことを隠して、事態が悪化したどこかの事業会社と同じ感覚なのでしょうか？
ことがこういった事実であるだけに部屋番号はさらすべきです。
住民の安全がかかっています。

>>194
意味不明です。部屋番号もう忘れたんですか？

メモしてねえよ

No.194さん

住民のガバナビリティー・ご近所の底力が問われていますよね。

部屋番号ですか？　
エステ関係者さん　普通の買い方しましたか？

それで、あなたは何かしたの？ ⇒もう既に警察に相談中だっちゅーーーの。
本当にあなた方はなにもせず批評ばっかだな。。。。。3流タブロイド紙か野党か！

189は業者 ⇒アホか！　今は立派なサラリーマンじゃい。今はね、、、
横浜市民として税金払っているということは警察に飯食わせてるってことだからね。
バカとハサミは使いよう！こういうときこそ、おまわりさんじゃねえの？

部屋番号はさらすべきです⇒その通り！！！
個人情報保護には引っかかってないと思うぞ。ちなみに山田太郎はさすがに偽名だと思うが、、
とにかく部屋番号が消されるよりももっと多く掲示板に書きまくってくれ！

198は無視しろよ！

問題解決あるのみ、本質を見極めろよ。
屁理屈はどうでもいいんじゃい、根本的な問題解決に一点集中！！！

No.199は頼もしい限りですね。行動されてるのですね。安心しました。
あとはたのんます！

たのんますじゃねえだろ、まったく。
ところで全部の部屋番号は？？？？？

えっ、それも知らないんですか？がっかりです。

どう立件していくかだな。サービス内容がインターネットに
乗せてあったので、風俗許可証を取っていないことで違法か、
それと行政条例と照らし合わせて絶対違法なポイントはあるはず。
こういう問題に関しては是非とも皆さんからアドバイスをいただきたい。
何が問題かじゃなく、その問題をどう解決するかで議論して行きましょう！

料理教室や英会話教室ならＯＫとおっしゃっている住民の方へ

もし料理教室や英会話教室をＯＫとしたらどうなるか、想像してみてください。
こんなに立地がよいと、
どんどんこのような営業店舗が増えていくと思いませんか。
現在は規約で住居以外の使用が禁止されているので住居として使用している方が圧倒的多数ですが、
営業店舗が増えると、住居として使用している私たちの意見は少数意見になってしまうでしょう。

そうなると、玄関の前に看板を出す店舗が出てきても（他の店舗もまねするでしょう）、
私たち住民の反対意見は無視されるでしょう。

各教室や店舗に出入りする不特定多数の人たちが、
ロビーやラウンジで我が物顔でしゃべり続けたり、
軽食を持ち込んでごみを散らかしたりすることでしょう。
（以前、英会話教室のイーオンに通っていたことがありますが、
そのロビーは、若いＯＬやサラリーマン、学生などの生徒同士のおしゃべりで、
それはそれは騒がしかったです。
それに、英会話教室の外国人講師は、
ベルリッツなどのように素性がきちんとしている人ばかりではないと聞いています。）

私たちは、安心して暮らせる住居を購入したのです。
雑居ビルの一室を購入したのではありません。

私は、絶対に、いかなる営業店舗（サロン的に開く英会話教室もです！）を許可することに反対です！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E8%A...

http://www.police.pref.kanagawa.jp/

ピーポくんにはこれまで何回もお願いしてきたけど、ピーガルくんとは今回がはじめてか。

反対するなら意見くれ！
どう立件するか色々と策を考えてます。
よろピーポ！

よろピーガル！

お、皆さん無視が出来るようになってきましたね！
その調子です！警察には相談中です。
あとはどう仕立てるかだけですのでよろピーガル！

204さんに賛成です。

料理教室を開きたいとおっしゃってる住民の方！容認すると主張する方。
自ら自分のマンションを商業ビルにしてしまってどうするんですか！！

そんなに料理教室をやりたいならば、近くに店舗を借りればいいじゃないですか。
店舗化ＯＫのマンションに引っ越せばいいじゃないですか？
もしくは一軒家に引っ越せばいいじゃないですか？

ご自分の確認ミスで（マンション内で営業活動が）出来ないのが分かったのに、どうしてそのツケを他の住民にまわすような事を主張されるんですか？
普通に住みたいだけの人にとって、自分のマンションが商業ビル化されるのは、資産価値の低下・安全面の低下につながるだけで、とうてい認められるものではありません。

その我が儘で他の人がこうむる不利益については考えられないのですか？

先日「メール抗議」をしようと言ったものです
実は昨日、弁護士に相談しました
正式な法律相談ではないのと、資料がありませんでしたので、一般的な法解釈や実例の説明を受けただけです
うまく説明できない点、また長文、ご容赦ください

まず、
弁護士の方がこの掲示板を見ての第一声は、
「ちょっとマズイですねぇ。。。。。」
理由はこの掲示板自体が商業サイトでスポンサーにマンション業者がありますね
つまりわたしたちは今まで
「不動産屋さんの軒先で大声で取扱い物件の悪いうわさ話をしている」
のと同じということになりますよ、と言われてしまいました
掲示板の副管理人さんの忠告＝マンション業者（三井）の忠告
ということなのでしょう。。。。。

