吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

アイシネンは無責任なアクアと異なり生涯品質保証、防湿シートは不要。

>>2201 匿名さん

アイシネンの生涯保証ってどんなものか説明してみなよ。有名な話だと思うけどね。

防湿シートはアイシネンであってもあったほうがいい。それが結論だよ。

保証するような事が起きないから生涯品質保証が出来る。
大勢の被害者が泣いてるアクアとは大違い。
工務店に責任転嫁して逃げてるアクアは酷過ぎる。

>>2203 匿名さん

説明してみなよ(笑)みなさんに教えてあげたら？アイシネンの生涯保証がどういうものか。

話題逸らしに必死。
大勢の被害者が泣いてる、工務店に責任を転嫁してるアクアは酷過ぎる。

http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
＞2017年12月 4日
＞コンセントボックスからの青い液ダレについて
＞　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
＞　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
＞　当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。

会員企業では防湿施工が全てにされてるのでしょうか？
全てにされてるとは思えません、独立気泡で防湿施工が不要なのでしょう。

>>2205 匿名さん

私が何の話題を逸らしたのか、しっかり安価を使って説明してもらっていいですか？(笑)

あなたが話題を逸らしたのがよくわかると思うよ。

アイシネンの保証内容も説明できないよね～。説明するとあなたが不利になるからね(笑)

>>2206 匿名さん

防湿施工が必要ないと思っている工務店が多いからね。それこそまぬけな工務店なんじゃないかな。

誤認を悪用してるがアクア。
大勢の犠牲者が今、不安で怯えているのが現実。
工務店に責任転嫁して逃げてるアクアは酷過ぎる。

>>2209 匿名さん

悪用してないしね(笑)
防湿施工の留意点はしっかり書いてあるよ。

技術がない工務店が悪い。すぐ論点ずらしたり責任転嫁するのは、あなただね。

大勢の被害者がいるのに（笑）等で誤魔化す等不謹慎、常識を欠いてる。
被害者に対して説明すべきです、最低限のなすべき事柄。
最低限の事もしないのでは弁解の余地は無い、アクアは逃げ回ってだけで酷過ぎる。

＞＞2211

コンセントに液体が付着するのは何が原因？
あなたの得意な物理とか化学とかで答えてね。

そらしには乗らない、事実だけで良い。
＞　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
＞　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
張本人の説明は無し？
大勢の被害者を蔑ろにしてるアクアは酷過ぎる。

>>2213 匿名さん

ちょうどいい文章を持ってきてくれたね～(笑)
どこの見解も施工によって結露が起きることについては言及してないんだよね。

さて、青いか青くないかが問題？壁に発生する結露が問題？あなたは何を問題視してるの？

大勢の被害者が泣いてるのにアクアは最低限の説明もしないで逃げてる事。

>>2215 匿名さん


なんの説明がされてないの？液体が青いこと？液体が流れ出ていること？

防湿施工についてはマニュアルに書いてあるよ(笑)

（笑）など不謹慎な奴のそらしには乗らない。
大勢の被害者は今の不安に晒されています、少しは反省して頂きたい。
アクアは無責任で酷過ぎる。

本当に壁内結露してるのだろうか？
第三者機関カノムさんとこのブログ見てると
壁内結露の欠陥記事の中で、カビ臭くてとても住めないとありますが
このスレ見た限り、青い汁の書き込みや写真はありますが、かび臭い書き込みは一切ありません
壁内結露は、違うように思います

>>2217 匿名さん

何を言ったところで、防湿施工しなかった工務店が悪いんだよ。アクアはマニュアルで防湿施工について記載しているからね。

不安に思っている人も自宅の壁内を公開すればいいだけのこと。

鼻は麻痺します。
程度によるが臭い家でも住人は気が付かない。

そんなに不安に思っていたり、怒りを覚えるなら、実家はハイムのように壁内を公開すればいいのに、それすらやらないと言うことは、大した問題だと思ってないってこと。

＞2217に至ってはアクアフォームも採用してないだろうね。

壁内結露は関係ない。
防湿シートの有る無しも関係ない。
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化し湿気と反応し銅を分解する。

>>2222 通りがかりさん

それを証明できる論文などご提示ください。

アイシネン側の見解は吸湿するって書いてあるけど、それを覆す証明をお願いします。

>>2222
壁の黄ばみの説明は？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84%E3%81%B0%E3%81%...

