ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)

ニチアスの断熱材では性能が心配です。
建材メーカーを変更すべきでしょう。
取引も止めるべきです。

外壁のかけについて。
建てかたが始まりました
外壁がかけているという方がいたのでうちもチェックしました
そしたら何箇所も・・
パテで直して交換はしてくれないとのこと
そんなにもろいものでしょうか
基礎のコンクリも何かにぶつかって角がかけていました
すが入っているとこもありどこまでが大丈夫でどこがアウトかご存知のかたいらっしゃいますか

契約後、何度も変更をして図面が全く違っています
きちんとしたものはどのようにすべきでしょうか
確認印などはどうなのでしょうか

２０３さん
最終的に決まった図面で承認印を押すまでは
いくらでも変更できると思いますが。
図面は変更のたびに最新のものを出してもらうといいと思います。
図面を出さないのは設計の怠慢です。
承認図面に判子を押すと、その内容で工場に部材が発注されたりしますので、
その後の大きな変更は難しいと思います。

XEVO購入検討者の希望としては、外張り断熱をオプションにして欲しいです。その代わり１階天井の圧縮されて薄い断熱剤をふかふかに厚くして、１階床下のグラスウールをEPS特号にすることを標準にして欲しいです。

確かに外貼り断熱ほどコストがかかる割りに効果が全くない。
無駄なものは止めるかオプションにすべきですね。

＞２０４さんありがとうございます
変なのが、建築が始まっている途中に「承認印を」というのでびっくりだったんです
それが間違いだらけの図面で。
何週間もたっていますがきちんとしたものができていません
建築真っ最中ですがもし間違いがあったら間違いをどうやって説明すればいいのかわからない状況です
怠慢ですよね
がっかりです

２０７さん
もう建築中なんですか？なのに間違った図面に承認印を求められているんですか？
それはおかしいですよ。工事監理だって設計図面どおりに施工されているかどうかを建築中にチェックするんだし、承認図面が出てない状態で建築をはじめてるなんて変です。
間違った施工をした部分があって、それを「図面どおりです」ってことにするために、間違った施工にあわせた図面を作って、それに判子を押させようとしているんでしょうか？
すぐに強く抗議しないと、取り返しのつかないことになるかもしれませんよ。

最悪ですね。
ダイワハウス・・・

これから住まれる方へ！住んで半年が経ちます。２Fと１Fの天井の不燃 　ボードが不陸(歪みで段差がでる事)を起こしています。多分、セルロー　ズファィバーの重みと天井の下地のパネルが９００×９００なので、パ　ネルの継ぎ手の吊り金具が少ないと思います。1Fの天井は、１２mmと9mm
の不燃ボードの２重張りなので、重みで不陸ができたと思います。天井　クロスを張り替えてもらいましたが、一緒です。夜に照明を付けたらす　ごくわかります。ダイワ最悪です。みなさん、引渡し時に住まいの手引　きと言う本をもらうとおもいますが、(住宅のメンテナンスの仕方が書い　てある本です。）そこに、サッシの汚れた時の洗い方が、書いてあり、
　汚れのひどい時は、中性洗剤で洗って下さいと書いてありましたので、
　洗ったところ、なんと塗膜が剥がれました。５mm角位の大きさで２箇所
　知り合いに聞くと、どんな時でも、水洗いが、言いそうです。ダイワに　は、失望です。公の本に間違った情報を記載されています。ダイワのメ　ンテナンス会社にクレームを言おうと思います。検討中のみなさんダイ　ワは、やめた方が・・・・

そうですね。
ダイワは候補からはずす事にします。
210さん、情報ありがとうございます。

>210
落ち込んでいらっしゃるのでしょうか？文章が途切れ途切れです...

