WB工法で建てた方

無垢の床材には3種が理想とか初めて聞いたんだけど誰がそんな根拠不明なこと言ってるの？
1種だろうが3種だろうがどっちも無垢だっていいだろうに。

住友林業のホームページより
2番目の説明に第３種換気とある
https://sfc.jp/ie/technology/tech/kihon/kuuki.html
住宅展示場へ行って営業マンに確認したところ
無垢板のために第３種換気を強くお勧めするだとさ。

さすがにそれは営業マンが適当言ってるだけでしょうよ。
だいたい当該ページ見ると熱交換換気つきの全館空調システムも取り扱ってるし、その全館空調システムの詳細ページ見ると無垢フロアって書いてあって会社の意見と営業マンの発言が矛盾してる。

WB工法もそうだけど、根拠もなくめちゃくちゃなこと言う奴が多い業界だし少なくとも営業除くプロ複数人の見解はほしい。

無垢板は乾燥すると反る（凸凹になる）から
乾燥しがちな全館空調は避けるのが賢明。
他も同じ理由。

>>219
主流になっているから正解？

WBスレで換気種別はどうかと思うが、一種システムで削減できるエネルギー量と一種システムのイニシャルとランニングのコストを考えて見る必要はあるだろ

第一種換気はコストなんかで比較したら絶対に回収できないぞ。

>>225
全館空調が乾燥するとは？

我が家は全熱交換型第一種換気を採用していますが冬場は乾燥気味ですけど我慢できないほどじゃないかな。
ただ気になるのはそれ以外の季節はエアコンつけないともわっとした気温高め湿度多めの感じになります。
室内の人数などにより多少変わる気がします。

今時期の気温のちょうどよい季節は吸気側（室内への取り込み）をOFFにして排気のみとして、
窓を開けるという方法を取っています。
いわゆる第3種換気的な使い方に変更します。
この方法だと熱交換が行われず排気するだけなので涼しくなります。

花粉やほこりなどが気になる方は吸排気逆のパターンで第2種換気的に使うのもありかと思いますが、
風が吹けば普通に窓から風が入るのであまり意味ないかも。

真夏、真冬（エアコンを使用する時期）だと第一種換気はとても有用ですが、ちょうどよい季節はそれだけに頼ると不快になります。

平松建築の物件で小森さんが実験していた動画によるとWB工法は3種換気よりは潜熱負荷が少なくなるという結果が出ていたので、夏場は湿気流入を、冬は乾燥空気の流入を1種換気ほどではないものの抑制できて、かつ1種よりも長期的なメンテ・ランニングコストは下げれそうなのはメリットかな。

床下からの吸気のみ入れるようにしてそれ以外の部分からは入らないようしっかり気密を取らないと潜熱負荷が増えるから施工精度は必要になる。

昭和時代の技術レベル
令和の今は熱交換式第1種換気全館空調がデフォになりつつある。

>>232
そして10年後にはダクト内の埃だらけの空気が循環するんですね　
わかります

>>233 匿名さん
憶測だけでコメントするなや。

全館空調のダクト内の埃は凄く気になります

>>234
憶測もなにも常識だよ

アホ臭いな
貧乏人にはわからないかもしれないけど
今の全館空調は外気取り込み口付近に高級空気清浄機並のフィルターが付いているよ。部屋内にもフィルターが付いているしな。

ダクトの汚れはともかくとして、全館空調システムシステムは長期的な部品供給が問題いかは気になるところ。
シンプルで簡易的に交換可能な部材であればメーカーが倒産しても互換品とか出てきてくれるかもだけど。

3種は貧乏人って切り捨ててるけど、岐阜の鳳建設や静岡の足立建築みたいにそれなりの値段する工務店だけど3種換気でしっかり空調・換気計画できる工務店だってあるわけだし、3種でもちゃんと設計できる工務店を選べば快適だし問題ない。

