ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

>50
「外断熱」「家断熱」というのは、RC造の場合に使う用語です。
「外貼り」「外張り」「充填断熱」は鉄骨・木造の場合に使う用語です。

重要視というか、当たり前の事なんですが・・・

４３＆４９＝メーカー
ＶＥＶＯを頭ッから賛成する人いないよ。
４８の事実をどう説明するのか。

>51さん
表現が直球じゃなかったので勘違いをされているようです。
ダイワの営業は『外張り断熱』は外断熱の効果は得られないので、勘違いさせない為に
『張』を強調して説明する注意が必要なんだとおっしゃってました。
仮に顧客が勘違いしても、『張』を付けて説明していれば虚偽にならないが、『張』を
忘れると大変な事になるので、重要なのだそうです。

ダイワXEVOで建てて3ヶ月になります。
関西ですが、今日は暑いですね。
1階は窓を開けると涼しいのですが、
2階は熱がこもって換気をしても蒸し暑いです。
なのでエアコンを稼動しました。

だって、天井は何の工夫もしていないですから。（トレビュー０６とほぼ同じ）
２階にこもっている熱は、天井に溜まった熱気や屋根・外壁の蓄熱でしょう？
ＸＥＶＯで夏場も快適と言う理由が分かりません。

ラサール石井さんの外張り断熱のCMってまだやってますか？
購入層の私は一度も見たことないんですけど。
○水ハウスや○マホームはよく見ますが。
放送時間の再検討が必要と思います。

５６．そんな事どうでもいくない。

ダイワの断熱構造は２階天井と１階の床下が弱点ですね。

そう。
壁だけ工夫したように見せても、夏場の天井の熱気と、冬場の床下の冷機に対して何もしていないから意味が無い。

床下断熱をポリスチレンフォームに変更して頂いた方に質問です。地域はどちらでしょうか？
私も気になっていたので、変更をお願いしてみました。すると、1回目の電話では、Ⅱ地域(東北など)では、変更されている方がいるみたいですが、静岡県で出来るか、工場に確認とりますと言っていたのですが、今日の電話では、xevoは床下グラスウールで認可を受けているので、それを変えるとなると、ダイワが本来任されている構造計算からやり直す話になるので、無理だと思っていてください。ネットで、変更できたと書いている方がいるのは、ダイワでも承知していますが、工場では実際したという結果は残っていませんと、かなり言うことが変わってきた。ただ、営業さん自身はとてもよい方なので、きっとその背景には、どこかからの圧力があったのかなと思っています。

私も現地見学会のときにグラスウールのことを聞いたら設計上グラスウールに変更しなければならなかったとききました
ポリスチレンフォームが入る幅がないのでしょうか
変更してる方がいるのでそんなことはないでしょうか
それとも宣伝している特殊なグラスウールの評判が悪くなるのを防いでいるのでしょうか
積水とダイワで悩んでいる私にはとても気になるところです

また、天井の断熱は普通はどうなるのかご存知の方いますか？
天井の断熱は１０年単位くらいでふきかえのことです
普通はめったにメンテナンスしなさそうですよね・・・
実家の築４０年の天井のメンテナンスなんて聞いたことありません

　構造計算と断熱は別だと思いますが？
　誰か構造計算屋か断熱屋いませんか？
　なんか他に理由があるのでしょうか？

　天井の断熱って、断熱材を入れ替えるって事ですか？
　１０年単位で入れ替えって、普通なんらかのトラブル（天井裏結露）がなければ入れ替える事は
一生無いと思いますが？
　床下のGWも結露の関係かも（透湿性から湿気にがすから）？

床下グラスウールのメーカーは多いし、問題無いと思うけど。
絶対ダメ、悪いって言う理由がわからない。

そう言われると、ボード状のGWだからかえってポリスチレンとかより
水に濡れても乾き易いから良いと思うな。
　それにポリスチレン系の方が垂れ下がる様なトラブル多く見聞きするし水のトラブルがあったら乾きにくそうだしね。

６５、６６さん

ダイワハウスの方ですか？

ＧＷは繊維なので飽和状態まで吸収します。
スチレンフォームは独立気泡なので濡れても表面だけです。
ＧＷは垂れ下がります。元には戻りません。
スチレンフォームも自重により反りますがＧＷよりましです。
どちらにしろ支える桁の間隔が肝心です。

