ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

ダイワハウスの木造は数年前から外断熱なんですけどね。
大和ハウス工業は鉄骨のみで結露による錆の問題を解決しxevoを発売した。
価格はトレビュー '06の坪単価（建坪でなく施工面積）プラス１０万円（太陽光発電除く）です。

坪単価１０万アップということですか。
高すぎですね

大和の営業さんになんで外張断熱っていうのか展示場で聞いてきましたよ

もともと外断熱・内断熱というのは建築用語で
RC造でコンクリの外側・内側に断熱材を付けている事を指し示し
木造や鉄骨造では外張断熱・充填断熱と言うのが正式だとのこと
この事を凄く強調していて、充填断熱と内断熱は違うと言ってましたねえ
特にXEVOでは屋根外張断熱や基礎外張断熱をしている訳じゃないから（1地域はしらない）
外壁部分だけを外張断熱化しているって事も強調したいのかも

それとなんで屋根と基礎を外張断熱にしないか聞いたら
屋根は複雑な屋根伏でも対応できるように、それと冷房暖房容積を減らすために天井断熱
基礎は白蟻の蟻道にならないようにというのと、やっぱり冷房暖房容積を減らしたいからと
言ってました。

>特にXEVOでは屋根外張断熱や基礎外張断熱をしている訳じゃないから
断熱は連続していないと意味がないので　床下-壁-天井の繋ぎ目の収まりが
重要だけど・・・　　逆効果（内充填の方が良いかも）あるいは施工不良が出そうですね。

そんなにびっくりするほどのこともないよ。
普通か並だね。
これより、柱に３０mmくらいの合板を打って、
胴ぶち→防水シート→石膏ボード→グラスウール→石膏ボード→
防水シート→ラムダを張れば最強だね。
部屋の中はかえって柱が見えた方がいいよ。漏水してるか
すぐわかるし。ハウスメーカーよりは、近所の工務店に
頼むといいよ。安上がりだし。

>>26
30mmの合板を壁に使うのか？　剛壁工法だね。
近所の工務店に頼みたくないから大手で検討してるんです。

外張り断熱の最大の問題点は断裂と断熱材厚が内断熱に比べて十分に取れないことだが、遮音性と断熱性はどうなんだ？たしかに結露は重要だが、最近の内断熱は暖房方法の変遷もありほぼ結露は問題にならなくなってきていると聞いているが。

XEVOは内断熱+外張り断熱じゃないの？　違いますか？

スタイロフォームなどの外張やってるとこに頼んで
追加注文で間柱間にＧＷ充填してもらう。これが最強！

>>30
熱貫流率的には最強になるだろうけど
室内側に防湿気密シート必要になってくる
（スタイロは水蒸気を通しにくいので外部に放出させにくい
→よって壁体内に水蒸気を流入させられない
→温度変化する場所では結露の可能性がある）

もともと外断熱の考え方は壁体内を室内の温度・湿度環境と同じにすることによって
壁体内結露を防ぐという考え方
壁体内が温度変化してしまう付加断熱の考え方は　はずれてる感じがするな

XIVOのサイトを見てきたが、断熱材と外壁の間に対流通気層があるし、確かに柱の前を薄い圧縮グラスファイバーボードで覆っているが、その内側に密着させて普通のグラスファイバーを配置している。そんでグラスファイバーの内側に防湿シートを貼ってあり、その内側に対流しない空気だまり（室内と通じているのか？）があって室内側の石膏ボードを置いてある。

確かに３１さんの言ってた室内側防湿シートを配置しているようだ。

外断熱とも内断熱とも断定できない、変わった方法だな。これで外断熱の問題点の断熱材厚を十分取れない問題と断裂の問題を内側の内断熱の様なグラスファイバーを配置する事で補おうとしているのだろうな。
ちょっと思ったのが、あまりに内側を凝った構造にしていて断熱材厚の割りに壁がぶあつくなってしまうので、標準的な壁厚にしようとすると、どうしても外壁が薄っぺらくなってしまうような気もするがどうなんだろう？
現時点ではセラミックのDSウォールが使えないのかな？なんか上のレスでそう書いていたような気がするが、そのせいだろうか？