>>2223 匿名さん
パナソニックが、証明して、日本アクアも認めています。
公表していないだけです。
防湿シートは関係ありません。

>>2218
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
写真は築15年大手H.Mのパネル工法、合板やホワイトウッドは腐り、断熱材は濡れているが綺麗でカビは無い。

＞防湿シートの有る無しも関係ない。
＞湿気と反応し銅を分解する。
湿気は何処から発生するのですか？
今迄防湿シートを施工した場合は青い水が発生した事例が無いようですが？

>>2225 通りがかりさん

それはこのスレで問い合わせた人が書いたとかってレスでしょ？一切信憑性はないやつだよね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/972/
これの事ね。

＞ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化し湿気と反応し銅を分解する。

ここが違うよね。ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは気化したとは書いていない。

＞2225が言っているのは、＞853のことでしょ？

信頼性に欠ける記述だよね。

>>2222 通りがかりさん

ヘキサメチルトリエチレンテラミンが入っていたとされる時期より以前から青い水が出ている事例があることについて、どう思われますか？

青い水が出てる原因よりも、出てる場合に出なくする方法、もしくは家に悪影響を与えなくする方法を考えてほしい。このサイトには詳しい人が多そうだから。

前にレスした事が有る。
確実に負圧にして壁内結露しないようにする。
気密性が悪いと負圧に出来ないがファンを変えて風量を増やしてでも負圧にする。
夏も同様で良いと思っていたが夏は逆に正圧の方が良さそう。
＞高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。
最近の気候は湿度が非常に高い。
上記からエアコンで除湿した空気は隙間から屋外に漏れた方が良さそう、押し込みファンを設置して夏は2種換気にした方が良い。

>>2227 匿名さん
あるよ

>>2230 匿名さん
パナの分析書にヘキサメチルトリエチレンテトラミンが気化と記されていますよ

>>2235
検索しても出ない、青い錆びは出たが疑問。

言葉だけでなくパナの分析書を載せてよ。

室内負圧にするのは、非現実的だと思います
窓を開ければ負圧じゃなくなるし、玄関ドア開けても負圧じゃなくなる

夏場、24時間全館冷房で除湿して、壁内の温湿度を下げて結果を教えて欲しい

>>2226

実際に外にホワイトウッドを置いて雨がふった3日後にもうカビが発生していました
パイン集成材なんかも濡れるとすぐカビますね
構造用合板を溝蓋にして丸2年たちますが、これはカビてないですね、表面しか見てませんけど

>>2239
＞室内負圧にするのは、非現実的だと思います
ドア開放は一時の事で内外差圧がゼロ近くなる事で無問題。
冬に室内負圧が保てず常時湿度が高い室内空気が洩れれば壁内結露が起きる。
現実的にするために高気密住宅が有る。
室内を冷房除湿しても壁内は直接関係しない。
室内負圧なら壁内は外気湿度に近くなる。
外壁に近い部分は外気温度近くになる、日射に晒されてれば更に高い温度になる。
室内正圧にして漏れさせないと湿度は下げられず温度も下げられない。

>>2240
構造用合板は防腐処理や防カビ処理をしてる物も有ります。

>>2241
湿気(絶対湿度)は多いところから、少ないところに移動するはずですが
室内負圧だと、移動しないんですか？
だとすると、古い家なんかの床下湿気の解決策として
室内に2種換気扇をつけて正圧にしたら、湿気が上がってこないことになりますが
そういった情報が無いのはなぜ？

水蒸気等の絶対湿度差による拡散速度は風による移動よりはるかに遅く、風の流れに逆らえない。
古い家のC値は20ｃｍ/ｍ2以上有る、100ｍ2の広さの家なら2000ｃｍ2の隙間、40ｃｍｘ50ｃｍの開口に相当する。
風速1ｍ/ｓ（圧力約0.7Ｐａ）で720ｍ3/ｈになり計画換気量の6倍の風量になり現実的な風量ではない。
2種換気は正圧ですから冬は壁内結露を助長してしまうから通常は使用されない。

