ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

設計事務所ってそんなにいいのかな〜？
mixiの現場監督のコミュを見ると、設計事務所の悪口がいっぱい書いてあるけど。
設計と現場の感覚のズレが大きいのでは・・。

なんでも当たり外れはあると思うけど、地場の建設業界、設計事務所レベルでハズれると
相当痛いことになりそう。大手のがまだましなのでは。

＞３６３さん

私は展示場で契約社員の営業の方と話をしましたよ。
その方は他社で営業を経験した後に独立して
個人で仕事をされているようでした。

独立して個人で仕事をして、契約社員として雇われるってことは、結構やり手のベテラン？
受注経験の少ない若い営業よりいいかも。

>>364さん
確かにそれも言えますね。
かくいう私も、地場の建設業界や設計士の「つて」が無かったので、怖くて手が出せませんでした。
結局、安心を取ってＤＨにしたのですが、営業担当が契約社員で余り対応が良くありませんでした。
今のところ大きなトラブルは無いので、まあまあ成功したのかもしれませんが、ココのコメントを見ていると、まだまだ安心は出来そうにありませんね。

ダイワハウスで建てた方！もっと自信持ちましょうよ。決して悪い家では無いはず。
私は全然ダイワハウスで良かったと思いますよ。
まだジーボ３か月目ですが大満足ですよ。
入居済の方！たくさん良い所がありますよね。話しましょう。

>>368
ここは住宅工法・建材板です。どういう所が良かったのか、工法や建材について
ぜひ具体的に書いてください。お願いします。

暖かいところに移住してこれからの人生楽しもうとしていたのに・・・。

大和ハウスの営業に　営業トークに騙された！って感じ。

標準でついていますとか　坪単価００でやらせていただきます！

なんていっておきながら　見積もりみてびっくり！

どう考えても坪単価００にはならない。

いろきめだといいながら標準で付いているものを決めていくだけなのに

決めた個々の値段でどんどん金額がUPしていくし・・・、

標準で付いてるっていったいなんなの？

個室で長時間での説明というか一方的な話で意識もうろう。

そんななかで契約とは・・・。

他社は契約しないと間取りの変更とか設計者との話し合いができなくて

苦労したでど大和ハウスは契約前から何度も間取りを変更したり

設計者と打ち合わせできたりでいい感じだと思っていたのに・・・。

騙されたというか裏切られたっていう感じがする。

ふ〜っよかったぜ。危うくダイワと契約するとこだったよ。

>意識もうろう契約済みさん

>標準でついていますとか　坪単価００でやらせていただきます！
>なんていっておきながら　見積もりみてびっくり！
>どう考えても坪単価００にはならない。

そんなのどこのＨＭの営業も言うこと。最初は安くできるようなこと皆いいます。
見積をみて金額があわなかったら契約しなければいいだけのこと。
まさか金額提示されずに契約したわけではないだろうし。

>いろきめだといいながら標準で付いているものを決めていくだけなのに
>決めた個々の値段でどんどん金額がUPしていくし・・・、
>標準で付いてるっていったいなんなの？

色決めだけで値段があがったって、何の色を決めて上がったのでしょうか？
キッチンや浴室等で差額の発生する色だと事前に説明があったりカタログに書いてありませんか？
クロス等では標準カタログとオプションカタログが異なっていると思いますが、まったく気にせずに選んだのでしょうか？

また、金額がＵＰしたものについては再度見積の提示があるはずです。
その段階で断ったり、差額の生じないものを見せてもらったりしなかったのですか？

また、意識もうろうとしている中で契約というのは、家に限らず、かなりまずいと思います。

たとえば、「大根一本１００円」と言われて買おうとしたら「実は１，０００円だった」と言われた場合、高いと思ったら普通その時点でやめますよね？パソコンを買おうと思って、「この色だけ金額が上がります」と言われた場合、納得できなければ他の金額が変わらない色に変えますよね？家も同じことだと思いますが。
このケースはダイワハウスがまずいというよりも意識もうろうさんが不注意だと思います。

