ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

323さん　はい。床置きの深夜電力を使う蓄熱暖房機です。
大きさというと機器の寸法という事ではないですよね。
電力は　6kw です。

>303さん


ありがとうございました。そうです。ｋｗをお伺いしたかったのです。

うちは約５０坪の予定ですが、どれぐらいのｋｗが必要か検討してみます。
やはり、暖かいおうちがいいですよね。

弟が家を検討していた時の話です。
弟はジーヴォも検討してたらしく親戚の一級建築士に相談しました。

「外張りは、床も天井もスッポリ囲んでなきゃ断熱性にあまり意味がない。
　　窓の大きさや、数にも大きく左右されるし。側面が所々ガラス張りの蓋がしっかり
　　閉まっていないポットを想像してみて・・・
床や天井も・・って事になるとコストがかかりすぎるからね。
ダイワは外張りをオプションとかにすれば、まだ良かったのに・・・。
それこそ側面だけでなく、床や天井も本当の意味の外張り断熱が一般の人が買える価格で
建てれる様になったら、すべての商品外張りにすれば良かった。だいぶ先の話だよ、ダイワは先走り過ぎたね・・・」
と言ってました。

でも、ダイワハウスは「技術力」を“イメージ”では語りませんって公言してますよ。大手だし、あれだけ宣伝費掛けてやっているんだからきっと根拠があるんじゃない？

ないでしょ。
外張りにして、どれだけQ値が改善したか知ってるの？？

断熱は連続性が重要。

あんな側面だけ外張りにしたものに意味なんかないでしょう。

取り合いで断熱欠損となるのは明白。

ダイワはどこに向かおうとしてるの？

温熱環境なら　ハイム　に勝てないし。。。

耐震性も等級1　とかで、注文板は盛り上がってるし。。。

自称住まいに詳しい人さんの割に耐震等級間違えてますよ。
耐震等級は最高等級です。
ではお聞きしますがあなたはどこを目指してるの？
大和ハウスさんはしっかり研究所も持ってますし、耐久試験なども行っていますよ。
そこらのデスクで電卓たたいて材料だけ集めてるHMさんとはわけが違いますよ。

>330
貴方の家は耐震性能で最高等級かもしれないが、全てのXEVOがそうという訳ではないでしょ。
例えばハイムやトヨタは全邸最高等級だよ。

そもそも外張り断熱とは、木造より鉄骨の方が熱しやすく冷めやすいので、その鉄骨の温度変化を内部に伝えにくくするものであって、皆さんの書き込んでいる魔法瓶構造だの、夏涼しく・冬暖かいという発想・考えが植えつけられているのは非常におかしいと思います。ＣＭも曖昧ですしね。効果とかは全然説明しないですし。
つまり外張り断熱は、うち断熱の一種であり鉄骨の温度変化および劣化の速度を鈍くするものでしかない。

その鉄骨は側面のみ外張り断熱材で覆っているだけで、床下や天井は従来と同じ。
これって意味有るの！？

334さんへ
意味はありません。
外張り断熱の売りをしいて言えば、鉄骨メーカーではじめて鉄骨を断熱材で包んだぐらいかな？
この工法はダイワだけですってこと。でも高高住宅とは比べると劣る.....。
ほんとになぜって感じですよね？天井・床下は従来と同じって。

大手ＨＭだからって買いかぶっちゃいけないね。
自分も大手で建てたけど、確かにさすがって思うとこも無い
訳じゃなかったけど、それ以上にホントに大手がやる事か？！って
唖然とした事も何度かありました。　みなさんも少なからずありませんでした？
家を一軒建ててみて、自分も大人になった？というか
現実ってものが分かった気がした。
絶対無いけど、もし自分がもう一軒家を新築するってなったら次の様に思い（心構え）で建てると思います・・・全て否定しないが、過剰に期待しない様気を付けよう・・・疲れるし、ガッカリするからって。
大手に限らず、家を建てられた経験ある方ならこの気持ち少しでもわかるかなぁって
思います。　でも大手ＨＭでは建てるとは思います。矛盾してる訳じゃなく、どこで建てても
そう変わりないならって思うし、なんだかんだ大手は安心でやり易いって点で。
話しがそれましたが、外張り断熱もダイワ独自の売り？売り文句？が欲しかっただけなのかな？って
思います。