>>2244
勉強になりました
もう一つ教えてください、気温が高い空気は上に行き低い空気は下に行く
それにともなって、上の方が絶対湿度が高くなると思うんですが
これも室内負圧だとならないんですか？

>>2245
＞上の方が絶対湿度が高くなると思うんですが
何故？
上と下に流れ対流循環してる、対流循環で空気が混ざってる、絶対湿度差での拡散力も働いてる。
部屋全体の絶対湿度差は少なくなってると考えるのが妥当。
上の方が下の方より温度が高いから相対湿度は上が低く、下の方が高い。
室内負圧とは関係しない。

>>2246
早！　返答ありがとうございます
小屋裏(屋根断熱)の温湿度を測っていて15時ぐらいが一番温度が高くなるんです
相対湿度も１５時ぐらいが一番高くなるんです
絶対湿度計では測っていませんが、温度も上がっていく相対湿度も上がっていくので
絶対湿度も上がってると推測してこんな質問をさしてもらいました
いろいろと勉強さしてもらいました、ありがとうございます

温度が上がると調湿性の有る材（木、紙、布、石膏ボード等）から水蒸気が発生する。
温度が上がれば相対湿度が下がるはずですが下がらないのは発生する水蒸気が有るからだと思います。

最近気づいたのが青い液が出ている差し込み口だけ全然使ってないのに異様にユルいです。すぐ抜けてしまいます。
やっぱり溶けてるんじゃないかな(泣)

>>2249
ブログとかつくって、写真上げたりして
ハウスメーカーが動くように仕向けたらどうですか
どう考えても欠陥住宅ですよ

この掲示板以外で青い液の最近の新しい情報が上がらないのは皆諦めてしまったから？

>>2251 名無しさん
青い液体は一時期に生産されたアクアフォームだけにでる現象だったのでは？

施工の仕方により、どちらもメリット、デメリットがあります。グラスウールでも施工の仕方が良ければ断熱効果は吹き付けと変わらないと思います。吹き付けでも吹き付けの際厚みが無く、吹き付けていれば断熱効果は下がります。グラスウール、吹き付け、どちらにしても施工過程の仕方によりけりだと思います。
私は昨年、建売なんですが家を購入した際たまたま吹き付けの断熱材の建売でした。一年過ぎて思うことは吹き付けの断熱効果は抜群です！
特に冬場その効果がわかります。
高気密住宅のため元々ストーブは使えませんが、冬にストーブを使わずエアコンだけで過ごせた事にビックリしました。
私は吹き付けを勧めますが、先程もいいましたが施工の仕方です。

>>2253 マンション検討中さん

グラスウールも吹き付け断熱も体感なんて変わりません。施工によって大きく変わるのは、吹き付け断熱もグラスウールも同じです。吹き付け断熱であっても防湿施工がなければグラスウールと同じようなリスクがあります。建売だとされてないかもしれませんね。

グラスウールでもエアコンだけで十分な断熱性能を保てます。

建売だと厚みがどのくらい取れているかが気になる。

ヘキサメチルトリエチレンは化学物質であり有害指定もあり居室内に発生するのは建築基準法違反の疑いがありますね

有害物質は一定期間しか使われてませんとか言うけど、その一定期間に何軒家を建てたんじゃいって話しですよ。

>>2256 職人さん

そうなのてすか？

>>2259 マンション掲示板さん

その他の資料ももまだあります

>>2260 マンション掲示板さん

コンセントから出る青い液体関係の資料あります？

>>2261 検討者さん

あります

含有されていないのに、、、検出。なぞ。

実際アクアフォームを使って断熱された家ってどうなんでしょう？快適なんですかね？

>>2259 マンション掲示板さん

含有していた製品在庫がいつまで使われていたのか、そこまでは分かりませんか？

今自宅を建築するために、工務店から提案を受けているのですが、施工とどうじに気密もかなりとれるアクアフォームを勧められました。最初外ばり断熱を希望したのですが、値段も40坪だと100万以上高くなるし、値段も安くて快適性はほとんど変わらないアクアの方がお勧めだとのことです。実際どうなんでしょうか？

