ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

金沢の外壁かけのトラブルを見て、ダイワは候補から外すことにしました。

この問題もひどいですねぇ　


http://d.hatena.ne.jp/Yanmo/20080509/p1

連休明けから建て方が始まりました。
ダイワ専門で鉄骨を組んでいる業者さんで、丁寧な仕事ぶりです。
外壁のカケは今のところ一箇所、プライムラインの横線一本分が長さ２５センチほど欠けました。
どの時点で発生したのか確認していませんが、交換の手配済みです。
それ以外は見つかっていません。
ただ、実際に鉄骨や外壁を見て、扱い方によって外壁がカケることは十分ありえると思いましたので、今後も気をつけて見ていくつもりです。

うちは東海地方で本日は雨ですが、予報を確かめ前日のうちに予めの養生をしっかりしていただきました。
現場を確認しましたが、また入っていない窓枠のところもしっかりふさがれ、不安に思うところは見つかりませんでした。
契約の後に、確か発注する確認のときだったでしょうか、ダイワに求めることを書く書面がありました。
雨の養生は強く書きましたが、外壁の対応は最近になって知ったので、全く書きませんでした。
幸い、現場監督さんが速やかに対応する方でしたので、心配なく進んでいますが、これからの方は書いておかれると良いと思います。

ブログにUPしていますが、立て続けにトラブルが発生しています。

こんなにトラブルに会うものなのでしょうか？
教えてください。。
（トラブルを記載したブログです。。）

http://blog.goo.ne.jp/a_nakamu

ダイワのレスポンスも遅いのです。
もう信じることができなくなってきています。

>428さん
そのブログ、確かにトラブル続きのようですが、不思議と（？）結果については概ね満足しておられますね。
428さんがこのブログのブログ主さんでしょうか？
でしたら、もう信じられないとこちらでは書いておきながら、ブログ中では概ね満足と書いた理由はなんでしょう？

ダイワにそう書けって言われたんじゃないの？

ＤＨの標準では、地盤改良をしなくて良い場合は、
土間コン部分には鉄筋入れないんですね・・・。

ダイワの基礎ってひび割れでボロボロ。
どこがいいのかなぁ。

>432

基礎って下請け業者の腕や打設時の天候や季節なんかでだいぶ差がでますね。
たしか以前、積水でも基礎で問題出てなかったっけ。メロンハウスとかって。。
どこで建てても定期的に自分でチェックが必要かもね。

４３１さん
うちの隣の積水ハウスもベタ基礎ではなく布基礎でしたよ。
鉄骨の住宅ってそうみたいです。

>434さん
そうみたいですね。
取っておいた積水ハウスのカタログで確認したら、
積水も土間コン部に鉄筋が入ってませんでした。^^;

＞鉄骨の住宅ってそうみたいです。

そんなことはない。ハイムはベタ。

４３１さん
地盤がよければ布基礎でもいいんじゃない？
大切なのは地盤ですよ。地盤改良のいらない土地でよかったですね。

カタログを見ると XEVO の構造は外貼断熱ではない
断熱材に切れ目がない　という長所がまったく活かせていないし
そもそもほとんどの断熱材が壁の中にはいっている
構造上は　充填断熱　と呼ぶべきだろう