みなさんあ〜だこ〜だ言って結局ＸＥＶＯが気になって書き込みしてるんでしょ〜？
一目おいてる感じですね。
そんなに意地悪書き込まないで下さいよ〜
大和ファンはたくさんいるんですから〜
頑張っても耐震等級1しかとれないＨＭだっていっぱいあるんですから〜
トヨタ・ハイムはそれだけ自由設計させてくれないってことですよ〜。
トータル的に大和は全てにおいて◎ではないかもしれませんが、
○ですよ〜。

抽象的な発言はやめてもらえませんか？

このスレはXEVOの断熱性についての意見を交換する為のものだと思います。高い買い物ですから住んでから期待を裏切られては困ります。他HMの高高にするか、他の軽量鉄骨HMにするか本気で検討しているのです。誹謗、中傷、訳の分からない持ち上げはやめてもらいたいです。

XEVOはどの程度断熱性能が良くなったのかを客観的に把握したいと思っています。（数値データ、光熱費の削減度合い、実際に住まわれている方の実例等）

肯定的な意見や否定的な意見、訳のわからぬ・・色々な意見あります。
仮にデーターが書いてあっても真実が書いてあるとは限りません。
上記の様な書き込みの中から、大人の判断をし、納得できる意見かそうじゃないか
を決める他ないかもしれませんね。
ジーヴォは暖かいだ、寒いだって言うなら
一回リセットして基本に返ってみればどうでしょうか？
間取りを小さくする、吹き抜けをやめる、窓を小さく少なくする。
性能のいい省エネのエアコンをつける、床暖をつける、厚手のカーテンをする・・・等
今更古い意見ですが、よっぽど確実で現実的ではないでしょうか？

断熱性をあげるには、ペアガラスが標準の住宅は、さらに2重サッシにリフォームすると
効果的と、確かオセロさん出演の本日の、あるテレビ番組での報道と記憶しています。

①ダイワハウスでは、述べ床35坪の家を、どの程度の費用で
　2重サッシにリフォームしてくれるのでしょうか？
　（テレビでは、企業名はふせて50万円くらいとの事でした。）

　外張り断熱という工法より、素人ながらに投資効果があうのでは？と考えています。

②断熱に詳しい方へ
　50万円の投資効果の試算されたことがある方情報をお願いいたします。

以上です。

③カーテンに詳しい方へ
　レースと、遮光のカーテンをしていますが、2重サッシに匹敵する断熱性能のきわめて高い
　カーテンの知識をもたれている方は、情報をお願いいたします。
　
　トイレ・お風呂・玄関・勝手口・階段は別として、大きさは様々10箇所程度の窓があるため、
　2重サッシに匹敵するカーテンなら、ひとつの窓に対して、1万円かけてもいいと考えています。

ＸＥＶＯ入居半年になります。我が家はＬＤＫ３０畳で吹き抜けはなくリビング階段でも
ありません。
基本的に家族はＬＤＫにいるのが多いためと営業さんと相談のうえ、リビング階段等は
やめました。やはり吹き抜け・リビング階段等ではそうでない間取りに比べると
光熱費はかさむようです。
朝６時〜８時までエアコン２３度設定で付けていました。以降付けていませんが、
１６時現在、外気温度５度に対し室内温度(ＬＤＫ）２０度です。
１月の電気代は１０５００円でした。(オール電化ではありません）

とにかく寒い。寒くてしょうがないよ。ダイワの家は。

>343
服着れば？

＞342さん
床暖房は入れられていないのですか？　LDK30畳ですと窓も沢山あると思いますが、大きさはどの位のものにされていますか？

３４２です。床暖房は入れてません。窓は全部屋防犯合わせ高断熱複層ガラスで南側にハイサッシ(２４００)４枚とフルオープン（観音開き２３００タイプ）一か所です。あと各部に小窓がある程度です。
我が家は決めた理由として、断熱性・初期保証（無償２０年)・広い部屋でも間仕切りが減らせる(耐震等級３)・ＸＥコート・二重防水等トータル的に高いレベル(最高レベルとはいいませんが・・・）に
あると判断し決めました。
先日、６か月点検がありましが、２か所程クロスの継ぎ目が開いてた程度でその他問題なし。
点検員も２名(点検者・補修者)訪れしっかり点検して頂きました。
断熱性だけにこだわれば、もっと優れたＨＭはありました。
しかしそれだければ、光熱費等が削減できるだけあり、その他にメンテナンスコストがかかり
そうな気がしました。

