レジデンス・ザ・武蔵小杉

>>221

＞当マンション周辺の防音壁と近隣の防音壁がどのように違うかご存知でしょうか？

どうちがうの？

自分の目で確かめて下さい

そして線路沿いを南下して他の地域をチェックしてみてください

すぐにわかります

防音壁はレジができるまえからこの状態です。

殆どの住人は、ちゃんと理解して購入しています。

この掲示板にいる、わかりきっていた騒音に、買ってから文句を言って、挙げ句の果てに署名だ陳情などと言う恥さらしは止めて頂きたい。

たしか線路に近い角住戸は2重サッシでしたよね？
2重サッシは静かなんでしょうか？
住人の方の感想が聞けるとうれしいな。

でも2重サッシを入れるのは許可をとったり大変そう。。。

たしかに購入前から新幹線・横須賀線が通ってる事はもちろんわかってましたが、実際に
住んでみて、はじめて新幹線の高音がここまで聞こえるんだという事をしりました。
たしかに、買っておいて後から言うのはおかしいとおもいますが、同じ事を感じている方が
いらしゃるなら少しでも改善できればな・・・と意見交換するのは良い事ではないでしょうか？
今後、防音壁を高くすることができれば本当にうれしいとおもっています。
防音壁が高くなって損する方はいないと思います。

私は恥だとは思いませんが。

内窓は管理組合に許可とる必要ありませんよ。
外壁を工事するような大掛かりなものではありませんから。
１窓３０分ぐらいで終わる工事です

ちょっと見ていないうちにだいぶ削除されてしまって流れがつかみきれていませんが、
だいたい結論は出ていますし、219さんや227さんの言うとおりこのような掲示板で
やりとりすることについて、不快（やめて欲しい）と思う方々がいることも
理解しますので、マンション内でアンケートをとっていただけるように管理組合に
お願いするのが良いと思います。

意外に「新幹線の音は気にならない」と感じている人が大多数かもしれませんので。

個人的には「気にしているけど言うのは恥ずかしい」と思っている人が
結構いるのではないかと思っています。

人は、いつでも迷うものだと思います。

そうですね、２３８さんの意見に賛成です。
掲示板で意見交換するよりも、管理組合のほうにアンケートお願いした方が
いいですよね。
新幹線の音を気にされてない方が多いのであれば、そのときは自分の家でできる
防音対策（二重窓など）を実行する事にします。

そうですね。
まずは、自己責任ですので自己資金でできる二重窓の検討をしてみようと思います。

ここで騒音の防御方法ですが、サッシだけの問題なのでしょうか？
サッシ自体はT-2相当なのでそこそこ防音性があるはずです。

壁自体もALCなので防音性が悪いと思ってます。
よく考えると、線路沿いにある高層マンション自体が少ないと気づきました。だいたいは高層でなければALCの壁ではないと思います。

吸入口の防音性も気になります。

数人の意見でも、マンション側の問題提起として、イニシアに原因と対策を考えてもらいたいところです。
実際に実施するのは、自己責任になるでしょうが…

マンション購入板では、新幹線の高音域の騒音は相当指摘されてたのに、
デベの口車に乗って取り合わないばかりか、妬みだの他の物件の営業だの荒らし扱いしてたのがはずかしいです。

１Ｆロビーの消灯（減灯？）時間が少し早いと思うのですが
皆さんはどのように感じていますか？

私は、帰宅が０時過ぎることが多いのですが、なんだか暗くて怖いです。
（たまに暗いところに人がいたりして）

せめて終電までは、もう少し明るくして欲しいと思うのですが、
如何でしょうか？

管理組合に提案してください。
希望者の数と電気料の兼ね合いでしょうね。

＞人は、いつでも迷うものだと思います。 （by No.238）
だからこそ、定量的な議論にすべきだと申し上げました。
同じマンション住民だからこそです。

”感覚”の議論は絶対折り合いません。
議論こそ、絶対的な根拠を示しあい、”本質的な”議論・対策を検討しましょう。
まずはこの掲示板で「感触」を掴み、それを持ってしっかりした「根拠」を元に、
管理組合の議論にしていくのが建設的ではないでしょうか。

