WB工法で建てた方

真夏、真冬以外は窓全開だけどな。

皆、自慢の為に家建てたいだけにしか見えない。何年も検討してから建てても良い気がするけどな。

建売のWB工法に住んでいます。
住んだ結果…夏バリ暑くて冬激寒っ！
土地柄 湿度高いから、夏場はエアコン以外に除湿機3台動かしてる
ま、自分たちでなんとか工夫しながら、3年目
この土地に永住するわけじゃないから、アパート住んで諸費用にかかった分を貯めていく方が良かったかな～って後悔してる

大手HMの典型的な『高気密高断熱 + 第一種換気システム + 暖冷房システム』の家に対して、『WB + 暖冷房システム』の家の電気代がどうかとか、電気代と住み心地のバランスがどうかとかが論点なんじゃないかな～。
WB工法は換気システム動かす電気代とか機械メンテのコストがかからない分、家から帰ってきた時に寒かったり暑かったりするのは当たり前では。

あとはWBの家ごとの口コミが、WB工法によるものなのか工務店の力量によるものなのか判別不能なのが議論を不可能にしてるよね。

一つ言えるのは、WB工法は構造上一見安上がりに出来そうなのに、FC運営のせいで坪単価が爆上がりするのがあまりに馬鹿くさすぎるという点。
本当にWB工法が良い工法なら、WB工法の特許回避して安上がりに作る競合他社が出てきてもいいはずなのに、そうでもないということはそれまでの工法であるとも言える。

知れば知る程、謳い文句がデタラメだと思えるようになる。

断熱気密層の内側に通気層とかありえんわ。
しかもフィルターも何も噛ましてない外気を直で入れるって。

冬の外気を「気密も断熱もクソも無い薄い金属のフタ」で抑えるだけなんだから、寒くならないわけがない。
どう考えたって対流起きる。
空気の断熱が良いのは動かない時だけ。

静岡6地域の某職人社長もWB工法信者で社長の自宅も当然WB工法なんだけど、ネオマが全面70mmくらい入っててエアコン2台あるのに専業主婦の奥さんが「夏がとにかく暑くて冷房効かない、冬は薪ストーブだから暖かい」って言ってるんだよ。

要はWB工法なんて単なる机上の空論、現物じゃ謳い文句通りになんか全く機能しないって事。
WB工法が身内から詐欺だってバラされてるのは笑える。

静岡の某職人社長の自宅はネオマフォームじゃなかったと思うよ。

口を開けばWB工法は素晴らしい！
まともな人間なら
自分はWb工法採用してます。あったかい家なら高気密高断熱が前提で、WB工法採用してる他の工務店の性能は知らないからしっかり確認してね。で終わる話。
それを事あるごとにWB工法を褒めちぎる。
つまり、彼はとにもかくにもWB工法を広めたいのだ。

なぜ？
あとはみなさんの想像にお任せします

FC工法に頼る会社は、在来工法で受注が取れないから宣伝文句の為にFC加盟をする。
まっとうな施工が出来る会社なら、大手の下請けとかも出来るからそうはならない。
そんな会社が施工をしたら、工法がいくらよかろうがロクな建物にはならない。
WBが批判されまくる理由の一つはそこ。

WB工法が空調費が安く済む理由は機械換気を行わないから。
断熱性が高くて掛からないんじゃない、24h換気による2時間毎に室内の空気全部を空調し直す分の費用が浮くから。
断熱のお仕事はそことは別で、外皮から逃げる熱に関わる部分。
そこはWBだと外皮の内側に外気が入るので、熱損失は断熱分より更に低い性能になる。
でも、換気するロスよりは少なく済むから電気代だけ見たら安くなりますよ！ってだけ。

>>175 ビギナーさん

なんで空気が澄んでるのに(換気されてる？)のに新築のままの臭いは残ってるのでしょうか。
例えとしてということかもしれませんが。

断熱材より内側に外気が走ってるとか断熱材の意味なくない？って素人なりに思った。冬は閉じるといっても金具の熱伝導率凄いと思うし、基礎断熱してるわけじゃないから結局ほぼ外気だよね？
何をもって良しとしているのかよくわからん

職人社長のYouTube、大人気ですね

WB工法は基礎の立ち上がり部分を断熱しているよ。
その分床下が外気よりも地熱に影響されやすいとされてる。
WB工法の家に住んでる方の温湿度計で確認したけれどたしかに外気より夏場は温度が低く冬場は暖かい。
もっとも、通常のべた基礎床断熱の家でも床下空間は外気より夏場は温度がやや低く冬場はやや暖かいけど。

金具からの熱伝導の影響がどのくらい床下空間の温度に影響するかは確かに気にはなる。あと金具は完全に気密状態になるわけではなく隙間風入るし。

>>194
地元のWBの工務店は床下断熱だった気がしますが、その場合、基礎の立ち上がりと床下でダブルでやってるんですかね？

>>196
おっしゃる通り床下断熱+基礎の立ち上がり部（地窓部除く）の断熱が通常の施工ですね。
6地域でも基礎の立ち上がりを断熱していたので、全国的にも通常の施工だと思われます。