>372
「色決め」を本当に色だけ決める事と思っておられるようで、、、（´・ω・）カワイソス

>>372さんと同感です。
私であればどう考えたって本当にその状況であれば契約はしないはず・・・
恐らく370さんはどこのHMに行っても騙された。裏切られたと言ったでしょうね。
我が家は総費用を初めから決め、営業さんに伝えてから話を進めました。
ですから、契約後の費用UPは多少ありましたが、想定内で収えることができました。
ほぼ、要求通りに話は進みました。
消費者も営業も50対50です。相手も儲けの無い仕事は絶対しません。
自分だけ得をしようと思っていますとよい家は建ちません。
我が家は営業さんと力を合わせお互い満足できる良い家が建ちました。
今でも営業さんから「どうですか〜？」と電話を頂けます。
何かあればアフターがすぐ動いてくれます。
心底ダイワハウスで良かったと思います。

>>370さん
だから、、、ここは、『住宅工法・建材板』です。
次回からは、そういう話は、『注文住宅板』のダイワスレでしていただけるとよいのでは、と。
この板では、もっと工法などの技術的な話をする方が、この板の存在価値も感じられるのでは？

３月にジーボの引渡し予定の者です。
オール電化にしたのですが、エコキュートの補助金について教えてください。
契約時点あたりで補助金制度を営業担当に聞いたら、もちろん補助金制度は申請すると聞いていました。メーカ任せであり、どのようなものか最近調べてみたら、申請⇒受理通知⇒施工⇒完了証明の流れのようなのですが、最終的に補助金がもらえることになった場合、施主本人にバックされるのでしょうか？
申請にあたっては、施主の名前になると思うのですが何も連絡ありませんでした。申請（受理）したかしないかは受理番号でわかるようなのですが、その番号は確認していないのでわかりません。
平成１９年度の申請受付時期は1/15で第４期分が終了しており、２０年度は４月以降の募集とのことで、もし申請していないとなれば補助金対象外です。
既に補助金制度をご利用された方、メーカからどのようなアクションがあったのか教示をお願いします。

スレが違うのでは？

>373さん

ご指摘、ありがとうございます。
372のレスではやや「色」という文字に固執した感じになってますね。「色」という部分、「仕様」に訂正します。

最初はジーボ検討して見積もりだしてもらったら3200万！（43坪　外溝なし。照明・カーテン等なし）　見積もりなのに家の価格しか書いてなくて建具や水まわりなどいくらかかったかまったく不明。値引きは知人紹介で３％引きのみ　それで契約の印鑑押せなんていったい大和ってどんな会社なのーー；

>379さん

ここは、住宅工法・建材板です。

こちらへ行かれた方が良いかと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11595/

個人的な意見ですので参考になるかは解りませんが私の思った事を書きたいと思います。現在私はダイワの賃貸住宅に住んでいます。家柄６０坪の土地があるのでそろそろマイホームを建てようかなと展示場へ行って来ました。現在の賃貸物件的はあまり好きではないのですが全国に出展されいて信用？があるダイワに寄ってみました。シンプル且つモダンデザインが好きで一戸建ては賃貸とは違うかなかなと今話題の？ＸＥＶＯを見ました。そこで出てきた営業マンがとにかくうざかったです！！！建物の説明とかは全く無くとにかく質問攻めでした。ストーカーかよって言うくらいうざかったです。肝心の建物はというとごくごく普通の特徴の無い家でした。ただ外張り断熱効果はあり、とても暖かかったです。が昨日は天候も良かったせいか部屋が異常に暑く冬はいいとしても真夏はかなり大変だろうと思いそのうざい営業マンに対策があるのかと聞いてみました。答えは『エアコンを掛ければ・・・』とのこと。あたりまえだろと思いつつ坪単価はどのくらいですか？と『外溝と諸費用抜きの本体価格坪７０万』です。？？？たしか広告には坪４０万〜と載っていたはず。その事を聞くと『・・・展示場使用ですので・・・』なんじそりゃ！答えになってないじゃん！もういいやと思いモデルハウスを出ました。なんかグチっぽくなってしまいましたけど本当がっかりです。知人が○ーベ○ハウスで建てたので聞いてみました。そこの下請け業者（基礎工事をしている）が言っていたまたいですがダイワと住友○業は検査が甘く良くないって言ってました。基礎では○サ○ホームが信用できるようです。まー大手は下請けが基本ですから悪い噂はあるしどこのメーカーが良いとは言えませんがダイワは止めようと思いました。

