ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

スレッドの半ばまで読みました。
ダイワの外張り断熱って利益のみ追求した商品だなって印象を持ちました。

ダイワとミサワとハイムで検討してます。
暖かい家が希望です。
ダイワさんはキャンペーンでxevoE（Cだったかな？）40坪1960万円です。外壁はDCだったかDSだったか忘れましたが安いほう、太陽光なしのオール電化や収納追加、その他諸々オプションで230万円を見込み、カーテンと照明、エアコン４台で約100万円の予算です。
外構、給排水や火災保険などの費用含まずです。
ミサワさんは３月になった場合デカイ値引きをしますとかいってますが現状では随分高め。ハイムさんは第一候補だったのですがダイワさんより20％くらい
高め。ダイワさんにするか迷ってます。

特に外張りは全館空調しない場合は壁掛エアコン(能力次第)では厳しいかもしれないですよ。
外張りは天井裏や壁の中や床下も室内とみなします。
外張りはとても良いと思いますが、ある程度勉強して、ＨＭさんとよく検討しないと後々後悔しますよ。

全館空調だ？
あんたのとこってそーなの？外張断熱のxevoで？
おもしろいことゆーねぇ。
君が勉強したほーがいーよ(~o~)

>>485 さん
不勉強なので教えてください。
「外張りは天井裏や壁の中、床下までも室内とみなす」とのアドバイスをいただいたのですが、xevoには２Ｆ天井裏や床下及び壁は断熱材が施工されているのですが、これらで仕切られていても室内と見なすのでしょうか？

自分が勉強不足でしたね。
ごめんなさい。
あれは外断熱と言うより充填で壁の外側に断熱するって感じですね。
でも理にかなってると思うので暖かいと思いますよ。
自分の考えは全館空調は別に全て一定に保つ事だけではないと思っています。
いつも快適にすごせれば何でも当てはまると思っています。
蓄暖とか壁掛エアコンのなんちゃって全館空調とか。

現在シャーウッドとダイワハウスのXEVO-Eで悩んでいます。XEVO-Eでプランを作成していただき間取り・外観ともにこちらの要望が取り入れられて文句のつけようがないいいプランを書いてくれました。ただ見積りを出してほしいと要望してから2週間がたちますがダイワハウスから見積りがでてきません。もう少しまってからこちらから連絡しようと思っていますがXEVO-Eで延床面積43坪でオール電化仕様、太陽光システム3k、床暖房キッチン＆リビング一部、屋根瓦（平面瓦）でいったいいくらぐらいするのでしょうか？
これに近い感じでXEVO-Eで建てた方がいらっしゃれば意見をお聞かせください！

現金一括じゃないなら太陽光システムはやめたほうがいいかと。
電気代が安くなってもそれ以上にローンが増えますよ。
スレ違いでごめんなさい。

No.490 by 匿名さん

投稿ありがとうございます。太陽光システムは15年くらいでペーできればいいかなと思っています。今年から助成金（7万円/1kwあたり）も復活していますし環境のことも考えて少しでもECOに貢献したいという自己満足的なところもあります。

一括ですか？
もしくは半分頭金の１０年で返すとかですか？

太陽光システムだけでローンを組むつもりはなく住宅ローンに組み込むつもりですが？
XEVOで太陽光システム3kwでどれくらいの価格なのでしょうか？
ご存知ですか？

ＸＶＥＯとの関係はわかりませんが、３ＫＷで１８０万位でそこから２１万引いて１６０万位ですかね。あくまで予想ですが。
契約する前に太陽光を導入する場合の支払い総額と、導入しない場合の支払い総額を比べてから、(利息を含めたローンが完済されるまでの総額です)どれくらいでペー出来るか計算したほうがいいです。
このサイトの太陽光システムの前向きなスレとしていろいろ議論されてますので参考にしてみては？
少々の頭金と残りをローンで家を建てる場合は大抵損します。
ましてフルローンなら絶対大損します。
一括ならではの太陽光なので損得を重視するなら導入はやめたほうがいいと思われます。
エコ重視なら別に止めません。

情報ありがとうございました。たしかにローンシュミレーションしてみると初期投資１６０万とした場合でも住宅ローンに組み込むと倍以上の返済額になりました。冷静に考えてECOに貢献と言えども止めといたほうが良さそうですね！

あまり金額のことをいうのもなんですが・・・

最近XEVO-Eで契約をしましたが、見積もりの段階では太陽光3kwを予定していたのでその時の見積もりは140万でした。補助金もあるのですが、結局うちは外しました。

