ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

>343
服着れば？

＞342さん
床暖房は入れられていないのですか？　LDK30畳ですと窓も沢山あると思いますが、大きさはどの位のものにされていますか？

３４２です。床暖房は入れてません。窓は全部屋防犯合わせ高断熱複層ガラスで南側にハイサッシ(２４００)４枚とフルオープン（観音開き２３００タイプ）一か所です。あと各部に小窓がある程度です。
我が家は決めた理由として、断熱性・初期保証（無償２０年)・広い部屋でも間仕切りが減らせる(耐震等級３)・ＸＥコート・二重防水等トータル的に高いレベル(最高レベルとはいいませんが・・・）に
あると判断し決めました。
先日、６か月点検がありましが、２か所程クロスの継ぎ目が開いてた程度でその他問題なし。
点検員も２名(点検者・補修者)訪れしっかり点検して頂きました。
断熱性だけにこだわれば、もっと優れたＨＭはありました。
しかしそれだければ、光熱費等が削減できるだけあり、その他にメンテナンスコストがかかり
そうな気がしました。

>337
設計が自由とかじゃなくて、ハイムやトヨタは構造上、等級3以外ないのです。
単体のユニット自体が強度を持ってますので。
我が家は別のHMですが、耐震等級3以外はお勧めできませんと自分のプランを訂正されました。
そのくらい耐震に気を使ってくれる方がうれしいですけどね。
顧客が喜ぶからと自由な間取りで耐震等級を下げるよりも。

XEVOに住まわれている方に質問ですが床暖房はどうされましたか？　必要ない？　入れて満足している、入れないで失敗した等参考にさせて下さい。

ダイワの家は全て耐震等級３ですよ。カタログに書いてありますから。間違いないです。
残念ですが、トヨタのパワースケルトンはダイワのパクリですけどね。
現場見学会に色々まわってますが、見た中でダイワの広くても間仕切りが少なく耐震等級３は
魅力的です。
ジーボォで検討中ですが、もう少し検討します。

>>349

注文住宅板をもう一度良く見たら！！

不勉強な書き込みは恥をかくだけです

とても寒いです。建てて後悔の日々です。失敗しました。

すべて最高レベルを求める方であれば大和ハウスでない方が良いと思われます。
しかし、いい家には間違いありません。耐震性・断熱性・デザイン・営業レベル・・・
どれをとっても並以上であると言えると思います。
価格も大手ＨＭを比較しますと良心的だと思われます。

デザイン．．までにしておけば未だ少しは信憑性があるコメントだったかもしれませんね。
営業レベルが並以上って、竣工後に一見で家具を買った家具メーカーの方が１００倍対応が良かったけどね。
まぁ、ＨＭの営業が基本的に低レベルという事であれば納得しますが。
何を根拠にそこまで褒められるのか非常に疑問です。

営業さんは当たりハズレありますからね。
我が家は当たりでした。その人であったからダイワに決めたようなものです。
細かいところまで話をきいてもらえて実現してくれました。
洗濯機の置くスペースがせまくどうしてもドラム式を置きたかったのですが一緒に電気屋に
行って寸法から排水の仕方等店員さんに聞いて置けるようになりました。

耐震等級も３に対応出来ると言うだけで、すべての邸宅で３と言うわけではありません。
あくまで、間取り、プランがうまくいけば３になりますよと言うだけの話です。
ハイムなどではユニットの制約はありますが、間取りを決めれば必然的に３がついてきます。

そのユニットの制約が厳しいのです。

さほど厳しくないですよ。
５４ユニットなら5400mmｘ無限長の空間が可能ですから、この中に壁を配置するのは好きな位置に配置できます。
実際にダイワでもらったプランをハイムに見せたら殆ど全く同じ物が可能でしたよ。
ルールは簡単なので、慣れれば自分で簡単に間取りが作成出来ます。
制約はありますが、色々配置を替えて実現可能なプランにするというのも楽しいものです。