>337
設計が自由とかじゃなくて、ハイムやトヨタは構造上、等級3以外ないのです。
単体のユニット自体が強度を持ってますので。
我が家は別のHMですが、耐震等級3以外はお勧めできませんと自分のプランを訂正されました。
そのくらい耐震に気を使ってくれる方がうれしいですけどね。
顧客が喜ぶからと自由な間取りで耐震等級を下げるよりも。

XEVOに住まわれている方に質問ですが床暖房はどうされましたか？　必要ない？　入れて満足している、入れないで失敗した等参考にさせて下さい。

ダイワの家は全て耐震等級３ですよ。カタログに書いてありますから。間違いないです。
残念ですが、トヨタのパワースケルトンはダイワのパクリですけどね。
現場見学会に色々まわってますが、見た中でダイワの広くても間仕切りが少なく耐震等級３は
魅力的です。
ジーボォで検討中ですが、もう少し検討します。

>>349

注文住宅板をもう一度良く見たら！！

不勉強な書き込みは恥をかくだけです

とても寒いです。建てて後悔の日々です。失敗しました。

すべて最高レベルを求める方であれば大和ハウスでない方が良いと思われます。
しかし、いい家には間違いありません。耐震性・断熱性・デザイン・営業レベル・・・
どれをとっても並以上であると言えると思います。
価格も大手ＨＭを比較しますと良心的だと思われます。

デザイン．．までにしておけば未だ少しは信憑性があるコメントだったかもしれませんね。
営業レベルが並以上って、竣工後に一見で家具を買った家具メーカーの方が１００倍対応が良かったけどね。
まぁ、ＨＭの営業が基本的に低レベルという事であれば納得しますが。
何を根拠にそこまで褒められるのか非常に疑問です。

営業さんは当たりハズレありますからね。
我が家は当たりでした。その人であったからダイワに決めたようなものです。
細かいところまで話をきいてもらえて実現してくれました。
洗濯機の置くスペースがせまくどうしてもドラム式を置きたかったのですが一緒に電気屋に
行って寸法から排水の仕方等店員さんに聞いて置けるようになりました。

耐震等級も３に対応出来ると言うだけで、すべての邸宅で３と言うわけではありません。
あくまで、間取り、プランがうまくいけば３になりますよと言うだけの話です。
ハイムなどではユニットの制約はありますが、間取りを決めれば必然的に３がついてきます。

そのユニットの制約が厳しいのです。

さほど厳しくないですよ。
５４ユニットなら5400mmｘ無限長の空間が可能ですから、この中に壁を配置するのは好きな位置に配置できます。
実際にダイワでもらったプランをハイムに見せたら殆ど全く同じ物が可能でしたよ。
ルールは簡単なので、慣れれば自分で簡単に間取りが作成出来ます。
制約はありますが、色々配置を替えて実現可能なプランにするというのも楽しいものです。

みなさん、いろいろおありのようですが、

＞２５９さん、火災保険は、構造によってかなり違いますよ。
　　相場ですが、
　　　　　　　①鉄筋コンクリート構造で、５〜７万円前後
　　　　　　　②重量鉄骨構造で、１０万円前後
　　　　　　　③軽量鉄骨構造で、１５〜２０万円前後
　　　　　　　④木造では、４０〜５０万円前後
　になるそうです。
　　火災保険の相場としては、①燃えにくいか、燃えやすいか、②延焼、類焼しやすいか、しにく
　いか等の基準があるそうで、一概に安いとか高いとか言えないです。
　　軽量鉄骨でも、少しの構造の違いで、保険料に違いが出てきますし、家の大きさも関わってき
　ます。

　　あと、住宅ローンを組まれた場合、銀行等の金融機関で組まれた場合といわゆる支援機構等で　ローンを組まれた場合とでは、扱いが違います。
　　支援機構等でローンを組まれた場合は、地震保険が組めない場合がありますよ。

　気をつけてください。

メーカーさんにについて少し言わせていただきますと、Ｓハイム、Ｓハウス、Ｄハウスや他の
　メーカーさんも、そんなに大差ないです。
　　一長一短有りで、自分が気に入ったものを選べばいいと思いますよ。