381さん、私はダイワ関係者ではありませんが、私なりに思うところがあります。まず、坪70万については、キッチン等いろいろグレードを上げると実際それくらいかかります。つまりその営業は真実を教えてくれたわけです。基礎について、ミサワもダイワも布基礎ですが、今時ミサワの床下は土がむきだしです。自分なりに各ＨＭを調べることをオススメします

３８２さん　３８３さん

ご返事有難うございます。坪７０万に対して驚いたのではなく広告宣伝と全く違う単価だったのでその差額に驚いただけです。じゃなければハウスメーカーで検討なんかしません。
たしかにメーカーによってコンセプトは違うと思いますので今週にでも何件か回ってみようと思います。

ほんま客寄せとしか思われへん広告やな！
そんな広告許されるんかいな！犬小屋じゃあるまいし！

>385さん
確かに客よせですね。住宅業界全体がそういう傾向にあります。
住宅は金額の幅が広いので、「坪４０万〜」でも建てられるので法に触れるわけではないんですよね。
そもそも坪単価というものが明確な基準がないので怪しいものなのですが。

381さんの場合は営業が坪７０万くらいと言っているので比較的良心的かもしれませんね。ひどい営業だと「坪４０万円台で建ちますよ」と言うケースもありますので。

坪単価７０万前後っていうのは、Ｅ（鉄骨・自由設計）なら十分考えられる話だと思いますよ。Ｖ（鉄骨・規格）であれば、Ｅから１割前後安いはずですが・・・・・。
　まあ、規格品か否かの違いですかね。大きさももちろん違いますが、出入り口や階段の１が決まってしまっていますので、Ｖが若干安いのです。

　ＷＥ（木造・自由設計）とＶが同価格帯、ＷＶ（木造・規格）がそれよりも若干安い仕様になっているはずですが、その辺りはどうですか？

　
　あと、見積価格の上がり具合ですが・・・・・
　設備をグレードアップすれば、当然のことながら価格は上がります。
　坪単価に直すと簡単に１〜２万はアップします。
　
　色決め（壁紙）にしてもそうですが、㎡単価にして１グレードアップで、最低でも２００〜４０
０円上がりますよ。
　質のよってかなりの差が出ますので、標準といわれているものよりも「かなりいい感じ！」って
具合で選ぶとランクにして、Ａ（標準）からＥ（５ランクアップ）くらいまで上がっているのが普
通ですよ。
　つまり、単純に考えて、最低でも、㎡単価で１０００円〜２０００円は、上がっているというこ
とですよ。

　特殊な仕様の壁紙なんか使っちゃうと、この程度では済まないし、当然知らなければ、騙された
と思っても仕方のないことなのかもしれません。

　ちなみに、和室の壁紙の質は、通常洋室のものの質よりも５ランクぐらい高いものを選んでいま
すよ。
　洋室の標準レベルに合わせると、和室に見えません。
　本格的な和室の壁だと、吹きつけてるのでかなり高くなりますが、壁紙でその感じを出そうとし
ているのが本来で、当然そういう雰囲気を持たせる壁紙の仕様をお願いすると、値段は高くなりま
す。