みなさん、いろいろおありのようですが、

＞２５９さん、火災保険は、構造によってかなり違いますよ。
　　相場ですが、
　　　　　　　①鉄筋コンクリート構造で、５〜７万円前後
　　　　　　　②重量鉄骨構造で、１０万円前後
　　　　　　　③軽量鉄骨構造で、１５〜２０万円前後
　　　　　　　④木造では、４０〜５０万円前後
　になるそうです。
　　火災保険の相場としては、①燃えにくいか、燃えやすいか、②延焼、類焼しやすいか、しにく
　いか等の基準があるそうで、一概に安いとか高いとか言えないです。
　　軽量鉄骨でも、少しの構造の違いで、保険料に違いが出てきますし、家の大きさも関わってき
　ます。

　　あと、住宅ローンを組まれた場合、銀行等の金融機関で組まれた場合といわゆる支援機構等で　ローンを組まれた場合とでは、扱いが違います。
　　支援機構等でローンを組まれた場合は、地震保険が組めない場合がありますよ。

　気をつけてください。

メーカーさんにについて少し言わせていただきますと、Ｓハイム、Ｓハウス、Ｄハウスや他の
　メーカーさんも、そんなに大差ないです。
　　一長一短有りで、自分が気に入ったものを選べばいいと思いますよ。

　　いろいろなメーカーさん等と接する機会が多いので、いろいろお話を聞かせてもらいますが、
　　　　　　　・　Ｓハイムさんは防蟻処理ができていないだとか、
　　　　　　　・　Ｄハウスさんの外張りは見せかけだとか、
　　　　　　　・　Ｓハウスさんの外壁はヒビが目立つだとか、
　　　　　　　・　Ｉ工務店さんは図面に投影していれば、出窓まで建築面積に入れて価格を計算
　　　　　　　　するだとか、
　　　　　　　・　Ｓホームズさんは、ろくな打ち合わせもなく、キャンペーン中を前面に打ち出
　　　　　　　　して契約を迫るだとか、
　等ほんとにいろいろ聞きますよ。

　　メーカーさん同士で言い合いって感じですかね。

　　本当にいい家に住もうと思うなら、労を惜しまずに、メーカーさん、工務店さん、設計士さん
　建築士さん等、いろいろな人と会って、たくさん話を聞くことです。

　　営業さんでも、技術屋さんでも、自分と同じ感覚だと思える人に出会えれば、また、好感が持
　てる人に出会えれば、自分が納得できるものが建つと思いますよ。

　　なんだかんだ言っても、最後は、自分と自分の家族の意見になるでしょうから、回りの意見は
　あくまでも参考程度にしかなりません。

　　担当した営業さんが最悪だったとか、その上司が悪かったとか言うこともたまに聞きますが、
　最終は、その担当さんを代えなかった自分の責任ですよ。
　　大きな買い物をしているのに言いたいことが言えないなんて言うのは、後の言い訳。
　　個人の技術屋さんに頼むならともかく、メーカーさんで家を建てようと思うなら、気に入らな
　い営業さん、設計さん等は代えてもらいましょう。
　　我慢すると後で後悔しますよ。
　　メーカーさんは、百戦錬磨！弱気を見せると、押し切られちゃいますよ。

要するに、気の弱い人は、大手含むハウスメーカーと名のつくとこで建てない方が良いって事ですか？
　私は、気が弱いので、設計事務所にしましたが・・・。
　いろいろ自分で勉強したり調べたり走り廻らなければならないですが、それが楽しいから自分に合っているのかな？
　ハウスメーカーでは、建てれない家が設計段階で見えてきてわくわくしています。
　デザイナーズ住宅で無いですが、満足出来る家が出来そうです。
　３年前は、大手HM等のモデルハウス廻ったり契約寸前まで行きましたが、父が営業嫌いなので断念して正解でした。

>>363
そういう意味ではないと思います。

>>360さん
そうですね。
一概にそうとは言えないとは思いますが、ＨＭの営業は余り程度が良いとは思えませんね。
基本的には一見の客で、他の商品のように２度目の購入を期待できる訳ではないですから、根本的な営業スタイルがズレているような気がします。
（契約できたら、あとは他の担当者に任せて次の顧客へと言う対応が基本スタイル）