>438
じゃあ、それでいいですよ、別に。

外断熱は　調べた結果　普通の内張り断熱と変わらないそうです。　
外断熱が内断熱より断熱効果が優れてるといモノではないらしいです。

外断熱は工場生産している壁の中に生産途中で施工できるため　出来上がりが安定してるだけのようです　コスト削減と現地施工での技術のムラが無くなるというわけですね。

お店で作ってもらう　ソフトクリームか　コンビニのアイスコーナーにおいてる容器にはいったソフトクリームみたいなもんでしょうか？

でも実際住んでて快適だから、それでいいですよ。
断熱性の良さは実感できます。

うん　悪いとは言ってません。
内断熱との　断熱効果の差は　感じられない　ということかな。

標準で全ての窓に網戸ってついてますか？誰か教えて下さい。

>443さん

付いてました。
当然ですが、FIX窓には付いてません。

↑
ごめんなさい。
浴室に使っている縦滑りと平行滑出し窓が未確認です。

網戸ですが縦滑り、平行滑りだし窓ともに室内側についてますよ。

442さんへ
鉄骨系は鉄骨自体に熱が加わると木造に比べ熱くなります。
だから鉄骨に熱が加わらない為に、外張りにするんです。
内張りではいけません。（まあ内側にも断熱材は入ってますけど・・・）
今までの鉄骨系は耐震性は良いですが、断熱性に難がありました。
その断熱性も良くしちゃったんですから良い家に決まってますよ。
要はXEVOの鉄骨系は強くて断熱性がいいのです。
だから我が家はXEVO−Eにしました。もう半年になりますが、快適です。
もっと良い家はあると思いますけど、自分が納得してればそれでいいんです。

断熱性能値はどんな数値になっていますか？
それと、気密測定はきしんとされましたか？

↑
素人なのにそこまでできませんし、わかりませんよ。
測り方を教えてあげてくださいな。

４４８さん・・・
そんなの間取りによってかわるじゃん・・・
リビング階段とかにしたらめっちゃ暑いし寒いし・・・
断熱性だけで家選ぶのなんかさみしいよね・・・

断熱とかあまり気にしていなかったけど、ＸＥＶＯに住んで
はじめて窓に結露のない冬を過ごすことができました。
今までは冬になると結露に悩まされていましたから・・。

うちの見積書見たら、外壁は神島化学と書いてありました。
知人は同じxevoでクボタ松下と言ってましたが、なぜ違うのでしょう？？？

>452さん
仕様（色や模様等）が違うのか、契約した支店が違うのか、452さんの設計さんが設計した際にたまたまそこの会社のものになったのかというところでしょう。
クボタ松下でなければいけないということでしたらそのように営業さんや設計さんに言ってみてください。
特にこだわりがあるというわけでなければ気にすることでもないと思いますよ。

同じXevoでも細かいパーツを見ているといくらでも違う会社のものが採用されていますよ。

クボタ松下がそんなにいいの？
ちなみにガラスメーカーは２社あるらしい。
でも仕入先のメーカーまで指定する客っているのかな？
どこのメーカーのでも品質に差はないと思うし、ダイワの保証もいっしょだし。

外貼り断熱が結露に影響を与えるかどうか
既に結論が出ているように思いますが
一応計算して確認してみました。

URL: http://blogs.yahoo.co.jp/skatn/14754523.html


　でも防湿シートがきちんと張ってあれば、まず結露しないと思いますので
「外貼りだから結露しにくい」というのは、そもそもあまり意味がないと思います。

　また、仮に防湿シートがない場合を考えたとしても、
ダイワは鉄骨の室内側にもちょっと断熱材を張ってあるので
鉄骨への熱の供給が抑えられ、かなり冷えてしまうために
意外に結露すると思われます。（これは冬の場合です）


　そもそも１４０Ｋの断熱材の性能は　０．０３３Ｗ／（ｍ２Ｋ）と
通常の１０Kのグラスウールと比べて、３〜４割程度よいぐらいなので
実は大したことはありません。

（よく営業の人が１４０Ｋの断熱材のことを
　「通常の断熱材の１０倍相当」との説明をしますがあれは重量の話で
　断熱性能の話ではありません。
　１４０Ｋの断熱材１２ｍｍは、１０Kの１９ｍｍ程度に相当する性能です。