まぁ素人判断は止めておきます。

>>32
>そんでグラスファイバーの内側に防湿シートを貼ってあり、その内側に対流しない空気だまり（室
>内と通じているのか？）があって室内側の石膏ボードを置いてある。

多分内側の空気だまりはコンセントやスイッチの
配線スペースだと思われる。防湿シートを傷つけないで施工できるから
品質確保しやすいし施工店はやりやすいだろうな。

>現時点ではセラミックのDSウォールが使えないのかな？
XEVOの先駆品のセンテナリアンがDSウォールだから、使用できると思うけど
今、販売してるのかな。。？

>33さん
祖先にD001があります。こちらは、19ミリ厚のセラミックタイルみたいですね。
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/d001_ergr/tech/index.html

最近じゃ鉄骨内断熱でもIV地域で実測C値2.3、Q値1.9レベルをハイムなんかじゃ達成しているし。

実際住んでて言われているような寒さを感じないんだけど。ジーボや木造は冬でも暑いくらいなのだろうか。

ハイムの実測C値Q値遮音性能は住宅性能表示の某検査機関がしていたから、他のメーカーでも施主が検査機関に依頼したら測定してくれると思うよ。

木造でも隙間だらけなら寒いし、鉄骨でもきちんと断熱すれば暖かい。
だから、「コストと断熱性能のバランス」という条件をわざわざ書いてます。

工法の優劣なんてどうでも良いのです。それぞれの特徴があって、
鉄骨系の外張り断熱ということを考えた場合、あの断面図を見る限り
外張りの意味がどこにあるのかと、疑問に思っただけですよ。
ご指摘のとおり外張りでない鉄骨系でも充分な性能は出ているのですから。

結論を言えば外張り断熱という言葉だけが一人歩きしているようで
あのＣＭは何だかなーという感じです。

通気層じゃなく、空気層でしょ。
外気が入ってくる通気層では外張り断熱の意味がない。

３８さん、XEVOのは通気層なんですよ。外壁と外張り断熱材の間に通気層があって外壁から入ってきた湿気と万が一内側から入り込んだ湿気をそこでトラップして追い出すというようです。詳しくはジーボのサイトで見れますよ。

グラスファイバーボードじゃなくグラスウールボードですよ。３２さん

イメージなんですが、RCじゃないんだから、断熱材が鉄骨の内側にあっても外側にあっても、室内の温度って同じじゃないの？鉄骨が冷えなければ当然室内もあったかいんだろうけど、冷えた鉄骨でも内側に断熱材があれば部屋は寒くないのでは？（ところで充填断熱って、鉄骨の内側に断熱材あるの？鉄骨の間にしかないなら、そこは寒そうだけど・・）
でも部屋の温度より鉄骨が冷えなくて結露しにくいから、錆びにくくて長持ちするってんならそれは良さそうだけど。（外張りじゃないとこで、通気層あるから大丈夫って言われても、寒い日の朝とか絶対車みたいに結露してそうで、いまいち信用できなかった。）

ここ、外貼りというより複合断熱では、、
遮熱層を外に、保温層を内にという考え方、まさに今後の主流ですが

外張り断熱って謳っているけど、床下はグラスウールのみです。コスト削減のためでしょうね。

ダイワの体質で都合の悪いことは言わないですね。
床下グラスウールなんで何を考えているのでしょうか。

床下にグラスウールはありえないですね。

床下のグラスウールが、他のスレによると、水を吸って垂れ下がってきているようですね。

43に賛成
45＝46＝47＝48　連続書き込みは辞めようよ

以前ダイワの営業に話を聞いたのですが、外張断熱の『張』を非常に重要視していました。
外断熱は鉄骨の場合はＮＧなんですよね？
だから外『張』しか出来ないんじゃないのかな。
でも構造を見ると通気層では余り意味が無さそうだし、逆に結露が出来そうに思えるのは私だけでしょうか。