その上で、大手ＨＭは契約社員や派遣社員を使っているケースも有りますので、地場の建設業界、設計事務所に比べると親身な対応と言うのは期待できないと思います。

もちろん個々の人間性も出ますので、最初に申し上げたように一概には言えないでしょうが、根本的な営業教育のレベルが低いですから、高額商品の割には普通もしくはそれ以下の対応しか期待できないでしょう。

建売でもぜんぜん構わないとか、定年間近の人が２度目にとりあえずお任せで、みたいなケースであれば全然平気でしょうが、家作りを楽しみたい、初めて家を建てるなどの場合は、ギャップに苦しむ人も少なからず居るようです。（この掲示板のレスを見ていると結構多い気もしますね。）

営業担当を替えると言うご意見もありますが、うまくいけば確かに効果的では有りますが、同じ支店所属だから結局対応は変わらなかった、豹変したのが契約後で替えられない段階（替えても効果が無い）だと最悪のケースになるので賭けですね。

ダイワさんは派遣・契約社員を営業に使うなんて絶対ありえません。
営業さんはＸＥＶＯを販売するのもＸＥＶＯの社内試験を合格しないと販売させてもらえないんですよ。（営業さんにＸＥＶＯバッチがついてます。）
ただ個々の人間性で良い営業・悪い営業はいます。早い段階での見極めが必要ですね

設計事務所ってそんなにいいのかな〜？
mixiの現場監督のコミュを見ると、設計事務所の悪口がいっぱい書いてあるけど。
設計と現場の感覚のズレが大きいのでは・・。

なんでも当たり外れはあると思うけど、地場の建設業界、設計事務所レベルでハズれると
相当痛いことになりそう。大手のがまだましなのでは。

＞３６３さん

私は展示場で契約社員の営業の方と話をしましたよ。
その方は他社で営業を経験した後に独立して
個人で仕事をされているようでした。

独立して個人で仕事をして、契約社員として雇われるってことは、結構やり手のベテラン？
受注経験の少ない若い営業よりいいかも。

>>364さん
確かにそれも言えますね。
かくいう私も、地場の建設業界や設計士の「つて」が無かったので、怖くて手が出せませんでした。
結局、安心を取ってＤＨにしたのですが、営業担当が契約社員で余り対応が良くありませんでした。
今のところ大きなトラブルは無いので、まあまあ成功したのかもしれませんが、ココのコメントを見ていると、まだまだ安心は出来そうにありませんね。

ダイワハウスで建てた方！もっと自信持ちましょうよ。決して悪い家では無いはず。
私は全然ダイワハウスで良かったと思いますよ。
まだジーボ３か月目ですが大満足ですよ。
入居済の方！たくさん良い所がありますよね。話しましょう。

>>368
ここは住宅工法・建材板です。どういう所が良かったのか、工法や建材について
ぜひ具体的に書いてください。お願いします。

暖かいところに移住してこれからの人生楽しもうとしていたのに・・・。

大和ハウスの営業に　営業トークに騙された！って感じ。

標準でついていますとか　坪単価００でやらせていただきます！

なんていっておきながら　見積もりみてびっくり！

どう考えても坪単価００にはならない。

いろきめだといいながら標準で付いているものを決めていくだけなのに

決めた個々の値段でどんどん金額がUPしていくし・・・、

標準で付いてるっていったいなんなの？

個室で長時間での説明というか一方的な話で意識もうろう。

そんななかで契約とは・・・。

他社は契約しないと間取りの変更とか設計者との話し合いができなくて

苦労したでど大和ハウスは契約前から何度も間取りを変更したり

設計者と打ち合わせできたりでいい感じだと思っていたのに・・・。

騙されたというか裏切られたっていう感じがする。

ふ〜っよかったぜ。危うくダイワと契約するとこだったよ。

>意識もうろう契約済みさん

>標準でついていますとか　坪単価００でやらせていただきます！
>なんていっておきながら　見積もりみてびっくり！
>どう考えても坪単価００にはならない。

そんなのどこのＨＭの営業も言うこと。最初は安くできるようなこと皆いいます。
見積をみて金額があわなかったら契約しなければいいだけのこと。
まさか金額提示されずに契約したわけではないだろうし。