まぁ3種換気をしっかり設計できる工務店が非常に少ないので、住んでるエリアにそういった工務店がない場合は仕方ない。

全館空調のメーカーって大きいところが多いよ。
そんなに簡単には無くならない
逆に第３種換気の方が危ないんじゃないの?
メンテナンス以前に作れるところがないんでしょ？オワコンだから？

>>237
両側にフィルターってのが一番危ないらしいぞ
開放されてないと長期的には埃が行き場をなくす

>>239
3種換気は三菱やパナソニックが主流じゃないの？

>>241 匿名さん
アホは憶測や思い付きで語るなやw

自然と共に暮らす土人。

温暖化で今までの知識が役に立たない場面も増えてきた。
地元の建築士の爺さんの話も参考程度に聞いておいた方がいい。
最近の酷暑に通気性と陽射しのコントロールで乗り切ろう、古き良き時代の知恵を大事にしようという話には注意したほうがいい。
これからは高断熱高気密住宅＋熱交換第1種換気＋全館空調で快適空間を完全にコントロールする必要があるし、これがデフォルトになりつつある。
くれぐれも近所のバカに騙されないように注意しよう！

第1種が流行っているのは、それが標準の方が客を引き込みやすく利益を上げやすいからであって、残念ながら購入者の快適性だったりコストをペイしたりは考慮されてませんよ。

第一種換気は排気側が詰まりかけている場合や外の風が強かったりでうまく空気を外に送り出せない状況になると正圧状態(2種換気と同じ状況)になり、壁内結露の原因になりますので危険です。

ちなみに24時間換気とはなっていますが理論上冬場にホルムアルデヒドが揮発してくることはございませんので、冬場は第三種換気を絞って運用して大丈夫です。客人が多かったりしてCO2濃度が高そうな場合などは換気してあげたほうが良いですが。
そうなると熱交換の意味も半減しますね。

>>247 匿名さん
＞冬場は第三種換気を絞って運用して大丈夫です‥‥

冬も換気してやれよwww

>>246 匿名さん
詰まる？
アホも休み休み言えよな

>>249
実際にフィルター掃除サボったせいで熱交換器詰まらせて、トラブルになっている事例が出ているよ。

>>250 名無しさん
毎日やるもんでもないしフィルターぐらい掃除しろよ（笑）
返しがアホ過ぎて（笑）

>>251
掃除もそうだが交換もせんのよ

温暖化温暖化言うけど、1種換気は内外の温度差を利用した廃熱回収だから、冬場ほど効果が高くて今の時期は単純換気に余計な電気代払ってるだけなんだよね。だから年間の消費量は全館空調を想定しても６地域程度だとほとんど節電効果が無くなる。この僅かな節電効果のために余計な設備投資とメンテナンスコストが発生するから、真面目に計算してるところは温暖地ほど1種換気の導入に消極的。。もちろんダスト管理のためにフィルターを追加すればするほど圧力損失補填の追加電気代が発生する。。

要は1種換気は室内外の温度差がとても大きい寒冷地でこそ効果を発揮するものだから、5地域以下だったら導入検討してもいいと思う。。

3種換気しか出来ない技術力を隠すための言い訳。
昭和時代の穴だらけのスカスカのボロアパートと同じ様な家しか思いつかん。
熱交換式第１種換気はそれなりの性能がないと意味ないからな。

>>251
パナソニックの調査で、実際に施工された1種換気の適切なフィルター掃除率がたった2割だぞ。
それが現実なんだよ。

>>254 OLさん
反論が感情論だけで何の言説にもなっていない。。温暖化に対して1種換気で何をコントロールするのか？論理的に説明して欲しい。。

出来の悪い末端の営業でももう少しまともに説明できるはずだが。。

今は2×6で高気密高断熱熱交換式第1種換気＋全館空調の時代だろ。
あとはお猿さんの家

>>254
3種換気しかできない技術とは…？
1種換気なんてどのメーカーでも付けれるぞ?
でもたかが換気にうん十万円注ぎ込んて永遠のメンテと無駄な電気代払うのはいやだな～。家づくりでちょっと調べたけど1種換気って15年くらいで壊れてまた40万くらいかけて買うんでしょ？