>50
「外断熱」「家断熱」というのは、RC造の場合に使う用語です。
「外貼り」「外張り」「充填断熱」は鉄骨・木造の場合に使う用語です。

重要視というか、当たり前の事なんですが・・・

４３＆４９＝メーカー
ＶＥＶＯを頭ッから賛成する人いないよ。
４８の事実をどう説明するのか。

>51さん
表現が直球じゃなかったので勘違いをされているようです。
ダイワの営業は『外張り断熱』は外断熱の効果は得られないので、勘違いさせない為に
『張』を強調して説明する注意が必要なんだとおっしゃってました。
仮に顧客が勘違いしても、『張』を付けて説明していれば虚偽にならないが、『張』を
忘れると大変な事になるので、重要なのだそうです。

ダイワXEVOで建てて3ヶ月になります。
関西ですが、今日は暑いですね。
1階は窓を開けると涼しいのですが、
2階は熱がこもって換気をしても蒸し暑いです。
なのでエアコンを稼動しました。

だって、天井は何の工夫もしていないですから。（トレビュー０６とほぼ同じ）
２階にこもっている熱は、天井に溜まった熱気や屋根・外壁の蓄熱でしょう？
ＸＥＶＯで夏場も快適と言う理由が分かりません。

ラサール石井さんの外張り断熱のCMってまだやってますか？
購入層の私は一度も見たことないんですけど。
○水ハウスや○マホームはよく見ますが。
放送時間の再検討が必要と思います。

５６．そんな事どうでもいくない。

ダイワの断熱構造は２階天井と１階の床下が弱点ですね。

そう。
壁だけ工夫したように見せても、夏場の天井の熱気と、冬場の床下の冷機に対して何もしていないから意味が無い。

床下断熱をポリスチレンフォームに変更して頂いた方に質問です。地域はどちらでしょうか？
私も気になっていたので、変更をお願いしてみました。すると、1回目の電話では、Ⅱ地域(東北など)では、変更されている方がいるみたいですが、静岡県で出来るか、工場に確認とりますと言っていたのですが、今日の電話では、xevoは床下グラスウールで認可を受けているので、それを変えるとなると、ダイワが本来任されている構造計算からやり直す話になるので、無理だと思っていてください。ネットで、変更できたと書いている方がいるのは、ダイワでも承知していますが、工場では実際したという結果は残っていませんと、かなり言うことが変わってきた。ただ、営業さん自身はとてもよい方なので、きっとその背景には、どこかからの圧力があったのかなと思っています。

私も現地見学会のときにグラスウールのことを聞いたら設計上グラスウールに変更しなければならなかったとききました
ポリスチレンフォームが入る幅がないのでしょうか
変更してる方がいるのでそんなことはないでしょうか
それとも宣伝している特殊なグラスウールの評判が悪くなるのを防いでいるのでしょうか
積水とダイワで悩んでいる私にはとても気になるところです

また、天井の断熱は普通はどうなるのかご存知の方いますか？
天井の断熱は１０年単位くらいでふきかえのことです
普通はめったにメンテナンスしなさそうですよね・・・
実家の築４０年の天井のメンテナンスなんて聞いたことありません

　構造計算と断熱は別だと思いますが？
　誰か構造計算屋か断熱屋いませんか？
　なんか他に理由があるのでしょうか？

　天井の断熱って、断熱材を入れ替えるって事ですか？
　１０年単位で入れ替えって、普通なんらかのトラブル（天井裏結露）がなければ入れ替える事は
一生無いと思いますが？
　床下のGWも結露の関係かも（透湿性から湿気にがすから）？

床下グラスウールのメーカーは多いし、問題無いと思うけど。
絶対ダメ、悪いって言う理由がわからない。

そう言われると、ボード状のGWだからかえってポリスチレンとかより
水に濡れても乾き易いから良いと思うな。
　それにポリスチレン系の方が垂れ下がる様なトラブル多く見聞きするし水のトラブルがあったら乾きにくそうだしね。

６５、６６さん

ダイワハウスの方ですか？

ＧＷは繊維なので飽和状態まで吸収します。
スチレンフォームは独立気泡なので濡れても表面だけです。
ＧＷは垂れ下がります。元には戻りません。
スチレンフォームも自重により反りますがＧＷよりましです。
どちらにしろ支える桁の間隔が肝心です。