　結局、鉄骨への結露のしやすさも
壁の断熱性能も多分セキスイハウス並みだろうと考えております。
計算が合っているかどうかはわかりませんが。

重量10倍。
効果は・・・
24kのGWに換算すると1cm位でしょ？
無いに等しいのかな？

VとWEの坪単価は、いくら位ですか？（家の大きさは40坪程）

また、涼ナビのオプションはいくら位ですか？

それと、風なびRX50・70の地域でも風なびRX100に変更することは出来ますか？

ダイワハウチュです。

すいません、もう一回お願いします。

どなたかWEの坪単価（40坪の家）を教えて下さい

私は40坪で2600万（税・OP込・本体価格）でした。

ＷＥは坪65万ですねぇ〜　ＥSMARTって坪いくらくらいになるんでしょうか？

うちのE-smartは坪５５万でしたよ

私は今年の４月からジーヴォに住んでます。家を購入しようと思ったきっかけは、冬に暖かく過ごしたいから・・・。第一候補にセキスイハイムさんでした。主人も一押し。ただ、営業の方が・・・。結局決算で！と言う事で急ぎの返事をせまられ大和さんに・・・。高気密・高断熱を信じて決めたのですが、結果とっても寒いです。リビングはエアコンでいきますが、（子供や主人は寒いといいますが・・・）やはりトイレや洗面室は凍るほど。（住まいは大分県です）入居した４、５月は足が痛いほど。（外のほうが暖かい日も）ただ、夏は快適に過ごせました。夕方までは外の方が暑いので、窓を開けず。時間帯や暑さ加減では熱がこもった感じがする時もありますが、そのときは少しエアコンを入れたら全然ＯＫ。営業の方や外構、建設中の担当の方はとてもよく、信頼度を考えたらハイムさんでなく大和さんにして良かったとつくづく思ってます。なので、寒い！と言う意見がここまで出てるので、これを大和の方がご覧になられ、改善していただければ有難いです！（入居後でも取り付け可能な蓄熱暖房とか！）そして、もう住んでいる私たちに無償で暖かさを還元してもらいたいです。そうなるといいなぁ〜と心から願って。そうなると、それでこそ大和！！！って感じですよね！

ま・・・
自分たちで決めたＨＭですから・・・
我慢して過ごすか、お金をかけて暖くなるように工夫するか、お金を貯めて別ＨＭで建てるしかないでしょ。

僕も大和ハウスで先日　契約してきました。
ジーヴォEで話を進めていたのですが、図面と見積もりとで　ジーヴォEだったりE-smartだったりしていました。　営業マンに指摘すると　詳しい説明も無く「そう変わりは無いですよ」と言われました　もともといい加減な営業マンだったのでそのまま流してしまいました。
　そのジーヴォE-smartでの坪単価は建築費だけで70万円　
見積もりはいい加減？ですべて一式と書かれていて、「内訳を詳しく欲しい」と言うと「一週間待って下さい」でした。　どうやって見積もり出したのか疑問でした。
　結果　見積もりを見てみると　ただの数字合わせでした。
家は玄関からホールそしてLDKまで総タイル貼りなのですが、タイルの単価が定価の2倍強　
　作業費は他の床仕上げ料っての含まれていたし　またフローリングからの変更なのに無くなったのにフローリング費用は引かれてないし、更にタイルは50㎡くらいなのに90㎡分の値段が付いていました。他にまだまだありそうで不安ですが　その営業マンは知人の紹介だけに困っています。

ダイワって結構いい加減なんだ。営業には気をつけることにします。

どこだってそんなもんですよ。

XEVO４ヶ月目で初めての冬。

狭いウサギ小屋（24坪）ですが、日当たりも悪く朝は多少寒いです。

ただ、建替え前の我が家は、この時期には毎朝息が白くなる程なの
で、悪くないなと思ってます。
（CMで勝手なイメージを抱き過ぎた感はある）


生活してて思うのが、２４時間換気のパワー（常時つけっぱなし）。
リビング階段を通じて１階の暖気が吸い上げられ２階の冷気が・・。

先日ホームセンターで、カーテンを購入し階段入口に吊るし、かなり
解消されました！

そうそう、
以前外張りだ、なんだかんだ言うより
吹き抜け、リビング階段やめる、窓を小さく少なく、エアコンいい物を、床暖房、厚手のカーテンをした方がよっぽど確実って書いたけど、やっぱりそうでしょ。
ハウスメーカーの売り文句に踊ろされちゃいけないね。
だって当たり前だけど売り文句って、必死に売りたい側が言う言葉だもんね。
それより昔から実証されている事の方が信用できて確実。
なんでも新しい工法に頼り、飛び付く事は危険だよ。
最近は昔からの工法が見直され回帰してる感じだし。

正月のジーヴォの新聞広告で永作さんが座っている写真なのですが
その床材の質感がものすごく好みで気になっています。
どちらのメーカーのなんという商品かご存知の方いらっしゃいますか？