>いろきめだといいながら標準で付いているものを決めていくだけなのに
>決めた個々の値段でどんどん金額がUPしていくし・・・、
>標準で付いてるっていったいなんなの？

色決めだけで値段があがったって、何の色を決めて上がったのでしょうか？
キッチンや浴室等で差額の発生する色だと事前に説明があったりカタログに書いてありませんか？
クロス等では標準カタログとオプションカタログが異なっていると思いますが、まったく気にせずに選んだのでしょうか？

また、金額がＵＰしたものについては再度見積の提示があるはずです。
その段階で断ったり、差額の生じないものを見せてもらったりしなかったのですか？

また、意識もうろうとしている中で契約というのは、家に限らず、かなりまずいと思います。

たとえば、「大根一本１００円」と言われて買おうとしたら「実は１，０００円だった」と言われた場合、高いと思ったら普通その時点でやめますよね？パソコンを買おうと思って、「この色だけ金額が上がります」と言われた場合、納得できなければ他の金額が変わらない色に変えますよね？家も同じことだと思いますが。
このケースはダイワハウスがまずいというよりも意識もうろうさんが不注意だと思います。

>372
「色決め」を本当に色だけ決める事と思っておられるようで、、、（´・ω・）カワイソス

>>372さんと同感です。
私であればどう考えたって本当にその状況であれば契約はしないはず・・・
恐らく370さんはどこのHMに行っても騙された。裏切られたと言ったでしょうね。
我が家は総費用を初めから決め、営業さんに伝えてから話を進めました。
ですから、契約後の費用UPは多少ありましたが、想定内で収えることができました。
ほぼ、要求通りに話は進みました。
消費者も営業も50対50です。相手も儲けの無い仕事は絶対しません。
自分だけ得をしようと思っていますとよい家は建ちません。
我が家は営業さんと力を合わせお互い満足できる良い家が建ちました。
今でも営業さんから「どうですか〜？」と電話を頂けます。
何かあればアフターがすぐ動いてくれます。
心底ダイワハウスで良かったと思います。

>>370さん
だから、、、ここは、『住宅工法・建材板』です。
次回からは、そういう話は、『注文住宅板』のダイワスレでしていただけるとよいのでは、と。
この板では、もっと工法などの技術的な話をする方が、この板の存在価値も感じられるのでは？

３月にジーボの引渡し予定の者です。
オール電化にしたのですが、エコキュートの補助金について教えてください。
契約時点あたりで補助金制度を営業担当に聞いたら、もちろん補助金制度は申請すると聞いていました。メーカ任せであり、どのようなものか最近調べてみたら、申請⇒受理通知⇒施工⇒完了証明の流れのようなのですが、最終的に補助金がもらえることになった場合、施主本人にバックされるのでしょうか？
申請にあたっては、施主の名前になると思うのですが何も連絡ありませんでした。申請（受理）したかしないかは受理番号でわかるようなのですが、その番号は確認していないのでわかりません。
平成１９年度の申請受付時期は1/15で第４期分が終了しており、２０年度は４月以降の募集とのことで、もし申請していないとなれば補助金対象外です。
既に補助金制度をご利用された方、メーカからどのようなアクションがあったのか教示をお願いします。

スレが違うのでは？

>373さん

ご指摘、ありがとうございます。
372のレスではやや「色」という文字に固執した感じになってますね。「色」という部分、「仕様」に訂正します。

最初はジーボ検討して見積もりだしてもらったら3200万！（43坪　外溝なし。照明・カーテン等なし）　見積もりなのに家の価格しか書いてなくて建具や水まわりなどいくらかかったかまったく不明。値引きは知人紹介で３％引きのみ　それで契約の印鑑押せなんていったい大和ってどんな会社なのーー；