今の議論の流れがそうなっているようにみえるのでよかったですが、私が申したかったのはそのことです。

単に「眠れないほどうるさい」というのと「ｘｘｄｂ以上あり日常生活に支障あるほどうるさい」
というのでは、相手を説得する絶対的な効果が違います。

「匿名」さんの言い方はきつすぎますし、感情論は収束しませんが、”問題の本質”はついていると思います。
ここの部分は皆さんでしっかり共有しあいましょう。
（「匿名」さんも頭がいいと思いますが、突き放す言い方は止めませんか。）

私は、困っている住民がいれば”ちゃんと”対処したいです。

人情・仁義なくして、共同生活は成り立ちません。
感情論から始まり正論へ。しっかり問題の本質を見極めていきましょう。
匿名性の非難中傷は絶対止めましょう。”大人”のすることじゃないです。
私自身、間違った発言はあるかもしれません。
善意からのアドバイスで活性化させましょう。
人を傷つける・恨みを買う恐れのある発言は、匿名性のエチケット違反です。
（自分の発言に責任を伴わない意見は”こども”と一緒です。）

正当な要望あれば名乗ります。

新幹線の騒音についていえば、
線路脇の立地である分、分譲価格も抑えられていたわけで、
言ってみれば、住宅購入にかかる出費を抑えることができた
という「利益」を、購入者はすでに享受しているわけです。

で、いま話題になっている騒音というのは、そのすでに受け取ってしまった
「利益」に対する対価である、ということも言えるわけです。

今後の議論にあたっては、その「原点」を忘れてはいけないと思います。

私も２４９さんのように考えています。

自分は中層階ですが、想定よりは多少音がするかなぐらいで、
それでも苦情を申し立てるようなレベルでは全然ありません。

まずは、騒音を感じる人が２重窓等の対応をすべきかと。
管理費うんぬんにはならんと思いますが、自分の意見は明確にNOです。

駅から近いし、本当に満足してますよ。
早く新駅が待ち遠しいです。

初めまして。１ヶ月ほど前からこのスレを知り、ずっと静観していました。
私は電車の音がうるさいと感じた事はないし、むしろ考えていたよりずっと静かなもんだなあと思うくらいです。
なのでこのスレを読んでいて正直驚いていました。
サッシをきっちり閉めていないだけなのでは？とか（鍵を下まできっちりおろすと、途中でピタッと密閉される瞬間があります。そうなるとほとんど外の音は聞こえません）
あるいはものすごく音に敏感な人なのでは？と思ったりしてました。この状況で音が気になるという人は、たぶん洗濯機の乾燥の音や食器洗浄機の音さえ気になって眠れないと言う人かも、と。
音の大きさを計器で測っても、苦情を申し立てられる程度の数字は出ないと思います。なので、人の感覚によって違うのかな〜と。
でもよく考えてみたら、このマンションはL字型になっていますから、部屋の場所によって随分状況が変わるんじゃないでしょうか？
うちは南棟のほぼ道路側に位置する部屋（中層階）ですので気にならないだけで、線路の隣あわせの部屋とは状況が違うかもしれない。上層階と下層階の違いもあるでしょうし。
部屋によってそれほど大きな差があるとすれば、これは管理組合で話し合いをして、マンション内で問題を解決するような方向にするべきではないでしょうか。このマンションは線路に近い部屋以外は全戸ペアガラスでしたよね。
とりあえず線路に近い部屋の方からリビングも二重サッシにしていく、その費用の一部を管理組合の方でも少し負担するとか。

>とりあえず線路に近い部屋の方からリビングも二重サッシにしていく、その費用の一部を管理組合の方でも少し負担するとか。

一部でも「管理組合で負担」は、ありえないでしょう。
（一部の方の居住部分の工事に対し、住民全員での費用負担はありえませんよね)

>>251

とても思いやりのある意見で恐縮します。
確かに場所によってかなり違いそうですね。

ただし、この問題については、管理組合で費用を負担するほどの話では
ないと思いますよ。（私も自己責任だと思っています）

話が大きくなってしまいましたが、
再開発で商工業地域から変更になっているのもかかわらず、防音壁が低いままなので
マンションでアンケートをとって有志で陳情書を書くという話ではないでしょうか。
（もちろん”ダメもと”の気の長い話です）