210さん
ダイワでなくてもどもこ同じだと思いますよ。
サッシの汚れは、本体はアルミ・室内側の額縁は樹脂だと思います、樹脂の部分を中性洗剤で洗うと、不具合がでるかもしれません。アルミ部分は普通は問題ないと思います。
何れにせよ、ダイワでサッシは作っていないので、おそらくトステムかな？そこにクレームを言ってみては…。

別に大手HMだからという性善説的な発想は無くした方が良いと思います。
第三者的な設計事務所も多数あるので、コンサル的に支援をしてもらったほうが、良いと思います。

購入経験者や保険に詳しい方
ダイワが扱っている火災保険はどうなのでしょうか
お得ですか
信用度がある保険会社でしょうか

火災保険はダイワを通さない方が少し安かったです。

ダイワは高い割に、施工がいいかげん。
止めといたほうがいい。

床なりひどいし。鉄骨は寒いし。

我が家はＸＥＶＯですが，床なりしませんし，暖かいですよ。

我が家はＸＥＶＯですが床なりはありませんが、この時期は寒いです。

ちなみに朝起床したとき室温何度くらいでしょうか？
教えていただけますか？

住んでいるのは東京の東ですが、朝起きたとき、寝室は１４〜１５度、ＬＤＫは前の晩の暖かさが残っているので１８度くらいだと思います。２階ＬＤＫです。
暖房はエアコンのみですが、以前住んでいた木造の古い家に比べると、かなり断熱が良く、暖房を切っても暖かさが残っているし、風呂場や洗面所も暖かいのでヒートショックがなくてよいです。

うちは、就寝前にエアコンで２４℃に上げて、
朝は１２℃くらいですね。
関西ですが高台なので少し冷え易いのかな。

なるほど。暖かいですね。
外気温プラス１０℃〜１３℃というところですかね。
断熱材はグラスウールが何ミリくらいはいっているのですか？

断熱材は70mmです。

＞２２３さん
ありがとうございます。７０ミリというのは壁でしょうか？
屋根裏はどうでしょうか？あと床などは？
省エネ等級は３くらいですか？

>>222
それって暖かいの？
220,221を見ると普通程度か若干悪い印象なんだけど・・・

１８度ならいいほうだと思いますが

断熱性ならセキスイハイムとかの方が上ですよね。
ダイワはＱ値が2.2以上ありますから…

断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
グラスウール７０ミリではかなり頼りないような・・・

外張り断熱も意味ないしね。

＞２２７
ハイムは断熱、気密にかなり拘ってるからね…
ダイワとは違って。

２１５さん
ありがとうございます
保険もいろいろと検討したいと思います

ダイワって大手なのに寒いんですね。
断熱性能は２等級って本当ですか？

断熱性のだけじゃないでしょ・・・最高等級取ってないのは。

xevoの標準の坪単価っていくらでしょう？

No.234 by 購入検討中さん

XEVO-Eで坪70万が平均です。

でも、それだけ出す価値はないと思います。

そう。大手で高いけど、全然暖かくない。朝なんか寒い寒い。最悪。
室温が１０度くらいのこともある。床なりもひどい。
こんなのある？

確かに朝は寒いです。
外張り断熱の宣伝文句に騙された気分です。

外張り断熱は四季を感じられる家です。

夏暑く、冬寒い！

外張り断熱なんかに、断熱の意味が無いことくらい分かりそうなものだが・・・
圧縮したグラスウールでしょ？繊維の間に空気があって初めて断熱材の意味があるのに・・・
潰して効果あるなら、どこのＨＭも壁の中に詰め込めるだけ詰め込むでしょ。

>圧縮したグラスウールでしょ？繊維の間に空気があって初めて断熱材の意味があるのに・・・

高性能グラスウール、検索して調べたら？

高性能グラスウールは繊維を細く細かくして密度を稼いでいます。
その分繊維の間の空気の量が増えるため断熱性能が高くなるのです。
ダイワの圧縮グラスウールボードは、ただ単にグラスウールを押しつぶしているだけなので、間の空気の量は極めて少なくなります。