　それと、家具ですが、地震対策っていうことで、備え付けの家具をお願いしたりすると、簡単に
１０〜２０万円はアップしますよ。
　家具は、建築屋が付けるのではありません。建築屋に任せると、仕上がりの雑な気に入らないも
のになってしまうというのは、ＨＭの者なら誰でも知ってることですし、建築屋に任せるって言う
営業はいないと思います。
　家具屋の造作になりますから、高くなるのは当然の話なのですが・・・。

　営業は、そういうこと話しませんでしたか？

XEVOの外壁なんて白と黒しかないので住宅街で見比べるとどうしても見劣りしますね。隣がセ○スイの洋館なんかきちゃうと建てたことを後悔しそう。外壁の色が少ないのにＤＣをＤＳに変えるだけで何百万違うなんてやはり殿様商売としか思えないなぁ　すぐに高くなっちゃうのは大和の生産ラインや工場が少ないのではないかと思います。　色んなＨＭ見てから検討するのが一番です。

>388 by 買い換え検討中　さん
それは好みの問題ですね。ダイワがすごくいいとも思いませんが、セキスイ（ハイムですよね？）のデザインはあまり好きではありません。私の中では外観デザインは　ダイワ（DS）＞＝ダイワ（DC)＞＞積水＞＞＞セキスイ　の順です。

>色んなＨＭ見てから検討するのが一番です。
これには同意します。

ＸＥＶＯの外壁は白と黒以外にもいろいろありますよ。
洋館ねぇ・・
周りの風景や生活様式、中に住む人のルックスが洋風のなら合うと思うけど・・。

＞３７６さん
エコキュート補助金
営業さんが電力会社からうちに来た書類を預かり提出してくださいました
時期も去年の12月15日まで設置に間に合わず再提出してくださいました

太陽光の補助金も営業さんがしてくれました
ちゃんと口座を記入する用紙があるので施主に振り込まれます

断熱、なんてどの程度まで期待してあきらめればいいのですか

うちは結露どころか結露が凍結ですよ
（加湿器をたいていない寝室まで結露。外に開く窓で網戸がふき取りに邪魔です）
ハイサッシにしたがために雨戸がつかなかったので後悔するばかり
玄関ドアのペアガラスの結露にもびっくり

二重サッシ、気になります
ダイワであるのでしょうか。どんな感じになるのでしょうか
でも、玄関は仕方ないか・・・

うちの親戚は10年前にダイワで新築しました。当時の営業から結露は絶対しません。塗装をしなおす事も絶対無いですよｗ。と言われましたが今となっては外壁に縦線の結露が数多く見られ、すっかり変色したために今塗装しなおす見積もりを出してもらっているようです。ダイワに連絡しても10年過ぎているので保障はないそうです。外張りなんていってるけど結局売り口上でどこのＨＭも変わらないんじゃないんですか？切り妻の四角い箱の家で坪70万なんてありません。タマやナカムラなんて坪30〜40万くらいだよ。

大手ＨＭの坪70万は確かに高額ですが、タマ等は大手のようにＣＭしているにもかかわらず、坪40万というのは、ある意味心配です

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html


タマホームは一応ペアガラスですし、全熱交換の換気装置も付いています。
べた基礎で、４寸柱を採用、床は24mmの剛構造、外壁も合板を使っています。
これで、坪３０万円なら、三井ホームよりお得だと考えるのは、ある意味では当然。

ハーティホームの時は、三井、積水などの大手と競合したら「しめた」と思いました。価格に見合う性能では、絶対に負けないからです。
つまり、「大手の看板志向」の見栄っ張りのお客さまでない限り、設計力があれば絶対に地場ビルダーが負けるわけがありません。
タマホームが三井ホームに勝つということも、大いにあり得る話。