ただ太陽光に関しては、地区や時代(このe戸建てをみていると、XEVOの太陽光で80万(3kw)の記事があります)で異なると思うので、参考までにして下さい。

ローンで買うと元はとれないよ！エコとか言って導入を薦めてくるけど生産時に大量のCO2でるしコンディショナーだったかな耐用年数10年とか聞くし。住宅ローンを払い終わる期間の電気代を先払いする感覚と考えたら判断付けやすいかも…

うちは４kwで１６０万でした。
日照時間が結構長い地域なので、役にたつかと思い付けてみました。

XEVO-Eの坪単価と値引きってどれくらい（何％）いけるのでしょうか？
情報をお願いします。

Ｖなので参考外かもしれませんが、うちは７％でした！

値引きについてお話が出ていますが何に対しての〇％でしょう？
建物本体？
上記＋オプション？
上記＋…？
うちは建物本体に対してだと約１０％。オプション含めたものに対してだと８％ちょっと。給排水からカーテン、エアコン、照明、はては火災保険等全て含めた金額に対してだと７％切るくらいです。

７％は建物本体価格です。
オプションや付帯工事は、かなり頑張ってもらいました。しかし、金額を聞く前にサービスだったりしたので、元の金額を知らないので、正しい値引き率が出せません。
・大理石調アートフロア（洗面/トイレ1・2階/キッチン/玄関ホール）
・ライブナチュラル（その他全室/階段）
・５.１chサラウンドシステム壁埋込式
・カーテン／照明３５万円分
・キッチン小物
をサービスにしてもらいました。

>>503さん
いろいろサービスありますね！
値引きもいいのですが、サービスもほしいところです。（結局一緒かな？）
私は今日にでも契約を！と迫られています。
あと少々のサービスがあれば陥落しそうです。
サービスはダイワさんから提示がありましたか？

>>５０４さん
私も去年の決算時期に、せまられました。たまたま、その月の成績が思わしくなかったらしく、多少の無理はきいたみたいです。
なので、最初に主人が興味を示したサラウンドシステムサービスと、わたしの要望の太陽光の安めの提案を盛り込んだ内容で見積もりを提示してくれましたよ。（その時にカーテンサービスなども言っていました）
ハイムとトヨタと迷っていたのですが、契約に至りました。
契約後も、金額はそのままで洗面を1000ミリサイズにしたり、和室の床柱をつけてくれたりと、頑張っていただきました！
粘るべきです。
他のHMと競合させながらも、やや「ダイワいいなぁ」という感じでいたら、頑張ってくれました。

夫婦で決めた契約ＯＫのラインまで、私が頑張って交渉し値引きやサービスも満足
する状態に、契約ＯＫじゃないなんて会話をしていた所、唐突に妻が新築祝いにＴＶ下さい。
液晶４２インチで！と。
私は心の中でなぜＨＭに家電をねだる！？と思いながら黙って聞いていたら若干の
沈黙のあと同席幹部がＯＫくれました。
何でも言って見るもんですね。メーカーと型番もこちらの指定どおりの物をヤマダで
買ってくれました。。値引きやサービスなんて最初から織り込み済みでしょうから、
タイミングを見計らってダメもとで言ってみては。
ただし契約は仕様がほぼ完全に固まったあとの方が良いでしょうね。曖昧な時点の
契約では、あとから乗っけられそうですからね。。

そんなこんなで建ちましたが、家にはとても満足してます。（もちろんＴＶも）

ジーボで建てて，間もなく入居です。実際に高気密，高断熱の家にお住まいの方，特にジーボにお住まいの方，教えて下さい。暖房器具は何を使っていますか？私は四国です。高気密，高断熱の家は，石油ファンヒーターは使わない方が良いのでしょうか？換気等の理由で，使わない方がよいと書いてあるのを見たことがありますが，２４時間換気設備が付いているので，大丈夫だと思うのですが。なお，高気密，高断熱の家だと，高性能のエアコンを使用した方（霧ヶ峰の最高機種を購入）が，かえって暖房費用が安くなるのでしょうか。ちなみに，太陽光発電は付けていません。空気の汚れや臭いを考えれば，エアコンの方が良いとは思うのですが，電気代と足下の暖かさが不安です。