でもウチは暖かいですよ〜。施工が良かったのかな？

＞241
ダイワのHMによれば、そのペシャンコにしたグラスウールボードってのが断熱効率が最も良い密度なんだそうですが。　素人が、空気層がないから断熱性能なんてないんじゃない？なんて言ってる適当な意見より、一応大きな企業の専門家が開発してる商品の方が信頼できると思います。。。　それにダイワのは、そのペシャンコ高性能グラスウールボード＋普通の圧縮してない高性能グラスウールでしょ・・・？

>243
w

243さんが正解だと思います。

グラスウールを圧縮し続けると断熱性能が落ちる事は間違いないですが、まったく圧縮していないものの断熱性能よりは若干圧縮したほうが断熱性が上がる実験結果があるようです。
縦軸に断熱性能（グラフの下ほど高断熱）、横軸に圧縮率（グラフの右ほど高圧縮）を取ったグラフがあります。結果、グラフはＵ字型を描きます。
その結果から、グラスウールボードの圧縮率（厚さ）が決まったそうです。
本来は、もっと圧縮したかったが断熱性が落ちるので現在の厚さになったそうです。このデータはダイワの営業に言えば見せてもらえると思います。

243さんの言うように外張り断熱にグラスウールボード、充填断熱にグラスウールを使用していますので、二重の断熱になっています。
外張り断熱の目的はあくまでヒートブリッジ対策でしょう。

ただ、上記内容はダイワ営業の受け売りです。実験データの捏造はないものと考えてのコメントです。実際の住み心地などは知りません。住んでませんから。
しかし、皆さんが検討するハウスメーカー、工務店のような充填断熱も施工されています。外張り断熱オンリーじゃないですよ。

私はダイワハウスの関係者じゃありません。それだけは断っときます。

そりゃ、ダイワが「圧縮しても密度だけ上がって断熱効果は下がるんですよ」とは言わないでしょう…
ダイワが言うことを全て鵜呑みにするのはどうかと・・・

No.245 by 購入検討中さん

大和ハウスの営業さん、書き込みご苦労様です。

>外張り断熱の目的はあくまでヒートブリッジ対策でしょう。

屋根は外張りじゃありませんが、屋根から鉄骨へのヒートブリッジを防ぐ工夫はされているんでしょうか？鉄は熱伝導率が高いから、屋根の鉄骨が熱せられれば建物全体の鉄骨が熱くなりそうですが。

屋根に断熱構造はありません。
天井裏にセルロースファイバーを敷いているだけです。

みなさん寒い寒いって言ってますが、うちはそんなに寒くないよー。
まだまともに暖房器具使ってないですもの。
いまのところ加湿器と、朝一のエアコンだけで十分暖ったかいよ。

でもこの掲示板って文句ばっかりですね。あまり参考にならないような・・・。
別におうちなんて気に入ったＨＭで建てればいいのに。

＞ふーんさん

断熱材は標準仕様ですか。それとも寒冷地仕様ですか？
この間、東京多摩地区の現場説明会で、壁の断熱材が寒冷地仕様で建てられていたＸＥＶＯがありましたよ。
この掲示板ではみんなが寒い寒いというので、どうするかちょっと迷っています。

東京で寒冷地仕様はオーバースペックじゃないですか〜？
標準仕様で充分暖かいですよ。
このスレで寒い寒いと言っているのがダイワの戸建の入居者とは
限りませんよ。

いや、確かに寒いです。
関東ですが、室温、朝１３度くらいです。こんなのある？

＞２５３さん
間取り、暖房の設定温度、暖房を切った時間、外気温等の条件に左右されますので１３度だから「寒い」と一概に比較できないと思いますし、条件によっては有り得る数字だと思います。
一日の中で暖房を入れる時間が短かったらその分冷えやすいでしょう。

前住んでた積水のアパートで朝３度を経験したことありますよ。仕事で家にいる時間が短かったので、確かに朝と夜の短時間しか暖房使ってませんでしたが。それに比べたら今は全然快適なんで満足してます。