GWは確かに濡れるけど、乾きますよ。
壁の中は乾きにくいだろうけど、床下なら通風口がついてて、常に換気してる訳だから。
もちろん、常に水が滴り落ちてくるような配管漏れとかあれば別だけど。

垂れるのだってきちんと垂れないような工夫をすればいいわけだし。
ハイムの床下に潜ったことあるけど、垂れないようにシートをピンと貼ってたな…
XEVOの床下にはまだ潜ったことないけど。

>６４さん
営業さんに天井の断熱に聞いたらセルローズファイバーというのを一面に敷き詰めていてそれをメンテナンスする必要があるといわれました
ジーボテクノロジーカタログというのを見るとわかりやすいと思います
２８ページに載っています

セルローズファイバーなら余計になんでメンテ必要？

床下は、春のＸＥＶＯ見学会の時に床下点検口から覗かせてもらいました。（かなり恥ずかしかったですが・・）
できたての家だったからか、垂れというようなものは見られませんでした。

天井の断熱材のメンテナンスには気が回りませんでした！
情報感謝です。次回営業さんに確認してみます。
セルローズファイバーは敷き詰めるというより、吹きつけでしたよね？
経年ですきまができるということなのでしょうか？

大和のセルロースファイバーは吹き付けではありません
天井に敷いているだけなのでスカスカの状態です。
屋根裏収納の部分には断熱材すらありません。

GWはしけて痩せていく。そして悲惨なまでに垂れていく。新しい内に見て騙されないように。見える所には手は打ってあるので。

>74
おたくはそうとう安物のGWを使ってるメーカーさんですね・・・

そう、あなたのところと同じです。しかし最初から対策はしっかり取ってます。

ダイワやあなたのところと一緒にしないでください。。。。

＞購入経験者さん

購入経験者さんはXEVOを購入されたのですか？

ブローイング工法というのは吹きつけとは違うのでしょうか？
吹き込み？（すみません、用語がよくわからないもので）

いま、見学会後の説明会の資料を引っ張り出して見てみました。

天井裏は「グラスウールでは隙間ができる為、16cmの厚さまで吹き込む」
とメモしていました。
（その時「隙間ができるグラスウール」という言葉には引っかかりましたが）

小屋裏収納の部分についても、
「セルローズファイバーと同断熱値の厚いグラスウールで断熱する」
と聞きましたが、
支店によって違うのですかね？

それから、その時の私のメモでは
床下断熱について、
「オリジナル根太レス工法」
・大引上断熱材−発泡ポリスチレン15(mm?)
・グラスウール80mm　15(kg?)
　--と書いていました。

ここのスレではグラスウールしか書かれていないので
発泡ポリスチレンは、私のメモミスなのでしょうか？
詳しいかた、どうか教えてください。

ダイワの外断熱は、鉄筋のサビを抑止するための方策だけど、壁、天井、床下とも、従来の充填断熱は施したまま、壁だけグラスウールボードを施工する。
これだけで、坪単価が従来シリーズから＋１０万が本当なら、ぼったくりでしょう。ま、元々ＨＭなんて、半分くらいが経費だけど。

７２さん
それでもぐって見てみましたか？ご自分の目で確かめ納得してください。大切な事です。わたしはそれで料理研究家の家と○キュ○ホームを外しました。

天井裏の断熱のメンテナンスを確認してみました
必要ないとのことでした
お騒がせして申し訳ありません
聞き間違いって怖いですね
シロアリや壁の塗り替えとごちゃ混ぜでした

また営業の方の説明を全部覚えることはむずかしいのでできれば技術について書かれているパンフレットをもらうとここで疑問点は減ってくると思います。

購入経験者の方へ
換気システムはどうされましたか？
費用、メンテナンスなどいろいろ迷ってしまいます

天井裏のセルロースファイバーは、いわゆる吹きつけではありません。
掃除機みたいな管から単に散布しているだけですよ。

天井裏を厚いGWにしないで、セルロースファイバーにしているのはなぜ？
1階床下をポリスチレンにしないでGWにするのはなぜ？
2階床をALCにしないで防音・断熱材にしたのはなぜ？
制震システムを標準にしないのはなぜ？
XEVOはBe Ecordより材料費をコストダウンしているのに、Be Ecordより高いのはなぜ。

xevoWVっていうのが出るみたいですね。
８月にカタログが出来るそうです。
外壁の色などの選択幅が広がり
間取りも半企画みたいな感じで決めれるそうです。
間違ってたらスイマセン