＞施工とどうじに気密もかなりとれる
防湿気密シートを施工しないつもりのようだ、最悪。
100万なら外張り断熱が良い。
1～2坪減らしても外張り断熱が良い。

>>2267
地域によっては気密シートを施工しなくても良いことをご存知ですか？
最悪というほどではない地域もあるんですよ。

>>2268
計算上の事。
完璧な施工は無い。
気密値ゼロも無い。
気密シート施工でも気密値ゼロにならない。
完全な施工が望めるなら多くの過去スレの問題が生じてない。

>>2269
それだと外張り断熱でも同じじゃないですか・・

>>2267 匿名さん

防湿施工をしないとは書いてないけど、どうしてそう思ったのかな？

>>2271
＞施工とどうじに気密もかなりとれる
＞防湿気密シートを施工しないつもりのようだ、最悪
同時の意味、ようだの意味が理解出来ないかな？

>>2270
外張り断熱は違う。
外張り断熱は気密性が劣っていても壁内結露しない。
外張り断熱の様々な利点を知った方が良い。

>>2272 匿名さん

吹き付け断熱であれば、気密は施工と同時に取れるのは事実だから、防湿施工をするかしないかの判断はできない。

自作自演なら別だけどね(笑)

外張り断熱を推奨したいあまりにぼろが出ているね。

外張り断熱ってデメリットも多いじゃん

正直微妙だと思う

アクアフォームってまだ画期的な処理方法見つかってないんだよね。
メーカーの人に聞いたらだんまりしちゃったよ（笑）
現段階の処理方法は経産省だか環境省のＨＰに乗ってるけど、かなり手間かかるし、まだ処理事例も少ないから解体屋は見積もりも出せない状況。
いつかいい方法が見受かると、原発ゴミと全く同じ考えで現在まで来てるわけで、自分の代はいいかもしれないけど子や孫に負の遺産を残す可能性のあるものを自分なら使いたくないね

漏電火災で全焼が処理方法です。

>>2278 名無しさん

漏電火災ってありそうで、ほとんどないよ。とりあえず私の近くで火事になってるのは高齢者の古い家がほとんど。築10年未満の家が燃えてるのみたことない

銅線溶かして青い液が出ているなら漏電火災もあり得ると思いますが、今の所はアクアの漏電火災は聴いたことないですね。
ある日を境に全国のアクア住宅が燃え出したら怖いですね。

>>2280 名無しさん

本当に銅線溶かして青い液だしてるの？アクアから発生してる気体がコンセントに結露した水とその気体と銅が反応おこしてるだけやろ。

うちは新築から六年間青い液出っぱなしですが漏電はまだしてないです。
銅線溶けてるならとっくに無くなってそうですが。

新築して６年ということは、以前のレスで書き込まれてた、青い水の出る成分が入っていたと言われている時期とはずれるんですよね。誰かそことのところを検証して欲しい。

線とアクアが反応しているということは、電線保護管を使わずに施行されているということですか？

黄ばみは、これが関与しているらしい
https://www.weblio.jp/content/1%2C2-%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%...

青い液でるし黄ばむし、工務店にもメーカーにも問題ないとしか言われないし。
アクアにして良かった事なんて1つもない。

>>2286 名無しさん
御愁傷様です。

コンセントから青い液が出る問題を過去レス読んで自分なりに解釈すると

現象としては
・パナの調査結果より青い液からヘキサメチルトリエチレンが検出
・アクアフォームに一時期ヘキサメチルトリエチレンが使われていた
　　→アクアが問い合わせ多いから今は使っていないと公表している
・この物質が壁内結露または湿気に含まれて、コンセントの挿し口の銅と化学反応を起こし青くなる
　青い液が垂れてくるほどの場合は相当な結露がおきてる