　　いろいろなメーカーさん等と接する機会が多いので、いろいろお話を聞かせてもらいますが、
　　　　　　　・　Ｓハイムさんは防蟻処理ができていないだとか、
　　　　　　　・　Ｄハウスさんの外張りは見せかけだとか、
　　　　　　　・　Ｓハウスさんの外壁はヒビが目立つだとか、
　　　　　　　・　Ｉ工務店さんは図面に投影していれば、出窓まで建築面積に入れて価格を計算
　　　　　　　　するだとか、
　　　　　　　・　Ｓホームズさんは、ろくな打ち合わせもなく、キャンペーン中を前面に打ち出
　　　　　　　　して契約を迫るだとか、
　等ほんとにいろいろ聞きますよ。

　　メーカーさん同士で言い合いって感じですかね。

　　本当にいい家に住もうと思うなら、労を惜しまずに、メーカーさん、工務店さん、設計士さん
　建築士さん等、いろいろな人と会って、たくさん話を聞くことです。

　　営業さんでも、技術屋さんでも、自分と同じ感覚だと思える人に出会えれば、また、好感が持
　てる人に出会えれば、自分が納得できるものが建つと思いますよ。

　　なんだかんだ言っても、最後は、自分と自分の家族の意見になるでしょうから、回りの意見は
　あくまでも参考程度にしかなりません。

　　担当した営業さんが最悪だったとか、その上司が悪かったとか言うこともたまに聞きますが、
　最終は、その担当さんを代えなかった自分の責任ですよ。
　　大きな買い物をしているのに言いたいことが言えないなんて言うのは、後の言い訳。
　　個人の技術屋さんに頼むならともかく、メーカーさんで家を建てようと思うなら、気に入らな
　い営業さん、設計さん等は代えてもらいましょう。
　　我慢すると後で後悔しますよ。
　　メーカーさんは、百戦錬磨！弱気を見せると、押し切られちゃいますよ。

要するに、気の弱い人は、大手含むハウスメーカーと名のつくとこで建てない方が良いって事ですか？
　私は、気が弱いので、設計事務所にしましたが・・・。
　いろいろ自分で勉強したり調べたり走り廻らなければならないですが、それが楽しいから自分に合っているのかな？
　ハウスメーカーでは、建てれない家が設計段階で見えてきてわくわくしています。
　デザイナーズ住宅で無いですが、満足出来る家が出来そうです。
　３年前は、大手HM等のモデルハウス廻ったり契約寸前まで行きましたが、父が営業嫌いなので断念して正解でした。

>>363
そういう意味ではないと思います。

>>360さん
そうですね。
一概にそうとは言えないとは思いますが、ＨＭの営業は余り程度が良いとは思えませんね。
基本的には一見の客で、他の商品のように２度目の購入を期待できる訳ではないですから、根本的な営業スタイルがズレているような気がします。
（契約できたら、あとは他の担当者に任せて次の顧客へと言う対応が基本スタイル）

その上で、大手ＨＭは契約社員や派遣社員を使っているケースも有りますので、地場の建設業界、設計事務所に比べると親身な対応と言うのは期待できないと思います。

もちろん個々の人間性も出ますので、最初に申し上げたように一概には言えないでしょうが、根本的な営業教育のレベルが低いですから、高額商品の割には普通もしくはそれ以下の対応しか期待できないでしょう。

建売でもぜんぜん構わないとか、定年間近の人が２度目にとりあえずお任せで、みたいなケースであれば全然平気でしょうが、家作りを楽しみたい、初めて家を建てるなどの場合は、ギャップに苦しむ人も少なからず居るようです。（この掲示板のレスを見ていると結構多い気もしますね。）

営業担当を替えると言うご意見もありますが、うまくいけば確かに効果的では有りますが、同じ支店所属だから結局対応は変わらなかった、豹変したのが契約後で替えられない段階（替えても効果が無い）だと最悪のケースになるので賭けですね。

ダイワさんは派遣・契約社員を営業に使うなんて絶対ありえません。
営業さんはＸＥＶＯを販売するのもＸＥＶＯの社内試験を合格しないと販売させてもらえないんですよ。（営業さんにＸＥＶＯバッチがついてます。）
ただ個々の人間性で良い営業・悪い営業はいます。早い段階での見極めが必要ですね