外張り断熱の外壁のQ値は大手鉄骨系（積水やパナホームなど）とくらべて低いんですか？
また、天井のセルロースファイバーや床下のGWが話題になっていますが、実際家全体のQ値に影響していますか？

Q値は平均で2.4位です。他社は分かりませんが…
私は関西ですが実感としては冬はやはり寒いですよ。
契約される方は断熱性に期待しすぎない方が賢明です。

Ｑ値やらＣ値やらで語るより、実感としてけっこう冬は寒いというのが真実のようですね。
　外張り断熱といっても、壁だけで床下と天井はこれまでどおりＧＷなんでしょうから（人によっては床下はスタイロか）、これからの夏も２階は普通に暑くなると。
　私としては、安くないお金を払って、内部仕上げが安いのでは？（塩ビクロスに、ＭＤＦ建具、合板フローリング）という偏見がありますが、どうなんでしょうか？

まぁ内装は金をちょっとかければあとでもどーにでもなるが基本骨格と断熱材はあとから金かけてもどーにもなんねぇーからな。

ダイワの断熱性は大手の中では下のほうのレベルだと思います。

＞89さん

せっかくのグラスウールボードなのにですか？？
（断熱性能に関しては一切知りませんが）

鉄骨の上、気密が良いので夏は暑い。
冬は文句無く寒い。

トレ06に住んで　3カ月ですが、2階はやはり暑いです。1Ｆは、そうでも
　ないです。　住んでみて、やはり気密性はあります。クーラーは、除湿
　でも充分です。暖房はこれからですから、わかりませんが、6畳の部屋で　子供が大きい声とか、出した時は、反響をして響きます（気密性はある　とおもいます）2Ｆ床のＡＬＣは、子供の走った足音は響きますね。ただ
　室内ドアの建て付けが、悪くなるのが、早いですね。調整に2回ほどきて　ますね。

トレ０６　８ヶ月です。
夏は締め切ると機密性があるので熱気がこもりますね。
でもｎｏ．９２のダイワ施主さんが仰るとおり、空調をかけると３０分程度でも結構長く持ちます。
夜は30分まわして朝まで快適だそうです。（私は暑がりなのでダメですが）
ドアの建て付け不良は無いですね。
冬も思ったより寒く無かったですよ。
暖房を切っても３,４時間は快適ですし、生活している空間は人の熱でも温かくなる感があります。
機密性の高い木造に住んだ事が無いので分かりませんが、皆さんが言うほど冬は寒くない気がします。
机上の空論なのか？それとも暖房が要らないくらい木造はもっと快適なのか？
よくわかりませんね。

うちはXEVOで9ヶ月ですが、冬はすごく寒かったです。
エアコンを切って寝ると朝は10℃以下に冷え込みました。

上にも有るように気密が良いのでエアコンは比較的早く効きます。
でも言い換えればエアコンを付なけければかなり熱くなる。冬は寒いです。
外が暖かくなったのに家の中がいつまでも冷たい。
鉄骨の最大の欠点です。当然夏はその反対です。

94サンみたいな書き込みをよく見ますが、冬に暖房なしで暖かかったり、夏に窓を閉め切って涼しい家なんてどこのHMでも無理では？と思ってしまいます。
Tre04ですがクーラーの効きもいいし、冬は少しの暖房器具で十分です。
こういった書き込みをされる方はどれほどの高性能な断熱性をお望みなんでしょうか!?

＞No.96さん
木造ＨＭの書き込みや、数値だけで頭でっかちになっている人たちのレスが惑わすのではないでしょうか。

住んでいる側の意見としてはすこぶる快適なんですけどね(笑）

結局、住んでる地域を明らかにして話さないから、話が錯綜する。
関東北部と関西、四国ででも快適性維持に必要な気密、断熱のレベルは全然違うのに。

関西地区ですがXEVOでも冬は寒いですよ。
前に住んでいたアパートと大差ないです。
私の実感ですが主人も寒いと言っていました。

XEVOってそんなに寒いんですか。寒い冬の朝の着替えは、ストーブ必要ですか？エアコンつければ部屋全体がすぐ温まりますか？