ライブナチュラル＠フローリングにつきまして

>そして無垢の柱で木組みの家が本物の家ということになるのですね。
石造・鉄骨造・ＲＣ造もあります。無垢の木の柱の家だけが本物の家というわけではありません。

>正直、質の良い木材で１５mmでもいいから無垢床ならいいですね。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。

>一番重要なのは、表面の質感と品質だと感じていますので。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。
例えば無垢材の表面に10mmのコーティングがしてあってもそれが好きならばそれでいいでしょう。

>ウォルナットやチーク辺りで３０mmも使用したらどエライことになりそうです。
貴方個人はそう思うのならそれでいいでしょう。でもひとそれぞれですからね。

>しかし、ものの割にはライブナチュラルは全然安くない。むしろ高級な部類に入りますよ。
無垢のように膨張収縮したりしないし傷も入りにくい。無垢塗装品に比べたら性能は優れてますよ。
突き板合板フローリングの中においては見た目も優れてます。膨張収縮せず、熱にも強く見た目もよい。
確かにレベル的に高級ですね。感触に対する考えは人それぞれなのでなんともいえませんけどね。

人それぞれ言い出したら、それこそ何も言えなくなる
ﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄを挙げつつ、その言い合いを見て、見てる人が自分で判断するものだと思います

計画中ですが朝日も入れたし、無垢も入れた
判断に迷うので全てやってしまえの感覚です

ﾒﾝﾃ性では朝日に軍配が上がるでしょうね
ですが種類の豊富さは無垢材に軍配が上がりそうです
一例として、朝日ではﾛｰｽﾞなどは選択肢がありませんが無垢では豊富です
朝日では選びようがないです
また、ﾊﾟｰｹｯﾄ、ﾍﾘﾝﾎﾞｰﾝなどは無垢材でしか存在しません
最近はﾜｲﾄﾞなﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが流行っていますが、私は45mm程度の細めのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが好みです
樹種も大切ですが、好みのﾃﾞｻﾞｲﾝのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを入れようと思ったら選択肢が無垢しかない、なんてこともしばしば
その逆でｳｪﾝｼﾞなんてのは突板でしか表現できない、無垢のｳｪﾝｼﾞはﾚｱだし、結構な冒険になると思います

>>No.227
個人の趣向の多様性は前提において会話してもらわないと、どんな会話も成り立ちませんね。
普段、一体どういう会話をしているのでしょう？

｢私はこれが好き。｣
の一言も発しないのでしょうか？

一々
｢あなたがカニが好きなら結構ですが、ひとそれぞれですよ。｣
とツッコミを入れているのでしょうか？

つやつやのライブナチュラルを「無垢風」だと思って採用する人なんてほとんどいないと思うし、無垢が好きならこの価格なら無垢を入れてるので、無垢無垢うるさい方からのうんちくって本当に面倒くさいですね･･･。

ライブナチュラルいいですよ。不満全くありません。

夫婦でずぼらなので床のメンテナンスが嫌で掃除が楽な床にしました。
汚れてもさっと拭くだけだし、めんどくさいワックスがけもしなくていいから楽です。

１階はシカモア、２階はブラックチェリーにしました。
傷も目立たないし気に入っています。

ただ、夏場に汗ばんだ素足で歩くと
無垢だったらさらっとしてるのかなぁ～と思うことはあります。
冬場は床暖房を入れるので快適です。

>229
>｢私はこれが好き。｣の一言も発しないのでしょうか？
「個人的にはこれが好きです」といういい方してます。

>普段、一体どういう会話をしているのでしょう？
文頭に、「個人的には・・・」って一言付け加えるだけでいいんです。
好みを押し付けられるのが嫌いな人もいますからね。
社会人として、出来る限り相手を気遣いながら会話するよう心がけているつもりです。
もちろんここぞって言うときには論理的正当性を並列させながら断言したりもしますけどね。

スレに関係ない質問なので返答しようかどうか迷いましたけれど、気になりましたので
返答しました。

ライブナチュラルのプレミアムをガス会社のショールームで見たが確かによかった

これなら皆無垢だと思うだろう

というか、無垢とつき板の違いが敷いてからわかるとは思えないが

ちなみに私は極力接着剤を減らしたいので無垢桧にしました

しかしﾗｲﾌﾞﾅﾁｭﾗﾙは人気ですね
単商品だけでここまで意見が出るとは
どこのHMもﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟをすると大概ｺｺになるんですよね

ライブナチュラルの普通の商品と、エコフロア(業者向け)は商品としてはかなり違うものとして考えた方が良いですかね？

エコフロアが標準なんですが、明確にメンテナンス性や耐久性が劣るのならばグレードアップをしようか悩んでいます。

なにがいいのか・・
ツルツルペタペタ全開です。
うちの工務店の標準でしたが、サンプルさわって２秒で却下しました。


宣伝？

高いのに、実家の床みたい。
テカっててださい。

これってワックスフリーだと思うんですが
ワックスかけるとかえっておかしくなるでしょうか？

サービスと言われワックスかけて失敗しました。やめたほうがいいです。

一部はがしてみたら、質感もいいし、掃除もそっちのほうが楽です。

＞238
＞239
だから、好みなんだってば。
ツルピカの大理石じゃないとなりません、という人と、無垢オイル塗装でないとなりません、という人は相容れないんだって。どっちもそれでいいし、批判されるいわれはないの。