>>５０７さん
私もファンヒーターを使うのかと思ってましたが、主人から火を使う暖房器具はやめてくれといわれました。
どうやら、高機密高断熱の家は、それだけ湿気がこもりやすいらしく、、、
火をたく＝水蒸気の発生
で、家を長持ちさせるには、火を使わない器具がいいらしいです。営業さんにもそう言われました。
というわけで、うちは蓄熱暖房とエアコンにしました。
もちろん乾燥もするらしいので、季節に合わせて加湿器はあった方がいいみたいです。

ＸＥＶＯが高気密，高断熱かどうかは、とりあえず置いておいて、
うちはＸＥＶＯに住み始めてとりあえず、主暖房はエアコンです。
かつ機種は三菱の家庭用では一番のでかいやつ（200V)です。
エアコンでも特段寒くはないですが、ぽかぽか暖かいかといえばそれほどでもないです。
人がいるところを狙って暖めてくれるので、暖めている最中は結構良いですが、
一度室温が設定温度になると、エアコンも温度をキープするだけなので、ぽかぽかではないです。
（ただこれがあるから省エネなんでしょうけど）
その他にサービスでもらった床暖（これが実に使えない）フルパワーでつけると
数十分後に少しだけ暖かいです。あまりに使えないのでホットカーペットを買って
しまいました。

電気代はオール電化なので、前の狭いアパートと比べても光熱費は２／３いかないくらい
でしょうか。安いです。
アパート時代のファンヒータは、多分今後も使わないので実家に嫁いで行きました。

>>505さん
太陽光はいくらくらいで提示受けましたか？
うちは3kw150万円です。もっと下がればいーのですが。無念です。
一応かなり細かいところまで固めて金額もまあまあだったので仮契約してきました。あと50万円安ければ完全納得だったのですが…。あと15万円くらいのサービスが欲しいとこです。
本契約前にお願いしてみようかしら。

ファンヒーターは２４時間換気があるから高気密高断熱でも問題無い。
水蒸気が出ると言っても加湿機ほどじゃない。
しかし加湿機はハイブリッドが良いでしょう。
湿気の問題は壁内の湿気対策してない少し前の話ですね。

↑追加
加湿機は加熱タイプや超音波タイプはどんな家でも良くないです。

５０５です。
>>５１０さん
うちは、ハイムとも競合させていました。ハイムといえば太陽光が安いんです。太陽光載せてる住宅シェアが上位ですからね。
という訳で、ダイワさんに、「ゼロハイムにするには５キロのせるといいです」と言われた事を伝え、金額が５キロで１８０万だったと言う事も伝えたんです。そしたら、４キロで１６０万になりました。
相見積りが１番です。ただ、営業さんに良い印象を与えるように、「ぜひダイワで建てたいから、何とか安くして下さい。」と一言付け加えました！

>>５１１さん
加湿器にもハイブリッドタイプというものがあるんですね！知りませんでした！参考になります。

じーぼ建設中さん
510です。レスありがとうございます。実はうちもハイムと競合でした。ハイムは3kw123万、ダイワは150万以下は無理とのこと。実際は4kw150万以下を引き出したいと思ってました。かなりキツイそーでこれは無理かもって思い、太陽光無しでダイワと契約するよ…ってことになりました。正式な契約はまだですが、契約後でも3kw150万でいいなら言ってくださいとのこと。
お話聞いたらもっと押しとけばよかった…と後悔してます。

>>５１５さん
そぅなんですかぁ。じゃぁ、契約直前のもう一押し！
太陽光１５０万でいいから、その分、ダイワさんで何か（例えばカップボードとかキッチンアクセサリーとかどこかを大理石調アートフロアにするとか）サービスできるものをつけてと頼んでみては如何でしょう。
時には営業さんと仲良くなるのも大事です。打ち合わせの時に、家を建てる事以外の話もしたりしながら、和気藹々と打合せしてきました。
営業さん自身を知る事、自分達家族の事を知ってもらうというのは大切だと実感してます！
頑張ってみて下さいね。

じーぼ建設中さん
レスありがとうございます。契約前の最後のお願いをしてみることにします。
うちの担当営業さんはとても感じのいい人です。あまりゴネるのは関係悪くしそうで気にはなりますが、無茶苦茶なことはいわないようがんばります。