設計事務所ってそんなにいいのかな〜？
mixiの現場監督のコミュを見ると、設計事務所の悪口がいっぱい書いてあるけど。
設計と現場の感覚のズレが大きいのでは・・。

なんでも当たり外れはあると思うけど、地場の建設業界、設計事務所レベルでハズれると
相当痛いことになりそう。大手のがまだましなのでは。

＞３６３さん

私は展示場で契約社員の営業の方と話をしましたよ。
その方は他社で営業を経験した後に独立して
個人で仕事をされているようでした。

独立して個人で仕事をして、契約社員として雇われるってことは、結構やり手のベテラン？
受注経験の少ない若い営業よりいいかも。

>>364さん
確かにそれも言えますね。
かくいう私も、地場の建設業界や設計士の「つて」が無かったので、怖くて手が出せませんでした。
結局、安心を取ってＤＨにしたのですが、営業担当が契約社員で余り対応が良くありませんでした。
今のところ大きなトラブルは無いので、まあまあ成功したのかもしれませんが、ココのコメントを見ていると、まだまだ安心は出来そうにありませんね。

ダイワハウスで建てた方！もっと自信持ちましょうよ。決して悪い家では無いはず。
私は全然ダイワハウスで良かったと思いますよ。
まだジーボ３か月目ですが大満足ですよ。
入居済の方！たくさん良い所がありますよね。話しましょう。

>>368
ここは住宅工法・建材板です。どういう所が良かったのか、工法や建材について
ぜひ具体的に書いてください。お願いします。

暖かいところに移住してこれからの人生楽しもうとしていたのに・・・。

大和ハウスの営業に　営業トークに騙された！って感じ。

標準でついていますとか　坪単価００でやらせていただきます！

なんていっておきながら　見積もりみてびっくり！

どう考えても坪単価００にはならない。

いろきめだといいながら標準で付いているものを決めていくだけなのに

決めた個々の値段でどんどん金額がUPしていくし・・・、

標準で付いてるっていったいなんなの？

個室で長時間での説明というか一方的な話で意識もうろう。

そんななかで契約とは・・・。

他社は契約しないと間取りの変更とか設計者との話し合いができなくて

苦労したでど大和ハウスは契約前から何度も間取りを変更したり

設計者と打ち合わせできたりでいい感じだと思っていたのに・・・。

騙されたというか裏切られたっていう感じがする。

ふ〜っよかったぜ。危うくダイワと契約するとこだったよ。

>意識もうろう契約済みさん

>標準でついていますとか　坪単価００でやらせていただきます！
>なんていっておきながら　見積もりみてびっくり！
>どう考えても坪単価００にはならない。

そんなのどこのＨＭの営業も言うこと。最初は安くできるようなこと皆いいます。
見積をみて金額があわなかったら契約しなければいいだけのこと。
まさか金額提示されずに契約したわけではないだろうし。

>いろきめだといいながら標準で付いているものを決めていくだけなのに
>決めた個々の値段でどんどん金額がUPしていくし・・・、
>標準で付いてるっていったいなんなの？

色決めだけで値段があがったって、何の色を決めて上がったのでしょうか？
キッチンや浴室等で差額の発生する色だと事前に説明があったりカタログに書いてありませんか？
クロス等では標準カタログとオプションカタログが異なっていると思いますが、まったく気にせずに選んだのでしょうか？

また、金額がＵＰしたものについては再度見積の提示があるはずです。
その段階で断ったり、差額の生じないものを見せてもらったりしなかったのですか？

また、意識もうろうとしている中で契約というのは、家に限らず、かなりまずいと思います。

たとえば、「大根一本１００円」と言われて買おうとしたら「実は１，０００円だった」と言われた場合、高いと思ったら普通その時点でやめますよね？パソコンを買おうと思って、「この色だけ金額が上がります」と言われた場合、納得できなければ他の金額が変わらない色に変えますよね？家も同じことだと思いますが。
このケースはダイワハウスがまずいというよりも意識もうろうさんが不注意だと思います。

>372
「色決め」を本当に色だけ決める事と思っておられるようで、、、（´・ω・）カワイソス