それともし、
エステ店がこのやりとりに気づいて、こっそり「夜逃げ」をして問題の各部屋が蛻の殻になったとします
ホームページも消滅したとすると、
逆に残ったのは、この掲示板に記された「うわさ話」「部屋番号」etc,

そしてある日突然、部屋の所有者が、証拠もない「うわさ話」によって大きな損害を被ったとして逆にわたしたちに対して苦情（損害賠償の場合もあり得る）を言って来る、、、、、
もし今、ポストに「苦情文」を投函したり、共有部分に「警告文」など掲げてしまえば、
それも逆証拠となるわけで、、、、、
来訪者を付け回したり、質問したら、それも名誉毀損になりかねないらしいのです？？？
信じられませんが、そういう事例もあるとのことです
確かにホームページには部屋番号の記載はありませんし、
「あれは風俗店ホームページのサンプル」で実際の営業などしてません！
と言われればこちらには確かになんの証拠もないですね
「部屋番号」をここに書かれた方は実際にその部屋に行ってエステを受けたのですか？
私「？。。。。。」
弁護士「でしょ」
つまり、わたしたちはその部屋の所有者に対して著しく利益を損なう「噂話」をしていただけ。。。。。。。。。
そう解釈される場合もある、というのです
今現在も堂々と営業を続けている（ちゃんと女性が電話にでている）のはそのようなことを承知の相当な悪徳業者なのだろう、とのことでした

では、どうするべきか？
「管理組合（管理会社）」から「所有者」に照会し、任意で「事実確認」をお願いする
粛々とその作業を進めるのみ
これは警視庁の方の助言とほぼ一緒の見解ですね
それと、「良識の目による監視」だそうです
実際、今日も電話を受けているということは、業者の女性はあの部屋に出入りしているのでしょうから

うまく説明できなくてすみません
無力で悔しいです。。。。。

ＨＰがあって、その電話番号にかければ予約受け付けてくれるのですから、噂話でもないでしょう！
エステを現実に受ける必要もないでしょうに、規約違反なんだから。
また、共用部分に「商業使用禁止」のアナウンスを明確にうたって営業しにくくすることに
何の問題があるのでしょうか？
本当に弁護士さんに相談したのでしょうか？

蛻の空になってくれればいいと思います。
検挙が目的ではないです。

>今現在も堂々と営業を続けている（ちゃんと女性が電話にでている）のはそのようなことを承知の相当
>な悪徳業者なのだろう、とのことでした

誰も正式にクレームしてないから堂々と本日も営業してるんですよ。
（ハーバー亭は本日も満員御礼！）
三井不動産住宅サービス株式会社もクレーム電話を業者にいれてないそうです。

ハーバー亭の本社　竜宮　の社長は1億円儲ける方法で本出してます。
儲けるこつは、オフィスビルを賃貸するのではなく、安い住居部屋を借りて、税務署にばれないように
ひっそりと営業することですね。

No.210 by 匿名住人
って業者じゃないのか？

２１０さん。

弁護士の一般論って本当ですか？
きちんと管理規約等、持参されましたか？

その弁護士の見解自体に疑問を感じます・・

私もその弁護士に疑問です。
私はオーナーの管理義務違反だと思います。
ところで210さんはＭに実際に電話をしたのでしょうか？

>>来訪者を付け回したり、質問したら、それも名誉毀損になりかねないらしいのです？？？

そんなわけないでしょうに。
明らかに視点が業者側の人ですよね。
客に部屋番号を聞き出すな。ということを言いたいのでしょう。

だから、あなた方、本当に、、、
今、こっちで警察と相談中だから
業者が苦し紛れに言ってるだけだっつ〜の。。。。。
無視しとけ、そんなの！
それよりもどう仕立て上げるかだよ。
風俗免許以外での違法ポイントを議論しようぜ！
どの条例かが一致してねえかな？
なんかいいのない？マジで！

違法業者を追い出すには徹底的にやるぞ！
メール・電話・張り紙・書き込み・注意の手紙、全てやるぞ！
違法業者に対してだから営業妨害にはならない。
こっちのバックは警察だよ。絶対に逮捕だな。
踏み込んだときの客も同時に逮捕。

そういえば、ドメインの申請者が山田太郎だったな。
これは文書偽造でしょっぴける、ニヤリ。

自分たちの城の中に入り込んだ害虫だぞ。
風俗だらけにならないうちに、今が勝負どころ！！！！！

自治体にも相談してみるよ。自治体の部屋も入ってるし、
そっち経由の方が警察ともパイプ太いだろう。
このエリアが汚染されることは双方にとってデメリットになる。
絶対に、今のうちに、対応しましょう！
病院や保育所のすぐそばだぞ、おい。許されん行為だ！！！！！

税務署に開業届けなど　無論出している訳ないので　税務署に通報です。所得隠し・無申告・・・重罪です。業者にとって逮捕より重いでしょう。

税務署か、了解です！！！！！
大変ありがとうございました！
他にも是非募集中ですよ！！！