>>257
HMに丸め込まれたカモの家の完成だ

>>257 OLさん
因みにこの電気代比較には換気経路外からの自然換気等は考慮されていない。1種換気には高気密が必要とされ例えばc値2.0程度だと1種換気経路外の換気量が半分程度になる。これだとわざわざ余計な電気代をかけて換気してるのにそれ以外から空気が入ってくる家になる。よって1種換気には最低でも0.5程度のc値は必要とされているが、2×6で全館空調1種換気を売りにしてるメーカーは気密も測定してないし実測の気密も2.0程度だとか。。これが最先端の家という主張はなかなか面白い。。

まともな3種換気のほうが技術がいるだろ。なんも考えない3種設置業者が多数存在するってだけで。1種しかダメという主張をする奴は無知すぎて真面目に勉強してる業者をしらないだけ。

あと1種は若い施主ならいいけど年寄りに勧めるのは本当に危険。メンテ必要と伝えても忘れてやらない施主多いしそういう施主には3種のほうが安全。誰でも彼でも1種採用すると後でクレームになるよ。

>>260 通りがかりさん
業界人の間で1種換気ダメだよねって言われる理由はこれがわかりやすい

またバツサムネ

こいつが一番の害悪だけれどな。

>>248 OLさん
冬も緩やかに換気しますよ。
ホルムアルデヒド出ないから24時間換気で言われている2時間に1回のスパンで変える必要はないってことですよ。

そういやうちも便所だけ3種だわ
なんで3種なんだろ？
臭いから？
便所は臭いから3種換気なの？
臭いと3種換気必須。

>>266 OLさん
もしかして1種換気換気って叫びながら1種換気の原理全く分かってない系？？
ポジショントークの被害者か。。

3種は便所の換気

>>265 匿名さん
掘っ立て小屋と同じ原理なの？

>>267 入居済みさん
便所は臭いから便所だけ３種換気で間違ってないよ
便所の換気

まともに議論にならないしそもそもWBスレで狂ったように1種連呼してる荒らしたいだけの奴だから構うだけ無駄。

３種換気を語ろうよ
うちのはお尻が寒いんだ
どうしたらいい？

>>265 匿名さん
WB工法も冬換気しないスタイルだけど普通に国から認可されてるからなぁ

>>266 OLさん
家が1種換気で便所だけ3種ってせっかくの熱交換だいぶロスしてると思うぞ

間違ってストーブつけたら窒息死するだろうな

臭気を戻さないためでは？

それはそう
でもドバドバそこから排気してたら実際の製品のカタログの熱交換率なんてあてにならないだろうという話

さすがに最近は排気最小限にするために人感センサー式のシャッター付換気扇で排気してないですかね？

>>278 匿名さん
最近の第1種換気の家のトイレは人感センサー付き換気扇がデフォだろうね。
第3種換気の家とはレベルが違いすぎて第3種推しとは話にならない。

いや自分はちゃんと設計できる業者にお願いするならどっちでもいいじゃんって立場なんだが。
3種でまともに設計できない業者が多すぎるから、良い業者がいないエリアなら1種で良いと思うけど。
このスレのWB工法もちゃんと理屈を分かってて計算・施工してくれるならなくはないとは思うけど、そうでない体感が素晴らしいしか言わない業者が多すぎてね、、、

3種だろうが1種だろうが、気密とれてなかったら換気計画も何も意味ないから、それすらできないんだったら結局3種がお金かかんなくていいと思うけど。。すかすかの家だと自然換気が主になるからある意味換気自体なくても勝手に換気されるし。。

逆に気密と換気計画をしっかり立てられるとこだったらそれぞれの長所と短所は説明できるだろうからよく考えて選択したらいい。。そういうところはそれぞれのプロコンちゃんと説明してくれるから。。ただ一つ言えることは気密も測定しないのに1種換気を薦めてくる業者は信用するなってこと。。