現在、XEVOとヘーベルで検討しております。

耐火性能的にはXEVOはどうなんでしょう？
営業の方は耐火試験20分耐えたとおっしゃっていました。

これは普通なのかすごいのか…。

御教授願います。

↑その２０分に、何ができるか考えてみれば？

XEVOモデルハウス購入商談中です。
土地付き（７４坪）延べ床４５坪、築１年１０ヶ月で売り出し価格５３６０万。
３８６８万で譲りますよとのことでしたが、さすがに予算over！
ひやかしで見学しましたが、結構豪華でびっくりしました。
３８００まで値引きしますと言われましたが、「３５００になりませんか？」と応酬。
営業所の上司でもそこまでは決定権が無く、後日、重役まで話を上げますとのこと。

結局、３５００で決着。
公開物件であった為、オプションてんこ盛り、食器棚やダイニングテーブルセット、リビングソファ等々。
間取りはダイワのＨＰの「間取り」ページとほぼ同じです。

かなりお得な買い物だと思っています。

ただ、営業マンは最悪ですね。
こちらの突っ込んだ質問にはあいまいな返事しかない。

まあ、構造や仕上がり具合は自分でチェックするしかないですね。

>>520

そんなに値引くんですか？
ちなみに地域はとちらですか？

＞＞521

こんばんは。

こちらは新潟県です。
全国的には田舎ですね。土地は坪17万程度ですかね。。。
まあ、繁華街には近い、南向き、小学校・中学校近い、閑静な住宅街等考慮すると立地は抜群です。

回りはじめたばかりです。この3社が気に入り検討してこうと思ってますが外張り断熱通気外壁ってどうなんでしょう、室内暖かいですか？　23時まで暖房してると朝は何度くらいありますか？

↑たったそれだけの情報で朝は何度と聞かれても…。

＞＞５２３さん
間取りによって、差があると思いますょ！

っていうか、住んでる地域によっても違うでしょ・・・

>>５２６さん
ですよね(^-^;

訳の解らない質問には、訳の解らない答えを書かないと（笑）

ダイワは外断熱工法には拘るけど断熱材の厚さには言及しない。積水ハウスも住宅性能＜デザイン
へーベルは・・・ご愁傷様。以上３社の大手に高性能住宅を求めちゃ駄目ですよ。
安心と言う名の言葉とブランドを買うことにこそ価値があります。
ハイムは許容範囲かな。

ダイワといえば、基礎に厳しいというイメージがあります。
現に、ダイワの下請業者（他のＨＭの施工も担当した事がある）の基礎屋もダイワは尋常じゃないくらい基礎をしっかりやっているといっていました。鉄筋も他よりかなり太いのを使っているとか。

基礎に使う鉄筋の全てが太いのではなく、部分部分でです。

それは、ダイワとローコストの下請けしかしてないからでしょう。普通は大手同士の下請けかけもちをすることはないですからね。

掛け持ちは出来ないのは表向きの話。

うちの弟は基礎屋にいるけどDと他社【軽量鉄骨】を掛け持ちしてるんですって。

掛け持ちさせられてる、が正解かな？

HMが強引に依頼をしてくるって言ってましたよ。

ハートフルキャンペーンで、契約された方いませんか？値引き等は、どうでしたか？

キャンペーンでなくても、競合などすると、、、結局１００万くらいは値引きってしてもらえますょ！

ハートフルキャンペーン枠100万と支店の枠で100万で合計200万円はあると思いますよ。

うちは３社競合させて、XEVO-Vで１５０万引きとその他、大サービスで、かなりお得でした。たまたま良い時期に契約したのかも知れませんが・・・。
>>536さん
２００万だったんですね！１００万だと思ってました。。。

結局のところ、値引き後の総建築費(外コウ、付帯、含めての）どのくらいになってますか？

約\24,00,000ちょっとって感じです。諸費用含めません。
オプション
○全室：ライブナチュラル
○キッチン・脱衣・玄関・1,2階トイレ：大理石調○太陽光４Ｋ
○エコキュート
○蓄熱暖房７kw
○タイルデッキ
○杭
など総二階４０坪Ｖ仕様です

＞５３９さん
外構は入ってますか？

外構は金額に入ってますが、ダイワには頼んでいません。直接外構屋さんに頼んで、８０万くらいでやってもらったかんじです。

家を建てるのって
なんか本当に本当にめんどくさいね
やめたくなってくる
仕事だ育児だってただでさえ忙しいのにさぁ・・
今のままでいいじゃん　何見栄はってんだよ
今から馬鹿みたいな額のすごい借金してさ
損しない為後悔したくない為
色んな情報聞いて探して調べて
ああバカバカしい