世の中にはいろんな人がいるんですよ。こんなこと教えないとわからないなんて…

採用してみてのデメリットなら、どうぞ。

237です。
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？

>>243
サンプルを触ってみては？
正直その辺の比較は難しいと思う
人によって感覚が違うからね

244さんありがとうございます。
新宿のショールームにて実物を触ったのですが、触り心地しかわからなかったのです。
同じ家の中で触り比べるわけではないし、エコフロアが粗悪品というわけでもないと思うので、特別な情報がなければエコフロアにしようと思います。

＞243
サイレックスα塗装はピュアハード塗装と比べて、コーティングが半分の厚みだと、この掲示板のどこかで見たような気がします。メーカーに電話したとか。

だからどうなのかはわからないのですが…すいません。

ライブナチュラルかウッドワンの無垢材かを選べたんですが
手入れが楽そうだという事でライブナチュラルを選択
色はブラックチェリー
変色するという話を聞いて今少し考えてます
まだギリギリ変更はできるようなんですがやはり無垢の方が良いのでしょうか？

無垢でも変色するでしょ
それが味だって言うのに
あと無垢だと反りとかでるかもしれないよ

リスクを抑えたいならライブナチュラルでしょうね

ナチュラルプレミアムがいいよ。
無垢と遜色ない風合いにメンテレス。

でも変色はあります。
それを趣と取れないなら別な会社にするか素材から変えるべきかな？

汚れたら拭き掃除もできるし、メンテナンスは楽だと思うけど
物を落とすと凹みがすぐにできるし小キズもよく出来ますね、、、

無垢なら凹まないの？

色あせとか気になるなら、もう無垢、突き板はあきらめて、パナのリビエリアロみたいなプリントにしたほうがいいのでは？

小キズは無垢より安っぽいというか嫌な感じの、割れみたいな凹みキズがつきます。コーティングのせいなんでしょうね。

フローリングが無垢なのに巾木がオレフィンシート貼りだとすごく違和感を感じる。
で、巾木を無垢にしてもドア枠やドアがオレフィンシート貼りだとすごく違和感を感じる。
結果的に床を無垢にするなら全建具を無垢にしないと変。個人的な感覚だけど。
その点突板張りのライブナチュラルだとオレフィンシート貼りの巾木や建具と合わせても
全く違和感を感じないわけではないが無垢床材との組み合わせよりまだましのように感じる。
中途半端が一番変ってことでしょうか？

>253
ライブナチュラルには安い組み立て家具がお似合いという結論なるぞ(笑

ブラックチェリーで5年目になります。当初は薄いピンク色が残っていて次第に濃く茶色に変わってきます。
印象としては初めは全体に薄いピンクのかかった茶色が次第にピンク色が無くなり飴色のような茶色になります。

落ち着いた感じになります、つき板なので薄いミリ単位のチェリーの板の下は別の木材になります、いまのところ
その地が出るような傷はありませんが砂粒や小石を引きずるとすぐに線傷が入ってしまいます。

子供が小さいと砂を平気で上げてくるので傷がたくさん入ります、仕方ないけど。

でもブラックチェリーでよかったと思っています。

夏でもサラサラの足触りはいいね
湿気が高くてもサラサラ
ま、コーティング剤の塗り方だけなんだろうが

>>249
むしろ経年変化が木の面白いところで、無垢の場合でも同じように木の変化をお楽しみ下さいって事にはなってる

ライブナチュラルのプレミアムってリミテッドとか他のシリーズより柔らかそう＝キズつきやすそうだけどどうなんだろ使ってる人？

>>258
はたしてリミテッドとプレミアの両方を同時に入れて比較できる人がいるだろうか？

尿道結石になってしまい返事遅れました
やはりそうですよねぇ　プレミアムは値段も高いしあまりレビューが無いんですよねぇ

それは大変でしたね。産みの苦しみを味わわれました？

うちもライブナチュラルのチェリー床材に決めたところなのですが、明るい色目も好きなこともあり、無難なオークナチュラルか、赤味が印象のチェリー材か、まだ迷っています。チェリーのこっくりとした節の少ないきれいな色目に一目ぼれしたのですが、床材全体となると、赤味が際立って多少暗めになったりしないかと…。チェリー床材に決めた方、アドバイスお願いします。

ライブナチュラルってプリントなの？
全く同じ模様がいくつかあるんだけど。

家はシカモア、バーチ、ブラックウォルナットの部屋がありますが、よく見るとどの部屋も全く同じ木目柄があるけど、どうゆうこと？
自然な木目じゃなかったの？
マジでプリント？