すかすかだから換気されるは言い過ぎ
外気の流速によっては換気されない

ＷＢ工法って壁がスカスカということか‥‥
使用後の網を干す漁師小屋みたいな家
わかった。

でもさ、換気計画のために間取りを制約するような会社や旦那は奥さんからしたらゴミ同然と思うよ
性能ばかり言ってるやろうどもよ

>>284 匿名さん
ん？急にどうしたの？普通は間取り決まってからの換気計画だけど。。制約でもされたの？？

確かにWB工法自体間取りの制約は多そうだけど。。

ツーバイって赤ちゃんのくしゃみで飛んでいくんでしょ？

無垢板の床材の為に第３種換気にするとか
こいつ等ほぼキチガイだよな。
そりゃ奥さんも発狂するだろ

旦那がこだわると奥さんは面白くないだろうね

>>287 ビギナーさん
何で急に無垢材の話始めた？？？
誰もそんな指摘してないよ。

>>289 建売住宅検討中さん
空想の世界でそういう人がいたんじゃない？？
それか誰かがネタで言ったことを本気で信じちゃったとか？？

我が家のトイレ、センサー付きの換気扇なんだけど臭い抜けきらないまま止まるからクソ

マジで誰か入った後使いたくない…

結局換気計画はどうすればいいのでしょう？
具体的に説明できる方いますか？

>>293
WB工法なら大した計画する必要ないんじゃない？
外壁面に接しない部屋が無い様にするだけ。
WB以外だとやり方はそれぞれだよ。
雑に言うと
吸気を各部屋から行って、一カ所から抜くパターン
各部屋で排気して、一カ所から入れるパターン
片面から入れて、反対面から入れるパターン
家全体の空気を循環させて、一カ所から吸排気するパターン
だいたいこのあたり。
家中全体で、空気が通らない場所を作らないようにすることが大切。
収納とか個室の窪みや角なんか溜まりやすい場所があるから、そこをどう潰すか。
あとはその換気経路と空調の経路が逆方向にならないようにするのも大事。
換気経路に空調の風を乗せるような配置で。
ただ、こんな事は素人が考えてやるべき事じゃない。
建築会社に換気と空調の設計はどう考えて、どう行っていますか？って聞けばすぐやっているかどうかなんてわかるよ。
○○という機械を使っているから大丈夫ですなんて答えは０点

合わせて建築地の卓越風、海風陸風を考慮すればいい
ただし、建築士はそのあたり間違えた答えを学んでいることが多い

風は住宅街だと周辺環境の影響も大きいし完全に読み切るのは難しそうですよね。

風の影響が少なそうな方角で吸排気を計画すれば影響を少なくできるんでしょうけど、住環境にこだわる住まい手なら住み出してから吸排気絞ったりの微調整は必要になりそう。

WB工法は調整できないけど何も考えなくても外周に面している部屋はざっくり換気できるというのはメリットではある。

WBだとシックハウスが心配でね
ソースは本部の体験棟で死ぬかと思ったにおい

梅雨と真冬に地獄見そう

>>297 周辺住民さん
換気を気にするがあまり密閉してしまう時期が発生してしまうのが笑える。
本末転倒じゃん。
湿気の多い時期に外気を入れ、乾燥期に外気を遮断して内部の湿気を貯め込む‥
アホなの？
ねぇアホなの？
アホンダラなの?
脳みそあるの？

今の家は全熱交換型換気システムが主流だから湿気の変化ももある程度抑えることが出来るんだよね。全館空調は除湿機能もあることはあるから
外の気温や湿度に左右される掘っ建て小屋とは違うんよ。
この辺りわかってない人が多すぎる。

>>300
全熱交換と顕熱交換はどちらがいいの？

理論だけみると夏湿気入れて冬湿気抜けないってしがちだけど実データ見る限り夏は湿度50%代いけてるし冬はむしろ乾燥してるぞ。もちろん部材以外の断熱気密しっかりやる前提だから気密いらないとかいってるところで施工するやつは知らん。