その際、248さんの意見のとおり、陳情書を書くことについて、道義的に許されるのか、
きちんと騒音レベルを測定して、論議しましょうということだと思います。

角部屋ではない、二重サッシ住民ですが、電車音は気にならないです。
通気孔（ペッコンするアレ）を開けていると、電車音が漏れますが、これも気にならないです。
環八沿いに住んでいた経験と、横須賀線の踏切近くに住んでいた
2つの経験があるので、電車音に対しては慣れてます。　　
住環境の履歴によって、音に対して感じ方は違いますね。

新幹線があること前提で建てられたマンションで70dB以上なんて、まずありえないし、あってはならないことです。

この立地で多少の騒音は不可避で当たり前、だから安かった、という現実を、
殆どの人は理解して購入したのに、
自己責任、ということをまるで理解せず、これを受け入れられない一部の人のせいで追加負担とか、ありえないですね。

どうしても騒音が気になるのなら他人を巻き込まずに戸別に対応してください。はっきり言って不快ですし迷惑です。

このマンションの最大の前提条件であった騒音について、
いまさら声高に主張されるなら、このマンションから転居して欲しいくらいです。

蒸し返すようで恐縮ですが、ひとこと。二重サッシ住民です。
線路に近いということで他の部屋よりも価格が抑えられていることは一目瞭然でしたし、
さらに二重サッシなのでおトク感があって今の部屋を選びました。
個人的には想像していたより音は気にならず、逆に静かだなと思うほど。
窓を閉めていても通気孔や換気扇から音が漏れますので、
１枚閉めても２枚閉めても大して変わりないなと感じています。
防犯という観点からは二重サッシは多少有効かも、とは思いますが・・・
騒音のことはさほど気にしない方が購入する物件だと思っていましたので、
正直このように問題になるとは意外でした。
個別の対応に管理組合の負担を求めるのは、私は反対です。
音の問題だけではなくそれぞれ我慢していることはあると思いますし。
言わせていただけるなら・・・私はタバコの臭いを何とかしてほしいです・・・
それこそ、空港にあるような喫煙ルームみたいなのをマンション内に作ってほしいです・・・

我が家もデリドを応援しています。
（１Ｆが食品を扱うお店であることを不快に思っている住民も
いらっしゃるかもしれませんが）

デリドで揃うものは、あえてデリドで買うようにしています。
曜日ごとの特売（土曜のお酒とか）をうまく生かせば、思ったよりお安く買えます。

デリド・コーヒーのアイスが登場するのを楽しみに待っています。

騒音の感じ方については個人差ありますから、
管理組合での負担は有り得ませんね。

騒音測定によって共有部分の施工不良が一部でも見つかることが
あるかもしれませんば、それはイニシアが修繕することでしょう。

良くあるのは吸水による防音性能の低下です。
これから梅雨時なのでカビる場所があったら注意が必要です

喫煙ルームはたとえあっても部屋で吸う人もいますから、意味ないかなと思います。
部屋やバルコニーで吸う人をゼロにすることはできないですし。
ただ、そんなにタバコの匂いってただよってきますか？
うちは何かの匂いを感じた事はないです。風にのって飛んでいくので煙が来ることって無いと思うんですが…。
それより私は風にびっくりしています。
中層階ですが、風の強い日はすごいですね。台風さながらです。
ベランダの物が飛ぶのはもちろんの事、少しでも窓のすきまが開いてたり通風口が全開になってると、笛のようになってピーーーーという風の音がそれはもうすさまじい。なので強風の日は密閉です。
駅から帰ってくる時はいつもパークシティの横の道路からずっと風が吹きまくり。
これはビル風なんでしょうけど、思っていたよりすごいです。これからもっとマンションが建つと強風地帯になりそうですね。

新駅、駅前広場、人口増加と、この先にも騒音が増す要因は沢山あり、騒音が減る可能性はまずないのに、
そもそも初めから存在していた新幹線の騒音で、署名だ陳情だと言ってる人達は大丈夫なのでしょうか？

恥も外聞もなく自己責任を棚にあげて他人に責任を転化し、
費用負担を求めるような人達と同じマンションに住んでるのは非常に不安です。

デリドのコーヒーはウマいよね。ファンです。

向かいの住友の１，２Ｆにはどんなお店が入るのかなぁ。

私もデリドコーヒーのファンです。
264さんの書き込みを読んだら飲みたくなって、早速買ってきました。

昨日は外人ファミリーが、デリドのオープンカフェでランチしてました。
リエトコートの住民さんでしょうか。
外人さんがいただけで、デリドがものすごいおしゃれに感じました(笑)