GWは確かに濡れるけど、乾きますよ。
壁の中は乾きにくいだろうけど、床下なら通風口がついてて、常に換気してる訳だから。
もちろん、常に水が滴り落ちてくるような配管漏れとかあれば別だけど。

垂れるのだってきちんと垂れないような工夫をすればいいわけだし。
ハイムの床下に潜ったことあるけど、垂れないようにシートをピンと貼ってたな…
XEVOの床下にはまだ潜ったことないけど。

>６４さん
営業さんに天井の断熱に聞いたらセルローズファイバーというのを一面に敷き詰めていてそれをメンテナンスする必要があるといわれました
ジーボテクノロジーカタログというのを見るとわかりやすいと思います
２８ページに載っています

セルローズファイバーなら余計になんでメンテ必要？

床下は、春のＸＥＶＯ見学会の時に床下点検口から覗かせてもらいました。（かなり恥ずかしかったですが・・）
できたての家だったからか、垂れというようなものは見られませんでした。

天井の断熱材のメンテナンスには気が回りませんでした！
情報感謝です。次回営業さんに確認してみます。
セルローズファイバーは敷き詰めるというより、吹きつけでしたよね？
経年ですきまができるということなのでしょうか？

大和のセルロースファイバーは吹き付けではありません
天井に敷いているだけなのでスカスカの状態です。
屋根裏収納の部分には断熱材すらありません。

GWはしけて痩せていく。そして悲惨なまでに垂れていく。新しい内に見て騙されないように。見える所には手は打ってあるので。

>74
おたくはそうとう安物のGWを使ってるメーカーさんですね・・・

そう、あなたのところと同じです。しかし最初から対策はしっかり取ってます。

ダイワやあなたのところと一緒にしないでください。。。。

＞購入経験者さん

購入経験者さんはXEVOを購入されたのですか？

ブローイング工法というのは吹きつけとは違うのでしょうか？
吹き込み？（すみません、用語がよくわからないもので）

いま、見学会後の説明会の資料を引っ張り出して見てみました。

天井裏は「グラスウールでは隙間ができる為、16cmの厚さまで吹き込む」
とメモしていました。
（その時「隙間ができるグラスウール」という言葉には引っかかりましたが）

小屋裏収納の部分についても、
「セルローズファイバーと同断熱値の厚いグラスウールで断熱する」
と聞きましたが、
支店によって違うのですかね？

それから、その時の私のメモでは
床下断熱について、
「オリジナル根太レス工法」
・大引上断熱材−発泡ポリスチレン15(mm?)
・グラスウール80mm　15(kg?)
　--と書いていました。

ここのスレではグラスウールしか書かれていないので
発泡ポリスチレンは、私のメモミスなのでしょうか？
詳しいかた、どうか教えてください。

ダイワの外断熱は、鉄筋のサビを抑止するための方策だけど、壁、天井、床下とも、従来の充填断熱は施したまま、壁だけグラスウールボードを施工する。
これだけで、坪単価が従来シリーズから＋１０万が本当なら、ぼったくりでしょう。ま、元々ＨＭなんて、半分くらいが経費だけど。

７２さん
それでもぐって見てみましたか？ご自分の目で確かめ納得してください。大切な事です。わたしはそれで料理研究家の家と○キュ○ホームを外しました。

天井裏の断熱のメンテナンスを確認してみました
必要ないとのことでした
お騒がせして申し訳ありません
聞き間違いって怖いですね
シロアリや壁の塗り替えとごちゃ混ぜでした

また営業の方の説明を全部覚えることはむずかしいのでできれば技術について書かれているパンフレットをもらうとここで疑問点は減ってくると思います。

購入経験者の方へ
換気システムはどうされましたか？
費用、メンテナンスなどいろいろ迷ってしまいます

天井裏のセルロースファイバーは、いわゆる吹きつけではありません。
掃除機みたいな管から単に散布しているだけですよ。

天井裏を厚いGWにしないで、セルロースファイバーにしているのはなぜ？
1階床下をポリスチレンにしないでGWにするのはなぜ？
2階床をALCにしないで防音・断熱材にしたのはなぜ？
制震システムを標準にしないのはなぜ？
XEVOはBe Ecordより材料費をコストダウンしているのに、Be Ecordより高いのはなぜ。

xevoWVっていうのが出るみたいですね。
８月にカタログが出来るそうです。
外壁の色などの選択幅が広がり
間取りも半企画みたいな感じで決めれるそうです。
間違ってたらスイマセン