>>475さん

たぶんライブナチュラルのシカモアだと思うんですけど・・。
ダイワの広報に確認すればわかるとは思いますが。
ご参考までに

朝日ウッドテックのＨＰ
http://www.woodtec.co.jp/product/newlive/index.html

ライブナチュラルのスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28645/

新しい工法に飛びつくのは危険ですね。
全部が全部じゃないが、新しければ優れてるって思い込むのは
幼い男の子みたいな考えです。
実際に建築業界だけではないが、新製品、新商品と言われたもので欠陥までいかなくてもマイナスの要因が後々出てきたりする事もよくあるんです。　大手メーカーでもね。
世の中そんなもんです特に建築業界って意外といい加減なとこあるし、
現実的な大人の考えをもって判断しないと。
命に関わる様な欠陥とかはさすがに無いと思うけど、
断熱が悪くて、寒くて（暑くて）死んだってなんて無いから
意外と外張り断熱も内断熱も、そう変わりなかったね、はははっ(~_~;)ハイ、おしまい！で
済んじゃうから。
それより、逆に後々外張りならではの問題が出て来る方が恐い。

大阪堺市のABCハウジング中百舌鳥展示場のXEVO Tですけど、「朝の１時間だけエアコン動かしてその後止めっぱなしです。どうぞ体験してください！」というのをやってますよ〜。

日中は日が当たるとこなら、タ○でも暖かいよ。
夜に日が暮れてから行くのがいいと思います。

朝の一時間だけ
そうか〜じゃ朝から展示場行ってエアコンを付けてもらい一時間後に切って
それから半日？もしくは一日展示場にいないといけないのか(~_~;)
そんな暇な人いるかなぁ？
まぁ半分冗談だけどね。
そう、色々展示場まわったけど、どこも「このエアコン一台でこれだけ暖かいですよ」
みたいな事決まり文句の様に言ってたな。
最近の家は気密性が高いから、それなりに自信はあるんでしょうが。

スレッドの半ばまで読みました。
ダイワの外張り断熱って利益のみ追求した商品だなって印象を持ちました。

ダイワとミサワとハイムで検討してます。
暖かい家が希望です。
ダイワさんはキャンペーンでxevoE（Cだったかな？）40坪1960万円です。外壁はDCだったかDSだったか忘れましたが安いほう、太陽光なしのオール電化や収納追加、その他諸々オプションで230万円を見込み、カーテンと照明、エアコン４台で約100万円の予算です。
外構、給排水や火災保険などの費用含まずです。
ミサワさんは３月になった場合デカイ値引きをしますとかいってますが現状では随分高め。ハイムさんは第一候補だったのですがダイワさんより20％くらい
高め。ダイワさんにするか迷ってます。

特に外張りは全館空調しない場合は壁掛エアコン(能力次第)では厳しいかもしれないですよ。
外張りは天井裏や壁の中や床下も室内とみなします。
外張りはとても良いと思いますが、ある程度勉強して、ＨＭさんとよく検討しないと後々後悔しますよ。

全館空調だ？
あんたのとこってそーなの？外張断熱のxevoで？
おもしろいことゆーねぇ。
君が勉強したほーがいーよ(~o~)

>>485 さん
不勉強なので教えてください。
「外張りは天井裏や壁の中、床下までも室内とみなす」とのアドバイスをいただいたのですが、xevoには２Ｆ天井裏や床下及び壁は断熱材が施工されているのですが、これらで仕切られていても室内と見なすのでしょうか？

自分が勉強不足でしたね。
ごめんなさい。
あれは外断熱と言うより充填で壁の外側に断熱するって感じですね。
でも理にかなってると思うので暖かいと思いますよ。
自分の考えは全館空調は別に全て一定に保つ事だけではないと思っています。
いつも快適にすごせれば何でも当てはまると思っています。
蓄暖とか壁掛エアコンのなんちゃって全館空調とか。