へーベルハウス（ACL)や積水（ダインウォール、SVウォール、エコルディックウォール）ですと、外壁が厚いので火災保険の優遇があるそうです。DS、DCウォールはどうなんでしょうか？薄いので心配しています。

火災保険ね優遇は鉄骨とか木造とかで変わるんだと思っていましたが、外壁工法でも優遇があるんですか？？

そういう保険会社も中にはあるのかもしれないけど、たいした優遇じゃないと思いますよ。わずかな保険料の優遇のために外壁に多額の資金をかける必要もないと思うし。ＤＣだってそこいらの木造に比べれば充分厚みがあると思うし。

はっきりした答えはこの掲示板では分からないようですね。契約前に火災保険料まで比較検討される方は少ないでしょうから。お正月明けたら聞いてみます。みなさんありがとうございました。

大和ハウスを選ぶわけとして友人、知人の紹介（実際に住んでいる、住んだことのある人達からの口コミなど）で医者や弁護士、公務員が多いらしい。
そういう口コミや紹介で大和はいいよってことでどんどん建築数が増えているそうだ。
紹介するにあたりいい物でなければ友人などに勧めないよね。
ネットで大和の評判みるとあまり良いこと書いてないし。
自分の場合は紹介とかではないし、何が本当なのか、何を信じて良いのか、いろいろ悩む。

近所でダイワハウスを建てている所を探し
暇があったら見に行くことですね。
建てるのは下請けの業者だから
その業者の仕事振りを見ればいい家が建つかどうか分かる。
掲示板には全国の人が書き込むのであまり参考にはならない。
その下請け業者がよければ契約の時に指名すればいい。
住み心地も地域もあるし人それぞれなので
近所の住んでいる人に聞ければ最高です！

xevoEの坪単価は標準仕様でいくらですか？
教えてください。

>262さん
ＸＥＶＯ−Ｅには標準仕様なんてものがあってないようなものです。
わかりやすいところでは、インテリジェンストイレとか太陽光はつけてもつけなくてもどちらでも標準になります。カタログに乗っているものはどれをどのように選んでも”標準”という扱いです。（カタログにないものがオプション扱い）
また、間取りによっても坪単価は大幅にかわるのでまったく参考になりません。
ここの掲示板をみる感じでは、３５〜５０坪前後の総二階で結果的に坪単価６０万〜８０万くらいになるのではないでしょうか？

ちなみにＸＥＶＯ−Ｖには標準仕様が決まっており、プランごとに標準価格（？）のようなものがあるみたいです。

坪単価って、同じ仕様でも、大きな家では安くなるし、小さな家では高くなるそうです。
都会は高くなり、田舎は安くなるとも言われました。（営業さんから）

ジーボの特徴　　　　とにかく寒い。

>265さん
夏になると暑くなるのでそれまで我慢してなさい！

265さん266さん
お気の毒です。値切りすぎたんじゃないですか？
それとも冷暖房費を節約しすぎなんじゃないですか？

ウチのＸＥＶＯは冬暖かく、夏涼しいですよ♪

近所でxevoで建て替えした人がいます。10月に完成、引越ししたのですが、1月になっても
時々、修理屋さんみたいなのが来てなんかやってます。
昨日（17日）もケーブルなんとか書いた車が来てバリバリ音立ててなんかしてましたね。
壁に穴空けてたような音がしていました。なにやってたんですかね？１日かけてなにかしてました。

267さん>>夏涼しいって本当ですかね。建ててる時見ましたが、これじゃ夏は暑いんじゃないかと
　　　　　思いましたよ。特に２階。もろに屋根からの熱が？と思いました。

見積書もらいました。
内訳で　設計料　工事監理料　なるものがでてきました。
資金計画書のときには　そのような項目がなかったので
びっくりしました。
てっきり本体工事に入っているかと思ったので。
そういうものなのでしょうか？