夏は床下から吸気するより3種の吸気口から入る湿度量のほうが多いからその分潜熱負荷は減る。冬も部材が完全に閉じるわけじゃないから加湿しないとむしろ抜ける。

>>301 匿名さん‐評判気になるさん
湿度の安定化を考えるなら全熱交換の方がいいよ。
全熱交換　湿度　でググれば絵付きで解説されてるよ。
見れば欲しくなるよ
あと全館空調。
調べれば調べるほど

>>302 匿名さん
データ（笑）

データを軽視して体感重視のやつが他の換気推してるとか笑えるんだが

>>303 周辺住民さん
ちゃんと計算してみ。。
湿度交換効率、全空気交換に対する熱交換器割合、熱交換用ファンに必要な電気代。湿度コントロールにおける全熱交換の寄与は極めて少ないから。湿度コントロールしたいならデシカント空調入れな。。　あと全館空調って何のこと指してるの？？個別エアコン一台で全部屋温められるご時世よ。。

（笑）
個別エアコン１台で？ダクトでもあるのか?
空調計画してるの？
ド素人が空調を舐めちゃいかん

うちはダクトなしで2階上部のエアコンと床下エアコンの2台でシーズン毎に使い分けて1台で回せてるけど。
逆に全館空調システムありきじゃないと快適にできない空調計画や性能しか担保できない業者ってどうなのよ。
空調負荷計算すらやってない業者？

もちろんより楽さを求めてゼンダーみたいにメンテ以外ノータッチでAIが自動的に快適性を担保してくれるのはオプション的にアリだとは思うけど。

>>308
うちもこの方式
リビングのシーリングファンがいい仕事してくれている
シーリングファンで横方向も撹拌できているようだ

貧乏人はこれだから困る
個別エアコンでもそれなりには冷やしたり暖めたりは出来るだろうよ。
古い家よりは快適なんだろうな‥
それも全館空調の快適さを知ったら騙されたと思うだろうな
レベルが違うわけよ
まぁ金が無いと無理だからな
知らないほうが良いのかもしれないな！

うちはエアコン1台で全室温室度差ほぼなしなんだが、あなたはどのレベルの断熱性能の話をしてるの？
断熱等級4以下の家に全館空調つける話でもしてるの？

そもそも貧乏人とディスってるが、全館空調システムなしで各部屋温室度差ほぼなしにしようと付加断熱して樹脂トリプルガラス以上にすると全館空調システム入れる金額と差なくなってくるぞ。

まぁ別にそこまでやらなくとも、そこそこの断熱としっかりした気密性があれば温度差なしに近づけられるし快適にすごせる。どこまで快適性を求めるかは個人の体感や予算の振り分けの問題であって、せっかく全館空調入れてまで貧乏煽りしてるとか悲しくならんのかね。

よくわからんけど
昭和の寒い家に住んだことのある人は何でも快適に思うんだろうな。
先日、貧乏人連れて回転寿司に連れて行ったけど
美味しい美味しいと大騒ぎだったよ
こんなの初めて！たってさ。
まぁ人それぞれだからいいんじゃないの

よくわからんなら偏った知識で煽るなよ

美味しい美味しいという声が耳に残っているんだよ

>>311 匿名さん
全館空調入れてる家は高気密高断熱の家だぞ。勘違いするな。
そんな中途半端な家作ってどうする？
やるならやれよ
やらないのなら掘っ立て小屋にしたらどうだ？

料亭に慣れた俺でも回転寿司は美味しく感じますよ？

全館空調入れなくても全部屋を温湿度ムラなくできる方法があるからそっちを採用してるだけなのに、全館空調を入れるか掘立小屋の二つしか選択肢がないみたいな言い方ができるとはすごい世界で生きてるんですね。

職人社長サイコー！

>>318 匿名さん
それって全館空調住みから見ると掘っ立て小屋にしか見えない

性能や意匠でマウント取ってる人は見かけるけど全館空調の導入有無でマウントとるのは新しいな
色んなスレでマウント取りまくってみてほしい