今だって駅近い便利な南向き広い4LDKなんだからよ！
一戸建てでそれ以上の条件で建てるなんて大変なんだよ！
残債だってあと1000になったのによ！

ああめんどくせ
カミさんの為だけだよホント

こういう掲示板見るのもいいけげん秋田
もういやになった

確かに家建てるのってホント
面倒だしたいへんだよ。
建て始めてるのに途中でやめたくなった位。
楽しい事も無い訳でもないけど、
煩わしい事、イライラして眠れなかった事、
などなどいっぱいです。
ケチな話しなんだけど、
固定資産税、何年後に必ずやらなければ
いけない外壁や屋根の補修費など
考えれば、賃貸の方がお得なのは確かで楽だよな。
見栄はさておき
家を建ててみて思ったけど結局は
建てた人がどれだけ
「自分の家だ～家を建てたぞ～」って
自己満足するだけの世界だよ。

スレの趣旨と関係ないような・・？
ここは住宅工法・建材板で、XEVOについて語るところでは・・？

xevo の遮音性はどうですか？
どこかで、外の子供の声が聞こえるとか、遮音性が悪いようなことが書いてあったのですが
住んでる方どうですか？

入居して一ヶ月たちますが、特に音が気になることはないです。

今日引き渡しでした。豪風雨の日に施工を見に行ったりしましたが、横殴りの雨風でも、音が気になりませんでした。
ただ、１階と２階の窓で少し違いがあるようで、１階と２階のバルコニーがある窓では防犯ペアガラスで、その他はペアガラスなんですね。注意して聞いてみると、防犯ペアガラスの方が遮音性はいいかもです。
うちは近くにバイパスが通ってるんですが、車の音とかも気になりませんょ。

車の音とかも気にならないのですね。安心しました。
ところで防犯ペアガラスの方がいいのですね。
防犯は２階もではないんでしょうか？一階だけなのですか？

吹抜けの明かり取りの窓は台風の時に飛来物が当り、割れて抜けてしまわないように防犯ガラスに、２階でも１階の屋根づたいに侵入されそうな窓も防犯ガラスにしました。
小さいせいか数千円のアップでした。

大和ハウスで検討中なのです。XevoEの見積もり金額をだしてもらい､本体工事費は18,900（千円）で特別割引1,550（千円）でした。8.2%の割引は好条件なのでしょうか？教えて下さい。ちなみに1階は17.5坪、2階は11坪　計28.5坪です。

うちはVで同じくらいです。値引きは紹介＆キャンペーンで二百でした。Eなら安いのでは？

ルグランマイネを購入したものです。
秀光ビルドのほうが安かったなあと思います。

レオやタマなどの
ローコスト住宅の10年20年30年経過したら、
どうなるのかというのも気になります。
値段なりなのですかね？

建築に詳しい方お願いします。

１・２階とも全ての窓を遮熱・高断熱防犯複層とし玄関ドア（アーベイン・グリッドの親子）の硝子部分も防犯複層としています。防犯複層と複層とでは５デシベルの差（共鳴を回避出来る為）が出ます。音エネルギーは６デシベルの違いで半減します。　外壁内部もグラスウール規格が１６Ｋ→２０Ｋとなり、更に空気層部分へも充填され９２ミリ厚となる高断熱（３地域）仕様としています。カタログ・トータルデザイン・ガイド添付の仕様書に明記されているのは同社の伝統です。因みに私、決して関係者では有りません。

555さん
レオやタマでも特段、他よりも朽ち果てるとかはないですよ。
底辺の仕様の底上げはされてきましたし、分譲住宅と同じ
程度なので、それらが何年、何十年経ったのを想像すれば
宜しいかと。

。。。はい。

あらら。

塗装メーカーの言っている塗装の耐久性は５年くらいなもんですよ。
でも５年で再塗装する人はいませんが。

>>565
窯業系サイディングは木屑とセメントを固めたものに塗装をしています。
なので窯業系サイディングは定期的な塗装が必要となります。
メーカーから聞いてないですか？

窯業系という陶器を連想させるネーミングは詐欺みたいなもんですよ。

運悪くハズレを引いてしまったってことですね。。

>>569
鉄骨で４mmなんてありえませんね。
それはおそらく地盤の不同沈下・・・・・・・・

>>567
メーカーはケイミューですか？

>>576
色落ちした外壁は濃い色ですか？

それはムカつきますね!!
不良品なのかはっきりさせたいですね。
光りセラ？とか親水セラ？とか言いましたっけ？汚れが落ちるタイプですか？
メーカーに五年でこれなら掲示板で晒しちゃうけどっていって塗装してもらわないと