>>264
>>265

私は、プライムＤと炭焼コーヒーが好きなのですが、
炭焼コーヒーは、時々しか姿を見ません。
人気ないのかなぁ・・・

プライムＤは私も好きです！
でも、午前中はあっても、夕方には無いですね(^^;
夕方まで必ず残っているのがアメリカンブレンド。。。

私もデリドコーヒーのファンです。

私もプライムＤ大好きです。
次はフレンチ・ローストですが、フレンチローストはあまり見かけません。

私は、ちょくちょくコーヒーをブレンドして楽しんでます。

つい先日、間違えて紅茶を入れてしまい、紅茶とコーヒーとブレンドしたことあります。
紅茶：コーヒー ＝ １：５ぐらいのブレンドです。

不味かったです。

>>263

> 恥も外聞もなく自己責任を棚にあげて他人に責任を転化し、
> 費用負担を求めるような人達と同じマンションに住んでるのは非常に不安です。

マンションにはいろんな考えの住人がいらっしゃることも最初から分かってい
たのでは？
不安に感じるのは自由ですが、あなたも自己責任でここに住んでいることを
理解しましょう。

>>268 にゃんこ課長代理さま

>つい先日、間違えて紅茶を入れてしまい、紅茶とコーヒーとブレンドしたことあります。

すみません。爆笑してしまいました(笑)

>>270
ウケて頂けて嬉し恥しです。(^^;)

かなり、そそっかしい性格です。

騒音の話はもう少し建設的にできませんかね。

購入するときに覚悟をしてきた方がほとんどだと思いますが、住んでみてやっぱり気になる、と言うことはいくらでもあるはずです。

その場合の選択としては、①周辺へ改善を働きかける②自分で対策を講じる③引っ越す、になると思います。

①が表に出ると、感情的な話になりがちなので、②になるわけですが、対策についても同じ意見を持った人間で意見交換をして実施するのが建設的であり、このような掲示板を使って意見交換を行なおうと思うのは至極当たり前だと思います。

ぜひ、いろいろな意見を聞きたいと思います。

私は二重サッシの効果を体験してみたいです。住人さんの意見を聞いても感覚が違うので解りません。良い方法はないでしょうか？？

また、実際に、室内の騒音を計測して頂くことはできないでしょうかね？数値がでないと、話が進みにくいし、技術的にどうできるかは数値がないと難しいでしょうし。

もう、この掲示板では騒音の話をするのは止めましょうね。
結局、部外者に荒らされるだけで何も進みません。

恐れ入りますが、改善を望んでいらっしゃるなら、管理組合にアンケート実施の
提案お願い致します。

アンケートさえ実施されれば、改善を望む方々が集まれるようになりますので、
Face to Faceでコミュニケーションとれるようになるでしょう。

そもそも、騒音測定するにも、測定器を購入する必要がありますね。
それは、改善を望む人たちがカンパして購入するのが良いでしょう。

言い忘れました。

私は決して改善活動を否定していません。むしろ応援しています。

特に騒音測定は、非常に有効と思います。
（マンションで測定方法を統一する必要がありますね）

もしかしたら、一部の部屋では、施工不良を摘出することが
できるかもしれません。

>>262さん
タバコのにおい、めちゃめちゃ入ってきますよ・・
本当につらいです。
入ってこないお部屋もあるんですね、うらやましいです。
入ってこないお部屋は南棟でしょうか？うちは西棟です。
風は強いですが、タバコのにおいは飛んでいってくれないようです・・・

それは西棟、南棟関係なく、ベランダ喫煙している方がお隣、もしくは下の階にいらっしゃるということですね。

皆さん、地震の揺れはいかがでした？
中階層ですが、揺れが大きかった気がしますが、震度３レベルでの揺れって
あんなモンなんですかね〜？

8日 1:45 の地震ですね。今、地デジの地震情報で確認してみました。
震度3ですか…、寝ててまったく気がつきませんでした(^^;

夕食で味噌汁に火をかけているときに地震がきたので急いで火を止めました。
ガスの元栓がどこにあるのか分からず、困りました。