現在シャーウッドとダイワハウスのXEVO-Eで悩んでいます。XEVO-Eでプランを作成していただき間取り・外観ともにこちらの要望が取り入れられて文句のつけようがないいいプランを書いてくれました。ただ見積りを出してほしいと要望してから2週間がたちますがダイワハウスから見積りがでてきません。もう少しまってからこちらから連絡しようと思っていますがXEVO-Eで延床面積43坪でオール電化仕様、太陽光システム3k、床暖房キッチン＆リビング一部、屋根瓦（平面瓦）でいったいいくらぐらいするのでしょうか？
これに近い感じでXEVO-Eで建てた方がいらっしゃれば意見をお聞かせください！

現金一括じゃないなら太陽光システムはやめたほうがいいかと。
電気代が安くなってもそれ以上にローンが増えますよ。
スレ違いでごめんなさい。

No.490 by 匿名さん

投稿ありがとうございます。太陽光システムは15年くらいでペーできればいいかなと思っています。今年から助成金（7万円/1kwあたり）も復活していますし環境のことも考えて少しでもECOに貢献したいという自己満足的なところもあります。

一括ですか？
もしくは半分頭金の１０年で返すとかですか？

太陽光システムだけでローンを組むつもりはなく住宅ローンに組み込むつもりですが？
XEVOで太陽光システム3kwでどれくらいの価格なのでしょうか？
ご存知ですか？

ＸＶＥＯとの関係はわかりませんが、３ＫＷで１８０万位でそこから２１万引いて１６０万位ですかね。あくまで予想ですが。
契約する前に太陽光を導入する場合の支払い総額と、導入しない場合の支払い総額を比べてから、(利息を含めたローンが完済されるまでの総額です)どれくらいでペー出来るか計算したほうがいいです。
このサイトの太陽光システムの前向きなスレとしていろいろ議論されてますので参考にしてみては？
少々の頭金と残りをローンで家を建てる場合は大抵損します。
ましてフルローンなら絶対大損します。
一括ならではの太陽光なので損得を重視するなら導入はやめたほうがいいと思われます。
エコ重視なら別に止めません。

情報ありがとうございました。たしかにローンシュミレーションしてみると初期投資１６０万とした場合でも住宅ローンに組み込むと倍以上の返済額になりました。冷静に考えてECOに貢献と言えども止めといたほうが良さそうですね！

あまり金額のことをいうのもなんですが・・・

最近XEVO-Eで契約をしましたが、見積もりの段階では太陽光3kwを予定していたのでその時の見積もりは140万でした。補助金もあるのですが、結局うちは外しました。

ただ太陽光に関しては、地区や時代(このe戸建てをみていると、XEVOの太陽光で80万(3kw)の記事があります)で異なると思うので、参考までにして下さい。

ローンで買うと元はとれないよ！エコとか言って導入を薦めてくるけど生産時に大量のCO2でるしコンディショナーだったかな耐用年数10年とか聞くし。住宅ローンを払い終わる期間の電気代を先払いする感覚と考えたら判断付けやすいかも…

うちは４kwで１６０万でした。
日照時間が結構長い地域なので、役にたつかと思い付けてみました。

XEVO-Eの坪単価と値引きってどれくらい（何％）いけるのでしょうか？
情報をお願いします。

Ｖなので参考外かもしれませんが、うちは７％でした！

値引きについてお話が出ていますが何に対しての〇％でしょう？
建物本体？
上記＋オプション？
上記＋…？
うちは建物本体に対してだと約１０％。オプション含めたものに対してだと８％ちょっと。給排水からカーテン、エアコン、照明、はては火災保険等全て含めた金額に対してだと７％切るくらいです。

７％は建物本体価格です。
オプションや付帯工事は、かなり頑張ってもらいました。しかし、金額を聞く前にサービスだったりしたので、元の金額を知らないので、正しい値引き率が出せません。
・大理石調アートフロア（洗面/トイレ1・2階/キッチン/玄関ホール）
・ライブナチュラル（その他全室/階段）
・５.１chサラウンドシステム壁埋込式
・カーテン／照明３５万円分
・キッチン小物
をサービスにしてもらいました。

>>503さん
いろいろサービスありますね！
値引きもいいのですが、サービスもほしいところです。（結局一緒かな？）
私は今日にでも契約を！と迫られています。
あと少々のサービスがあれば陥落しそうです。
サービスはダイワさんから提示がありましたか？