外張り断熱の外壁のQ値は大手鉄骨系（積水やパナホームなど）とくらべて低いんですか？
また、天井のセルロースファイバーや床下のGWが話題になっていますが、実際家全体のQ値に影響していますか？

Q値は平均で2.4位です。他社は分かりませんが…
私は関西ですが実感としては冬はやはり寒いですよ。
契約される方は断熱性に期待しすぎない方が賢明です。

Ｑ値やらＣ値やらで語るより、実感としてけっこう冬は寒いというのが真実のようですね。
　外張り断熱といっても、壁だけで床下と天井はこれまでどおりＧＷなんでしょうから（人によっては床下はスタイロか）、これからの夏も２階は普通に暑くなると。
　私としては、安くないお金を払って、内部仕上げが安いのでは？（塩ビクロスに、ＭＤＦ建具、合板フローリング）という偏見がありますが、どうなんでしょうか？

まぁ内装は金をちょっとかければあとでもどーにでもなるが基本骨格と断熱材はあとから金かけてもどーにもなんねぇーからな。

ダイワの断熱性は大手の中では下のほうのレベルだと思います。

＞89さん

せっかくのグラスウールボードなのにですか？？
（断熱性能に関しては一切知りませんが）

鉄骨の上、気密が良いので夏は暑い。
冬は文句無く寒い。

トレ06に住んで　3カ月ですが、2階はやはり暑いです。1Ｆは、そうでも
　ないです。　住んでみて、やはり気密性はあります。クーラーは、除湿
　でも充分です。暖房はこれからですから、わかりませんが、6畳の部屋で　子供が大きい声とか、出した時は、反響をして響きます（気密性はある　とおもいます）2Ｆ床のＡＬＣは、子供の走った足音は響きますね。ただ
　室内ドアの建て付けが、悪くなるのが、早いですね。調整に2回ほどきて　ますね。

トレ０６　８ヶ月です。
夏は締め切ると機密性があるので熱気がこもりますね。
でもｎｏ．９２のダイワ施主さんが仰るとおり、空調をかけると３０分程度でも結構長く持ちます。
夜は30分まわして朝まで快適だそうです。（私は暑がりなのでダメですが）
ドアの建て付け不良は無いですね。
冬も思ったより寒く無かったですよ。
暖房を切っても３,４時間は快適ですし、生活している空間は人の熱でも温かくなる感があります。
機密性の高い木造に住んだ事が無いので分かりませんが、皆さんが言うほど冬は寒くない気がします。
机上の空論なのか？それとも暖房が要らないくらい木造はもっと快適なのか？
よくわかりませんね。

うちはXEVOで9ヶ月ですが、冬はすごく寒かったです。
エアコンを切って寝ると朝は10℃以下に冷え込みました。

上にも有るように気密が良いのでエアコンは比較的早く効きます。
でも言い換えればエアコンを付なけければかなり熱くなる。冬は寒いです。
外が暖かくなったのに家の中がいつまでも冷たい。
鉄骨の最大の欠点です。当然夏はその反対です。

94サンみたいな書き込みをよく見ますが、冬に暖房なしで暖かかったり、夏に窓を閉め切って涼しい家なんてどこのHMでも無理では？と思ってしまいます。
Tre04ですがクーラーの効きもいいし、冬は少しの暖房器具で十分です。
こういった書き込みをされる方はどれほどの高性能な断熱性をお望みなんでしょうか!?