>379さん

ここは、住宅工法・建材板です。

こちらへ行かれた方が良いかと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11595/

個人的な意見ですので参考になるかは解りませんが私の思った事を書きたいと思います。現在私はダイワの賃貸住宅に住んでいます。家柄６０坪の土地があるのでそろそろマイホームを建てようかなと展示場へ行って来ました。現在の賃貸物件的はあまり好きではないのですが全国に出展されいて信用？があるダイワに寄ってみました。シンプル且つモダンデザインが好きで一戸建ては賃貸とは違うかなかなと今話題の？ＸＥＶＯを見ました。そこで出てきた営業マンがとにかくうざかったです！！！建物の説明とかは全く無くとにかく質問攻めでした。ストーカーかよって言うくらいうざかったです。肝心の建物はというとごくごく普通の特徴の無い家でした。ただ外張り断熱効果はあり、とても暖かかったです。が昨日は天候も良かったせいか部屋が異常に暑く冬はいいとしても真夏はかなり大変だろうと思いそのうざい営業マンに対策があるのかと聞いてみました。答えは『エアコンを掛ければ・・・』とのこと。あたりまえだろと思いつつ坪単価はどのくらいですか？と『外溝と諸費用抜きの本体価格坪７０万』です。？？？たしか広告には坪４０万〜と載っていたはず。その事を聞くと『・・・展示場使用ですので・・・』なんじそりゃ！答えになってないじゃん！もういいやと思いモデルハウスを出ました。なんかグチっぽくなってしまいましたけど本当がっかりです。知人が○ーベ○ハウスで建てたので聞いてみました。そこの下請け業者（基礎工事をしている）が言っていたまたいですがダイワと住友○業は検査が甘く良くないって言ってました。基礎では○サ○ホームが信用できるようです。まー大手は下請けが基本ですから悪い噂はあるしどこのメーカーが良いとは言えませんがダイワは止めようと思いました。

381さん、私はダイワ関係者ではありませんが、私なりに思うところがあります。まず、坪70万については、キッチン等いろいろグレードを上げると実際それくらいかかります。つまりその営業は真実を教えてくれたわけです。基礎について、ミサワもダイワも布基礎ですが、今時ミサワの床下は土がむきだしです。自分なりに各ＨＭを調べることをオススメします

３８２さん　３８３さん

ご返事有難うございます。坪７０万に対して驚いたのではなく広告宣伝と全く違う単価だったのでその差額に驚いただけです。じゃなければハウスメーカーで検討なんかしません。
たしかにメーカーによってコンセプトは違うと思いますので今週にでも何件か回ってみようと思います。

ほんま客寄せとしか思われへん広告やな！
そんな広告許されるんかいな！犬小屋じゃあるまいし！

>385さん
確かに客よせですね。住宅業界全体がそういう傾向にあります。
住宅は金額の幅が広いので、「坪４０万〜」でも建てられるので法に触れるわけではないんですよね。
そもそも坪単価というものが明確な基準がないので怪しいものなのですが。

381さんの場合は営業が坪７０万くらいと言っているので比較的良心的かもしれませんね。ひどい営業だと「坪４０万円台で建ちますよ」と言うケースもありますので。

坪単価７０万前後っていうのは、Ｅ（鉄骨・自由設計）なら十分考えられる話だと思いますよ。Ｖ（鉄骨・規格）であれば、Ｅから１割前後安いはずですが・・・・・。
　まあ、規格品か否かの違いですかね。大きさももちろん違いますが、出入り口や階段の１が決まってしまっていますので、Ｖが若干安いのです。