>>５０４さん
私も去年の決算時期に、せまられました。たまたま、その月の成績が思わしくなかったらしく、多少の無理はきいたみたいです。
なので、最初に主人が興味を示したサラウンドシステムサービスと、わたしの要望の太陽光の安めの提案を盛り込んだ内容で見積もりを提示してくれましたよ。（その時にカーテンサービスなども言っていました）
ハイムとトヨタと迷っていたのですが、契約に至りました。
契約後も、金額はそのままで洗面を1000ミリサイズにしたり、和室の床柱をつけてくれたりと、頑張っていただきました！
粘るべきです。
他のHMと競合させながらも、やや「ダイワいいなぁ」という感じでいたら、頑張ってくれました。

夫婦で決めた契約ＯＫのラインまで、私が頑張って交渉し値引きやサービスも満足
する状態に、契約ＯＫじゃないなんて会話をしていた所、唐突に妻が新築祝いにＴＶ下さい。
液晶４２インチで！と。
私は心の中でなぜＨＭに家電をねだる！？と思いながら黙って聞いていたら若干の
沈黙のあと同席幹部がＯＫくれました。
何でも言って見るもんですね。メーカーと型番もこちらの指定どおりの物をヤマダで
買ってくれました。。値引きやサービスなんて最初から織り込み済みでしょうから、
タイミングを見計らってダメもとで言ってみては。
ただし契約は仕様がほぼ完全に固まったあとの方が良いでしょうね。曖昧な時点の
契約では、あとから乗っけられそうですからね。。

そんなこんなで建ちましたが、家にはとても満足してます。（もちろんＴＶも）

ジーボで建てて，間もなく入居です。実際に高気密，高断熱の家にお住まいの方，特にジーボにお住まいの方，教えて下さい。暖房器具は何を使っていますか？私は四国です。高気密，高断熱の家は，石油ファンヒーターは使わない方が良いのでしょうか？換気等の理由で，使わない方がよいと書いてあるのを見たことがありますが，２４時間換気設備が付いているので，大丈夫だと思うのですが。なお，高気密，高断熱の家だと，高性能のエアコンを使用した方（霧ヶ峰の最高機種を購入）が，かえって暖房費用が安くなるのでしょうか。ちなみに，太陽光発電は付けていません。空気の汚れや臭いを考えれば，エアコンの方が良いとは思うのですが，電気代と足下の暖かさが不安です。

>>５０７さん
私もファンヒーターを使うのかと思ってましたが、主人から火を使う暖房器具はやめてくれといわれました。
どうやら、高機密高断熱の家は、それだけ湿気がこもりやすいらしく、、、
火をたく＝水蒸気の発生
で、家を長持ちさせるには、火を使わない器具がいいらしいです。営業さんにもそう言われました。
というわけで、うちは蓄熱暖房とエアコンにしました。
もちろん乾燥もするらしいので、季節に合わせて加湿器はあった方がいいみたいです。

ＸＥＶＯが高気密，高断熱かどうかは、とりあえず置いておいて、
うちはＸＥＶＯに住み始めてとりあえず、主暖房はエアコンです。
かつ機種は三菱の家庭用では一番のでかいやつ（200V)です。
エアコンでも特段寒くはないですが、ぽかぽか暖かいかといえばそれほどでもないです。
人がいるところを狙って暖めてくれるので、暖めている最中は結構良いですが、
一度室温が設定温度になると、エアコンも温度をキープするだけなので、ぽかぽかではないです。
（ただこれがあるから省エネなんでしょうけど）
その他にサービスでもらった床暖（これが実に使えない）フルパワーでつけると
数十分後に少しだけ暖かいです。あまりに使えないのでホットカーペットを買って
しまいました。

電気代はオール電化なので、前の狭いアパートと比べても光熱費は２／３いかないくらい
でしょうか。安いです。
アパート時代のファンヒータは、多分今後も使わないので実家に嫁いで行きました。

>>505さん
太陽光はいくらくらいで提示受けましたか？
うちは3kw150万円です。もっと下がればいーのですが。無念です。
一応かなり細かいところまで固めて金額もまあまあだったので仮契約してきました。あと50万円安ければ完全納得だったのですが…。あと15万円くらいのサービスが欲しいとこです。
本契約前にお願いしてみようかしら。