＞No.96さん
木造ＨＭの書き込みや、数値だけで頭でっかちになっている人たちのレスが惑わすのではないでしょうか。

住んでいる側の意見としてはすこぶる快適なんですけどね(笑）

結局、住んでる地域を明らかにして話さないから、話が錯綜する。
関東北部と関西、四国ででも快適性維持に必要な気密、断熱のレベルは全然違うのに。

関西地区ですがXEVOでも冬は寒いですよ。
前に住んでいたアパートと大差ないです。
私の実感ですが主人も寒いと言っていました。

XEVOってそんなに寒いんですか。寒い冬の朝の着替えは、ストーブ必要ですか？エアコンつければ部屋全体がすぐ温まりますか？

石油ストーブがあれば大丈夫ですよ。
エアコンでは温まるのに時間がかかります。

ＸＥＶＯのような高気密住宅では、石油ストーブは結露の原因となるので使わないでくださいと営業の方に忠告されました。

９８さん
確かに仰る通り、地域を明かしていないから具体的に分からない事も有ります。
でも地域によって仕様が異なるから、そういう数値的なことを言っても混乱するだけですよ。
私は関東南部、今日は２階はめちゃくちゃ暑く、子供が寝る前にエアコンをつけました。
でも、一般的住居として個人的な経験則ですが、快適だと言う思いに変わりはありません。

１０２さん
石油ストーブが結露の原因になるのは石油ストーブから出る水蒸気の影響でしょうか？
であれば、高気密住宅に加湿器もＮＧになると思うのですが、もう少し詳しく教えてもらえますか？

102ではありませんが、水蒸気の量は加湿器以上だとおもいます。
24時間換気でもおっつかないので、一酸化炭素中毒の危険もあります。

水蒸気の発生は命取りにはなりませんが、酸欠はまずいですね・・・
もっとも、ダイワ程度の気密性能ならあまり心配ないとは思いますけど・・・

xevoですが石油ストーブ使わなくても、
冬は結露していましたよ。

>107san

サッシが樹脂や木製でなければ厳寒地でなくても冬は結露はするでしょう。。どこが結露したのでしょう？

窓とサッシの部分です。
特に寝室の結露がひどいです。
ちなみにサッシはアルミ複合です。

>109san

窓？も結露するんですか？シングルガラスですか？
ｘｅｖｏがんがれ！

家を建てるにあたって断熱の大切さを知り勉強中です。　
外張りに使っている高密度グラスウールボードはグラスウールを圧縮したものだと聞きましたが、グラスウールは繊維の間に空気が沢山含まれているから断熱効果があるのでは！？圧縮するのは外張りの施工のためだけで効果はどうなのでしょうか？？
東海地区で実際XEVOにお住まいの方住み心地はいかがですか？？

111さん、おっしゃるとおりです。
グラスウールは空気層を含むことで断熱効果を発揮しますが
ダイワの外張り断熱のように圧縮してペシャンコにしてしまうと
断熱の意味がありません。
実際に外張り断熱はQ値にほとんど寄与していないようです。

ラサール石井さんがCMで、彼の家が外張りかどうか心配していましたが、外張り断熱じゃなくても断熱性は変わらないんですね。徐々にXEXOの全容がわかってきました。

ダイワの外張り断熱は単なる商品イメージにすぎません。
無意味ににコストを上げてしまっている構造ともいえます。

やはり断熱にこだわるなら木造のほうがいいのかな。
XEVOの外張りでも熱橋は防げそうにないですよね？？

断熱にこだわるなら木造の高断熱高気密仕様。
また今後は畜熱暖房が主流になってくると思われます。

蓄熱暖房ってコストパフォーマンスは良さそうだけど、制御がほとんど出来ないのが弱点だね。
エアコン並みの温度制御技術を早く実用化してほしい。

熱橋防げそうも無いなんて生易しいものではない。モロ蓄熱発散。
かっ壁が熱い！

外張り断熱にすると、熱橋を確実に遮断してくれるんじゃないんですか。営業所の模型で実感しましたよ。

ヒートブリッジを確実に遮断、、ってｘｅｖｏは床も天井も今までどおりの充填断熱のみですから、そんなのはセールストークです。

XEVOの断熱性は普通だと思います。
実感としては前に住んでいたアパートと大差ないですね。