　ＷＥ（木造・自由設計）とＶが同価格帯、ＷＶ（木造・規格）がそれよりも若干安い仕様になっているはずですが、その辺りはどうですか？

　
　あと、見積価格の上がり具合ですが・・・・・
　設備をグレードアップすれば、当然のことながら価格は上がります。
　坪単価に直すと簡単に１〜２万はアップします。
　
　色決め（壁紙）にしてもそうですが、㎡単価にして１グレードアップで、最低でも２００〜４０
０円上がりますよ。
　質のよってかなりの差が出ますので、標準といわれているものよりも「かなりいい感じ！」って
具合で選ぶとランクにして、Ａ（標準）からＥ（５ランクアップ）くらいまで上がっているのが普
通ですよ。
　つまり、単純に考えて、最低でも、㎡単価で１０００円〜２０００円は、上がっているというこ
とですよ。

　特殊な仕様の壁紙なんか使っちゃうと、この程度では済まないし、当然知らなければ、騙された
と思っても仕方のないことなのかもしれません。

　ちなみに、和室の壁紙の質は、通常洋室のものの質よりも５ランクぐらい高いものを選んでいま
すよ。
　洋室の標準レベルに合わせると、和室に見えません。
　本格的な和室の壁だと、吹きつけてるのでかなり高くなりますが、壁紙でその感じを出そうとし
ているのが本来で、当然そういう雰囲気を持たせる壁紙の仕様をお願いすると、値段は高くなりま
す。


　それと、家具ですが、地震対策っていうことで、備え付けの家具をお願いしたりすると、簡単に
１０〜２０万円はアップしますよ。
　家具は、建築屋が付けるのではありません。建築屋に任せると、仕上がりの雑な気に入らないも
のになってしまうというのは、ＨＭの者なら誰でも知ってることですし、建築屋に任せるって言う
営業はいないと思います。
　家具屋の造作になりますから、高くなるのは当然の話なのですが・・・。

　営業は、そういうこと話しませんでしたか？

XEVOの外壁なんて白と黒しかないので住宅街で見比べるとどうしても見劣りしますね。隣がセ○スイの洋館なんかきちゃうと建てたことを後悔しそう。外壁の色が少ないのにＤＣをＤＳに変えるだけで何百万違うなんてやはり殿様商売としか思えないなぁ　すぐに高くなっちゃうのは大和の生産ラインや工場が少ないのではないかと思います。　色んなＨＭ見てから検討するのが一番です。

>388 by 買い換え検討中　さん
それは好みの問題ですね。ダイワがすごくいいとも思いませんが、セキスイ（ハイムですよね？）のデザインはあまり好きではありません。私の中では外観デザインは　ダイワ（DS）＞＝ダイワ（DC)＞＞積水＞＞＞セキスイ　の順です。

>色んなＨＭ見てから検討するのが一番です。
これには同意します。

ＸＥＶＯの外壁は白と黒以外にもいろいろありますよ。
洋館ねぇ・・
周りの風景や生活様式、中に住む人のルックスが洋風のなら合うと思うけど・・。

＞３７６さん
エコキュート補助金
営業さんが電力会社からうちに来た書類を預かり提出してくださいました
時期も去年の12月15日まで設置に間に合わず再提出してくださいました

太陽光の補助金も営業さんがしてくれました
ちゃんと口座を記入する用紙があるので施主に振り込まれます

断熱、なんてどの程度まで期待してあきらめればいいのですか

うちは結露どころか結露が凍結ですよ
（加湿器をたいていない寝室まで結露。外に開く窓で網戸がふき取りに邪魔です）
ハイサッシにしたがために雨戸がつかなかったので後悔するばかり
玄関ドアのペアガラスの結露にもびっくり

二重サッシ、気になります
ダイワであるのでしょうか。どんな感じになるのでしょうか
でも、玄関は仕方ないか・・・

うちの親戚は10年前にダイワで新築しました。当時の営業から結露は絶対しません。塗装をしなおす事も絶対無いですよｗ。と言われましたが今となっては外壁に縦線の結露が数多く見られ、すっかり変色したために今塗装しなおす見積もりを出してもらっているようです。ダイワに連絡しても10年過ぎているので保障はないそうです。外張りなんていってるけど結局売り口上でどこのＨＭも変わらないんじゃないんですか？切り妻の四角い箱の家で坪70万なんてありません。タマやナカムラなんて坪30〜40万くらいだよ。