ファンヒーターは２４時間換気があるから高気密高断熱でも問題無い。
水蒸気が出ると言っても加湿機ほどじゃない。
しかし加湿機はハイブリッドが良いでしょう。
湿気の問題は壁内の湿気対策してない少し前の話ですね。

↑追加
加湿機は加熱タイプや超音波タイプはどんな家でも良くないです。

５０５です。
>>５１０さん
うちは、ハイムとも競合させていました。ハイムといえば太陽光が安いんです。太陽光載せてる住宅シェアが上位ですからね。
という訳で、ダイワさんに、「ゼロハイムにするには５キロのせるといいです」と言われた事を伝え、金額が５キロで１８０万だったと言う事も伝えたんです。そしたら、４キロで１６０万になりました。
相見積りが１番です。ただ、営業さんに良い印象を与えるように、「ぜひダイワで建てたいから、何とか安くして下さい。」と一言付け加えました！

>>５１１さん
加湿器にもハイブリッドタイプというものがあるんですね！知りませんでした！参考になります。

じーぼ建設中さん
510です。レスありがとうございます。実はうちもハイムと競合でした。ハイムは3kw123万、ダイワは150万以下は無理とのこと。実際は4kw150万以下を引き出したいと思ってました。かなりキツイそーでこれは無理かもって思い、太陽光無しでダイワと契約するよ…ってことになりました。正式な契約はまだですが、契約後でも3kw150万でいいなら言ってくださいとのこと。
お話聞いたらもっと押しとけばよかった…と後悔してます。

>>５１５さん
そぅなんですかぁ。じゃぁ、契約直前のもう一押し！
太陽光１５０万でいいから、その分、ダイワさんで何か（例えばカップボードとかキッチンアクセサリーとかどこかを大理石調アートフロアにするとか）サービスできるものをつけてと頼んでみては如何でしょう。
時には営業さんと仲良くなるのも大事です。打ち合わせの時に、家を建てる事以外の話もしたりしながら、和気藹々と打合せしてきました。
営業さん自身を知る事、自分達家族の事を知ってもらうというのは大切だと実感してます！
頑張ってみて下さいね。

じーぼ建設中さん
レスありがとうございます。契約前の最後のお願いをしてみることにします。
うちの担当営業さんはとても感じのいい人です。あまりゴネるのは関係悪くしそうで気にはなりますが、無茶苦茶なことはいわないようがんばります。

現在、XEVOとヘーベルで検討しております。

耐火性能的にはXEVOはどうなんでしょう？
営業の方は耐火試験20分耐えたとおっしゃっていました。

これは普通なのかすごいのか…。

御教授願います。

↑その２０分に、何ができるか考えてみれば？

XEVOモデルハウス購入商談中です。
土地付き（７４坪）延べ床４５坪、築１年１０ヶ月で売り出し価格５３６０万。
３８６８万で譲りますよとのことでしたが、さすがに予算over！
ひやかしで見学しましたが、結構豪華でびっくりしました。
３８００まで値引きしますと言われましたが、「３５００になりませんか？」と応酬。
営業所の上司でもそこまでは決定権が無く、後日、重役まで話を上げますとのこと。

結局、３５００で決着。
公開物件であった為、オプションてんこ盛り、食器棚やダイニングテーブルセット、リビングソファ等々。
間取りはダイワのＨＰの「間取り」ページとほぼ同じです。

かなりお得な買い物だと思っています。

ただ、営業マンは最悪ですね。
こちらの突っ込んだ質問にはあいまいな返事しかない。

まあ、構造や仕上がり具合は自分でチェックするしかないですね。

>>520

そんなに値引くんですか？
ちなみに地域はとちらですか？

＞＞521

こんばんは。

こちらは新潟県です。
全国的には田舎ですね。土地は坪17万程度ですかね。。。
まあ、繁華街には近い、南向き、小学校・中学校近い、閑静な住宅街等考慮すると立地は抜群です。

回りはじめたばかりです。この3社が気に入り検討してこうと思ってますが外張り断熱通気外壁ってどうなんでしょう、室内暖かいですか？　23時まで暖房してると朝は何度くらいありますか？