根本的な問題点は
・気密施工が十分でなく壁内結露を起こしている
　→気密測定までやっている方はまだまだ少ないようで、これは私の推測です
・アクアフォームがたまたま青い液として表面化しているだけであって、他の吹き付け断熱でも壁内結露の可能性がある

こんな感じで合ってますでしょうか？

壁内結露のことを考えると気密測定は必須で、できれば工事中と完成後の2回行い、最低でも1.0以下を
確保することが大事かと思われます。
また冬型結露は、室内の湿気が壁内へ移動することで起きるので、できれば防湿シート施工が望ましいのでしょうが
夏の方が青い液が出やすいとの情報もあり、これだと夏型結露を心配しないとなりません。
夏型結露の場合、外気そのものが湿気が多く、壁内への湿気の流入を止めるのは不可能なのでどのような
対策が効果的なのでしょうか？

2288の者です。

補足させてもらうと、吹き付け断熱であればある程度気密が取りやすいというのは事実かと
思いますが過信しすぎてもだめだという事だと思います。

過去レスにもありました下記の記事が参考になります。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html
ただ吹き付け断熱を行った場合と、吹き付ける下地もきちんと気密処理された場合とで
大きくC値が変わっています。

なので気密施工が不十分になってしまった原因は、アクアフォームの施工に問題があった
というよりは、そのほかの工務店の施工にも問題があった可能性が高いかと思います。

これはアクアフォームに限らず他の吹き付け断熱にも言えることなので、みなさま
よく工務店と相談の上、施工していただけたらと思います。

コンセント指し口の銅にも反応してると思いますが、家は天井裏の配線からも青い液がふきとれますので、家中の銅という銅に反応してると思います。

アクアフォームを防水シートに直接吹き付けてる場合って、実際どれくらい通気層を潰してるものなのでしょうか。

アクアフォーム施工のお宅の壁紙を貼りました。外壁面、天井に黄色いシミが出てきて、下地の材木の痕がくっきり！アクアフォームからの見解は壁紙のせいだと言われ。。。真実が知りたいのですがなかなかデータが手に入らず困っております。どなたか真実を教えて下さい。

その問題多々あるみたいですが、一貫してアクアフォームは非を認めてないみたいです。

壁紙を剥がせばすぐわかることなので、アクアが原因ではないとつらくという事は、言うように壁紙なのかもしれないですね。
もしアクアだとしたら、さすがにあちこっちで同じようなことが起こるだろうし、そうなってたらさすがに対応なり改善しないわけいかないので、壁紙なんだと思います。

>2292
>アクアフォーム施工のお宅の壁紙を貼りました。

という事は、2292さんは壁紙の施工業者さんなのでしょうか？

アクアフォームに限らず、発砲ウレタン系は水分による加水分解を起こし
その化学反応した成分が壁紙表面まで滲出したのちに紫外線などによる
変色を起こして、シミとなって出てくることがあるようですね。

上記のことが起こっているとして、ここまで下地のパターンが出るほどの量が
反応しているとなると壁内はかなり結露してるのでは・・・？

壁紙にシミが出てる家って、気密シートないの？

>>2292 通りがかりさん
ウチはコンセント周りが黄ばみます。
電話だけで現場を見に来てもいないのにコンセントからのすきま風のどーたらこーたらが原因で黄ばんでいるので断熱材のせいではないと言われました。
黄ばむコンセントからは青液も出ています。

欠陥住宅バスターズなんかはどんなアドバイスくれるんだろ？

第三者なりに見てもらって、答えが出てるならこんな問題になってないともうのだが・・・
アクアの施工なんか、毎年めちゃくちゃあると思うけどな。

>>2292 通りがかりさん

この施工をしたのはいつ頃なんですか？気密シートはありました？

>2296
黄色いシミ&コンセントから青い液ですか。
2288にもありましたが、青い液はコンセント受け口の銅との化学反応なので、壁内結露の可能性が高いです。
という事はやはり2294にもありました様に黄色いシミも壁内結露による可能性が高いですね。

コンセント周りって気密欠損しやすいんだと思います。2296さんは気密測定はやられましたか？