268さん

ウチは２階がＬＤＫですが、実際の畳数より少し大きめの容量のエアコンをつけたからか、夏も涼しかったです。
エアコンは価格ｃｏｍなど、ネットの口コミを徹底的に調べて、性能が良いと評判のもの選びました。
天井は高さ２４０ｃｍ、吹き抜けや天窓やロフトはなしで、冷暖房の効率の良い間取りにしたつもりです。

>268
屋根までついた家の2階の天井まで見たって事は窓からジロジロ覗いたんですか？
施主からしてみれば建築中でも内部まで覗き見されるのはイヤなんじゃないですかね。
入居後の工事までいちいちチェックしてるのって・・・。人様の家の工事なんてそんなに気になるものですか？　入居後の家もエアコンとかケーブルTVとか工事が入る事は多いと思いますが。
ちなみに２階の断熱、天井ができてからセルロースファイバー入れると思いますよ。うちはXEVOじゃないから詳しくは知りませんが。

昨年に引渡しを受けました。
断熱性能にわずかな疑念がありましたが、エアコンを30分程度掛けただけで20℃位になります。
エアコンを消した後も18℃くらいですね。(朝は暖房無の状態で14℃前後）
非常に暖かく大満足です。ちなみにオープンキッチン含め２１帖のワンルームのLDKに対して40Kのエアコン一台しか使用してません。（心配だったので実はもう一台４０ｋついてますが使ってません）
後は夏の清涼感かな？

もう一つアドバイスですが、「オプションとか標準とか言われますが、注文住宅ですから選んでいただいた物が標準品です」（ｂｙ営業担当）と説明を受け、なるほど！！と思いxevoした感じですｗ

結果400万円オーバーですから。。。(造作家具、置家具・家電もすべて一新しましたが）
それでも後100万円借りて床暖すれば良かったと思う今日この頃です。
(100まねんで月々3000〜4000円程度だから嫁にも拍車がかかり過ぎました)
すべてが一生物だと開き直って進めてみましたｗ

うちは、すべてが一生物と考えず、
内装は20〜30年位したらリフォームしたくなると思い、
内装にはお金を掛けませんでした。。
標準から400万円UPでも気にならないということですから、
結構お給料が良いんですね。
それとも100まんねんのローンですか？
将来の月々の支払は子孫に任せられるんですか？。
でも利息が高くつきそうですね。

>273
なんか嫌味ったらしくない？
いまいち意味不明だけど、272は「１００まんえんで月々・・・」って打ったつもりなんじゃ？？

みなさんは、営業トークにのせられないように注意してくださいよ、と言いたかっただけです。

でしたら、後半五行が不要でしたね。

入居済みの皆さん、
ご自分のxevoのこと、もっともっと教えてください。
寒いけど、いかがですか？
仕様設備、お金のかけ方は人それぞれで、いいじゃないですか。

>>273
妥協した安い内装で２０〜３０年も過ごすのは嫌だ！
無理して家なんか買わないほうがよろしかったのでは？

非常に寒い。とにかく寒い。

しょーもない
寒かったら暖房付けたらええやんｗ
つけても寒いんやったら「強」にしいやｗ

＞＞277
うちは運よく現金で住宅を購入できましたが、ほぼ標準の内装でした。
ちょっと寒いですが、とても満足しています。
標準仕様を安い内装と勘違いしている方がおられますが、とてもいいものなんですよ。

関東で朝起きるとリビング室温１０℃です。
断熱性に疑問あり？

本当ですか？？？？
「業界最高水準の断熱性能」と謳っているのは嘘という事ですか？

前日の暖房の暖かさが、朝には10度まで下がっちゃてるってことですよね。？
熱が24時間空調や断熱剤をすり抜けて放散されてしまったんですね。

>281
前夜、何畳の部屋をどんな暖房器具で室温何度まで暖めて何時に暖房を切ったのか、また、部屋のドアは開けっ放しか他の部屋は暖房つけてたのか窓は断熱か吹き抜けがあるのか外気が何度だったのか・・・などなど条件がわからなければ安易に断熱性がないとは言い切れないでしょ。