ただ、私は今でもタマホームの実態が、２つの点で分かっていません。

１つは、木軸の剛金物工法ではなく、単なるプレカット工法。
この場合、二階の床を剛にすると、地震などの水平力が、もろに通し柱にきます。剛金物だと通し柱のミゾが小さいのですが、ブレカットだとかなりの欠きこみがあります。
こうした木軸での剛床は、地震で通し柱が折れやすく、地震に弱いというのが、少しでも木構造を齧った人間にとっては常識。
何しろ、私の近くの西東京から多摩地域ではタマホームのモデルハウスがなく、建築現場を一軒も見ていません。今度田無にモデルが出来たようなので、一度現場を見学したいと待望しています。でないと、疑問が晴れず、確言が出来ません。

もう一つは会社の経営実態。
同社は一貫して売上げ高しか公表していません。
住宅会社の決算は、売上高ではなく、どこまでも完工ベースであるべき。
つまり、完成引き渡してナンボの世界。
それなのに、売上高のみしか公表しないのには何かがあると思います。

売上高と戸数から、同社の１棟当たりの受注金額は1600万円。
仮に今年度の完工が5500戸と計算すると880億円。これに対して従業員が2700人。
１人当たり生産性はたったの3260万円で、粗利率を30%と見ても１人当たり粗利はこれもたったの980万円。
私の体験から言うと、展示場を展開している会社は経費がかかり、１人当たり粗利の1/3しか直接人件費が払えません。
とすると平均年収300万円が限度。こんな給料では人が集まらない。
ということは、売上げが急成長しているからなんとか辻褄が合わせられたいるだけで、成長が止まったら一気に瓦解の怖れがあるというのが私の見解。

来年は、北海道に進出するとか。
とすると、拡張の場がなくなる再来年辺りに問題が表面化するのではないでしょうか。
私の推測は間違っているかもしれません。
しかし、どんなに考えても経営的に成り立たない。
したがって、どんなに安くても私はタマホームは絶対に買う気がしません。


ご指摘のように、上場していないタマホームの経営内容は、公開されていません。
２年前に、民間の調査機関の高価な情報を買ったことがありますが、残念ながら参考になるほどのものはありませんでした。
したがいまして、私にはタマホームを語る資格はありません。

ただ、公開されている売上高と従業員の数が正しいとするならば、自転車操業そのものだと言えると思います。
ご指摘のように、売上げを拡張するために従業員の先行投資と、身の丈を上回る派手なPRを行っております。
みのもんたが、提灯持ち。
久米宏が、キャスターをやっていた時は、絶対に個企業の提灯持ちをしなかったのに比べると、みのもんたの矜持のなさに呆れます。
このPRと安価さで、処女地では成果をあげています。
つまり、処女地の開発を続けてゆくことが、唯一の生き残り策。
高速で漕いでいるから倒れない。
需要が横ばいになると、生産性の低さが命取りになると言えるのではないでしょうか。

企業が急成長出来るのは、技術革新、つまりイノベーションをやったからです。
ところが、タマホームはどんなイノベーションをやったのでしょうか。
玉木社長のいろんな話を聞いても、イノベーションらしきものが何一つありません。
量がまとまったから、仕入れ価格が安くなったというだけ。
こんな子供だましのような理論で、本当に企業が正しく急成長出来るでしょうか？