プレミアムでもキズは付きにくいですよ。

木を薄くカットしたら、ほぼ同じ柄じゃないかな

突板は当然スライスしたときに近いやつはちょっとずつ違うそっくりな木目になるでしょうね。
施行した人が気が利く人なら隣り合わないように散らばらせると思いますが。

プレミアムで無垢の部分が2mmなんだから、普通のなら1mmとかそれ以下でしょ。そりゃ同じロットなら木目が似るのも避けられないと感じますけどね。

>265ですが、>268>269>270さんありがとう、そういうことですか。

私の所は近い位置に同じ木目柄が連続してます、まるでプリント。
もうちょっと気をつかって貼るか、工場で同一ロットは混ぜて欲しいですね。

プリントじゃないか？
合板ツキ板は10年ひび割れ、剥がれが出始めます。
無垢の方がいいですよ。

〉272

2480円の木目調カラーボックスでも10年程度ででひび割れしませんが、昭和の時代の話でしょうか？

プレミアムを使うなら無垢を使っても同じ価格ですよ。床材だけの原価ならプレミアムの方がはるかに高いかも。

＞273
床は負荷・乾湿が繰り返される。
窓際の床は紫外線量が多い。
カラ－ボックスは紙やファイバ－ボ－ド製、吸湿性に優れている。
その代わり、湿度の高い物置ではボロボロになる。
使途が全く違うので、比較対象になりません。

もう少し考えましょう。

大丈夫です。10年近くになり落下物による傷はありますが、窓際もひび割れや剥がれる雰囲気なしです。

プレミアムについては、メンテナンスフリーの無垢と考えれば良いと思います。
プレミアム（１階）と通常品（２階）を採用しましたが，
手触り足触り、冷たさなど、いっそ２階もプレミアムにしてしまえば良かったと感じている今日この頃です。

ライブナチュラルプレミアムのブラックウォールナットを使ってます。
ちょっとした落下物でも傷が付きやすいですが、それ以外は満足してます。
来客に自慢できるフローリングです。

オークにしようか悩んでます。
無印のスタッキングシェルフとカリモク６０のブラックのソファを置く予定です。

何色が合うと思いますか？

廊下はココのを入れた
夏のジメジメ下敷きでもなぜかサラサラで気持ちいいな

子どものいるご家庭にはお勧めしないブランドです。
ちょっとおもちゃを落とすだけですぐに傷だらけになりますよ。
その傷は時が立つとささくれだってきて引っかかります。
冬は冷たさをあまり感じません。色は良い感じ。

お勧めしません。
ひどいですよ。
対応は最低ですし、使って後悔しました。

70㎡くらい床面積にライブナチュラルプレミアムのブラックウォールナット(1P/L45)を貼ろうか検討しているのですが、施工費用ってどのくらいなんでしょうか。販売価格から計算すると250万円くらいですが、実勢価格は半額くらいになるのでしょうか？
(業者に見積を取れば分かるのでしょうが、まだ初期検討段階で相場感を教えて頂ければと思い投稿しました)

ライブナチュラルにしました。
床暖の上にジョイントマット敷いたらだめですか？子供が小さく、遊ぶとこだけ敷きたいのですが、、

築6年目で床のクリア層がパリパリ剥がれてきました。
擦るとパリパリどんどん剥がれていきます。
直射日光の当たる窓際でもない場所なんですが…
因みにエコフロアのシカモアです。
普段掃除機かけくらいしかしてません。
品質悪すぎ！

ライブナチュラルブラックウォールナットを採用。6か月が経ちました。
タッパーのふたを落としても傷がつくし、水滴の跡は取説通りに対応しても
残ります。色・風合いは素晴らしいです。しかし生活の実用品ではなく観賞用？でしょうか。ご自身の生活スタイルに合わせてお選びください。カタログは非常にうまく書いてあります。ワックスフリーですが表面のワックスがもう少し厚いと良いのかもしれません。当方としましては非常にがっかりしています。メーカー責任を問いたいくらいです。

ライブナチュラルMRXハードメイプルに決定しました。
事前にもらったサンプルに醤油を垂らしたりフォークを落としたりして傷の具合も確認済み。
プレミアムのほうが質感は素晴らしかったのですが予算上無理。無垢もL45必須なので断念。
メイプルはMRXでもガラッと色味が変わるわけではないので結構有りですね。

我が家はライブナチュラルプレミアムラスティックのウォルナットを採用してます。柔らかいので、物が落ちたら普通に傷付きます。しかしながら、リビングを俯瞰して観るとカッコよく惚れ惚れします。子供がいない、または小さくないならオススメです。

ブラックチェリーで今年10年経ちました。
子供が4人のため細かい傷は無数にあります。自分が物を落とした時のえぐれも…
それでもいい具合に飴色になってきて質感には満足してます。寒い時期はずっと床暖房つけてますね。
どこかで張り替えしたいですが、家具移動が大変そう…

>>291 通りがかりさん

なんか梁と壁紙とフローリングで木の雰囲気がバラバラだな

2007年にブラックチェリー?で施工しました。キズは多少入りましたけど、特にそのまま使ってます。テーブルとかキチンと四隅にシートを付けて引き摺らないようにしたいですね、子供が小さいときに砂を付けて上がってしまったせいかかなり深いキズが入ってます。新築の時は薄いピンク色がかかってましてけど次第に飴色に濃く変化しました。家具も少しずつブラックチェリーで揃えました。