夜は外気温マイナス１０℃になりますが
１階に蓄熱式暖房機が２台で家全体が暖かいですよ。
外は雪が降ってるから長靴で帰ってきて、家に入ったら
床暖無しでもポカポカしてるから靴下だけで十分です。

沖縄に移住しました。軽量鉄骨造で家を建てたいと思い
ハウスメーカを探しました。
大和ハウス、パナホーム、りゅうせき建設のぴたホームの３社ありました。
（3社しかない！？）
いろいろ話を聞いたり、現場見たり、打合せをして
大和ハウスのXevoにしようと思いました。
近々契約の予定です。

>286
ご愁傷様です。

暑いぞ。
ダイワの断熱じゃ。

269さん
資金計画書の項目が増え金額が上がることはまずありえません。
というより別途工事が必要なところは先に説明します。
そしてほとんど資金計画書どうりの金額での契約になります。
かりに金額が増えたとしてもそこは値引きというかたちになります。
なぜなら予算オーバーすれば契約できないからです。

契約できるようにできるだけめいっぱいローンを組んでもらいますが
あと少しという場合は銀行さんにさらにお願いしてどうにかします。
銀行と提携しているのでほとんどOK。どうしてもだめならグレードをさげてもらいなす。
そうするとほとんど契約できるようになります。

とても寒いのでこれから購入する人は考えたほうがいいです。
積水も寒いようですが。
やっぱり外断熱にしておけばよかった。三井など。

三井って外断熱！？

外断熱のメリットは何でしょうか？
素人でも分かる説明どなたか御願いいたします。

結露なんてなくなるんでしょうか？
なくなるとしたら、どこの結露がなくなるのでしょうか？
私は断熱すればするほどその境界で結露とかの問題が生ずるような気がするのですが。

素人ですいません。

少なくともダイワは外断熱では無いでしょう…

私も去年の8月XEVO入居で現在半年になります。（住所は愛知県になります。)
今のところかなり快適に過ごしています。冬は朝方1、2時間エアコンを
つけるだけである程度快適に過ごせますし、夏も日中エアコンなしではさすがに暑いですが
1,2時間つければ気密性も良い為か、しばらくは暑い感じはしませんよ。
間取りにもよると思いますが・・・(因みに我が家はリビング階段ではありません)
結露もありませんし、今のところ文句なしです。
他のハウスメーカーもきっと快適なんでしょうけど
私はXEVOで快適に過ごせていますので大変満足しています。

最近建てた家なら外張りだろうが
なかろうが快適じゃないだ。
同じ条件、間取りとし、外張りじゃない新築に何年、外張りの新築の家に何年・・・って住んでみりゃ比べられるし、わかるか。
間取りもそうだが、重要なのは窓。窓があるって極端な話
壁に穴が空いてる様なもん。
外張りは卵の殻の様にすっぽり囲んでありゃいいが、窓の数が多い、大きいなら
大きく割れそうな場所がたくさんある生卵？！
生卵はどうでもいいが、外張りなんて子供だましとまでは言わないがすげぇ〜っ全然ちがう！なんて事はない。

>快適じゃないだ。

どっちなんだ・・・。

外断熱って興味があって覗いてみました。

うちは地場ＨＭの在来工法内断熱です。

No.272
エアコンを30分程度掛けただけで20℃位になります。
エアコンを消した後も18℃くらいですね。(朝は暖房無の状態で14℃前後）

家もこんな感じです。
ちなみに３地区LDK19帖吹き抜け蓄暖１台のみです。

我が家が暖かいのか272さん宅が寒いのか・・・
どうなんでしょうね？

ダイワは外断熱ではない！
外張り断熱です！

外張り断熱という名称は紛らわしいので変更したほうが良いかもしれません。
実際は、内断熱＋外壁鉄骨間断熱ですよね。