395さんへ、長すぎます。しかも推測の話しのようだったので、途中で読むことを断念しました。きっと断念した方がたくさんみえると思います

なんで？わかりやすい話やないの？
おもしろかったで。

395、興味深い話だけど長い。それから『ご指摘のように』って、誰に指摘されたの？タマを語る資格はないって、十分語ってると思うけど、そんなふうに思うのオレだけ？

別にいいじゃん。
395さん面白かったよ。

そもそも、ダイワのジーボについて語るスレなのでは…。

>>400
細かい事気にすんなよ。○の穴の小さい奴だな。

しょせんダイワの疣痔ですから・・・

395さんの向学心には敬服します。ここまで詳しく説明されると読みごたえがありました。でも租利率が30%でも自転車操業と言われようとなりふりかまわずある程度安定した性能で市場に安価住宅を提供していこうとするＨＭのほうが訳もわからず高いばかりのＨＭより俺は好感が持てますね。
Ｈ１９の世帯年収は500万円台の世の中ですよ。奥さん方はほとんど変わらない住宅性能よりも外見や間取り、なにより月々のローンが少しでも少なくてすむマイホームを望んでいるんじゃないでしょうか。イノーベーションばかりに目を向け高くなるより、消費者の財布に目を向けていくほうが今後はＨＭとして生き残っていくような気がします。

XEVOのWEで、購入を検討していますが、高い見積もりなので、断念せざるを得ないかもしれません。
延べ床面積43坪で、3500万円(外構400万円込み)です。
ただし、太陽光がない上に、設備棟のサービスは何もありません・・・・・。

XEVO−Eでの方がお買い得感があるという声も聞くのですが、ぼったくられてるのでしょうか？

＞４０４さん

う〜〜ん、難しい質問ですが、坪単価にすると、７２万円ほどですか・・・・。

これが高いのか、安いのか。

プランに納得されていないのであれば、高い買い物だと思います。

395さん
熱心に語っていますが、ダイワのこととはかけ離れているような・・・
たまを批評するのは別のスレでどうぞ

雨中の上棟とか、建てている最中に雨に濡れても、結構大丈夫みたいですよ。
Yahooの知恵袋の回答でありました。

建てた後、家の中が濡れることのほうが問題みたいです。
大規模分譲地の建売のオープンハウスを見に行ったとき、夕立があったのですが
開けっ放しの玄関から雨が吹き込んだらしい家がありました。
玄関から奥までびしょびしょで、置いたあったスリッパがぐっしょり濡れていました。
建売を買うのは勇気がいることだな〜と思いました。

>>407さん
トラックへの材料の搭載やクレーンの発注がありますので、前日に中止を依頼しても変更は難しかったと思います。
最低でも前々日の朝には確定していないと調整が困難でしょう。
私も上棟日の天気は気になっていたので、一週間前くらいから工事担当者と連絡を取り合い、前々日に最終決定しました。

ただ、昨日の関東の暴風雨の場合、通常の建築業者なら危険なので中止にします。
実際、思うように作業がはかどらず、全て終了する事が出来なかったようですね。

中止の判断が出来ず、結局2日間の工程にしてしまったのは、手抜き工事ではなく、工事担当者のスキルが足りなかったからでしょうね。

>407さん
今日も風が強かったですが、無事に2階まで上棟できたのでしょうか？　明日また雨マークですね・・・。　上棟できたら、一通り断熱材のチェックしてもらって、濡れてたら即、交換してもらいましょう。

＞４０７さん
前もって天気のことは気にしていないといけません
一週間前くらいからお互い天気を気にして延期するかどうするかは二日前くらいには監督さんと連絡を取って決めないと輸送をとめられないと前に書いてありました
また、不運にも途中で降られてしまったお宅はぬれた断熱材の交換をしてもらったり、基礎に水がたまっていないかなどをきにされていたみたいです

主人だったら建て直させるといってますが・・・
お仕事、忙しくてもチェックをご夫婦でひとつひとつしたほうがいいですよ！
一生の買い物なので厳しいくらいがいいと思います
うちは何か問題が起きると夫婦喧嘩になりますが・・・、夫婦協力してがんばって対処してください！！

断熱材交換ですか〜？
せっかく工場で隙間なく入れて点検済みなのに、現場の手作業で入れ替えるのって残念ですね。
よほど濡れてなければ、パーティクルボードとか張るに乾くんじゃないですか？

４１２です
＞パーティクルボードとか張るに乾くんじゃないですか？
「張る前に」でした。スミマセン。
ジェットヒーター（でっかいドライヤー）で乾かすっていう方法もあるらしいです。