>>193
なんでだと思う？

熱交換式第一種換気システムが当たり前になってきた状況であえてＷＢ工法にする意味があるのか疑問です。
そんなスペースがあるなら2×6の壁圧にして断熱材を沢山入れて換気は熱交換式第一種換気システムにすればいいと思う。簡単でしょ？
何がやりたいの？

>>198
夏型結露の防止にはWBが圧倒的に効果がある
ただ上で書かれているように冬に空気を上手く断熱材として利用するには課題があるように思える

昔は布基礎で通気も考えずにグラスウールを詰めてた在来工法の家が沢山あるからな。
今はベタ基礎＋通気層が主流だからそんなに結露を怖がる必要もないんじゃないの?
通気層の他にもう一つ通気層作るなんて。キチガイ沙汰だよ。
今はもっといい断熱材もあるし、熱交換式第一種換気もある。全館空調もある。
全館空調なんてむしろ乾燥が気になるくらい。
そんな時代に何やってるんだ？という感じ。

WB工法の家のデータ見ると夏場の潜熱負荷は少ないのはメリットになりますね。
通常の3種換気だと夏場に家中どこでも湿度60%切るのが難しい場合もありますが、WB工法の場合は外気流入が3種換気と比較すると少なく、潜熱負荷が少ないので湿度60%を切るのが容易ではある。

もちろん高気密高断熱にして全熱交換第一種換気を採用すれば全室温度ムラなくできて湿度コントロールもしやすいし、そっちのが何も考えず快適ではある。

今どき第3種換気にしたい人は無垢床材にこだわる人とか一分の人達だけじゃないのかな?
快適性よりも床の状態が気になる人達。

WB工法サイコー！

換気空調計画のレベルが高い工務店の3種なら温湿度ムラなく快適ですけどね。
そのレベル高い工務店がそもそも限られるし、3種で快適な温湿度環境を作れる工務店はその他もこだわる傾向がありコストが高くなるので一般的には高気密高断熱にして1種が無難ですよね。

温暖化で昔の日本じゃないんだよ。
外の空気を上手く回すとかそんな悠長なことをやってる時代じゃない。
古き良き時代の夢を追うのはやめよう
もう終わったんだよ
終わっちまったんだよ

いや、一種換気も考え物だよ。
給気側のファンの電気代とプラスの固定資産税と推奨より実際は短いスパンでやってくるフィルター交換、虫取り作業を考えると1、2地域でもなきゃイニシャルコストは実際ペイできない。

掃除はめんどいし地域によっては損だけど幹線道路沿いとか空気悪い場所は1種の方が良いかもね

1種換気でイニシャルランニングコストをペイしようと思って入れる人いるのかね？
何も知らずに入れてる人は知らんけど。
温湿度コントロールは何も考えてない3種よりはるかに容易になるしコストかかってもあくまで快適性のためにいれるもんだと思ってた。

職人社長さんの動画、どれも参考になる

貧乏過ぎて泣ける。
換気に金をかけるくらいどうにかなんないの？
3種と言うと格好良く聞こえるけど‥

第一種換気するにはそれなりの家にしないと意味ないんだよな
本当に泣けるよ
惨めで

何換気でもぶっちゃけエアコンつけるなら加湿器は要る

熱交換の1種換気はどこでもコストが議論の焦点になってると思うけど？お顔真っ赤にしちゃってる人はさては図星だったか(笑)

熱交換の1種換気は機器費よりもある程度の気密性能と断熱性能がないと成り立たないからな。
そういう家を建てる技術が無いのか？金が無いのか？‥どちらかだろうな。
換気くらいケチるなよ!とは思うけど。

換気要らなくても、家自体に数百万円もかけていたら、結局回収できないよね。

本当に技術がある工務店なら高気密高断熱で3種換気にしても全室温湿度一定に保てて快適だよ。夏場に湿度50%切るレベルまでいこうと思うとさすがに1種じゃないと厳しいけど。

1種じゃないと快適にできないと思ってるなら、そのレベルの空調換気計画しかできない工務店しか知らないってこと。換気のこと気にしてない工務店が何も考えず3種換気にしがちだから3種じゃ快適にならないと思われてる。

大手ハウスメーカーでも、1種換気で夏場湿度50%以下を保てるところなんて殆どないよね

そう、1種だから快適なのではなく空調のことをちゃんと分かってる施工できるところの1種が快適ってのが正しい。
もちろん3種も同様。1種換気だからうちは快適ですなんていうハウスメーカーや工務店が一番あてにならない。

3種を勧めてくる工務店の方が怪しいだろw
1種＋熱交換は今や新築住宅の主流となった。
一部追いついていけないところがあるらしい。
住友林業は3種を勧めてくるがあれは
目的が違う。

>>219 物件比較中さん
住林の３種は目的が違うってどういうこと？

無垢の床材には３種換気が理想なんだそうだ。
床材のための家のなんだよ。
人間のためじゃないってさ。
あそこも狂ってるよね
マジキチ

無垢の床材には3種が理想とか初めて聞いたんだけど誰がそんな根拠不明なこと言ってるの？
1種だろうが3種だろうがどっちも無垢だっていいだろうに。

住友林業のホームページより
2番目の説明に第３種換気とある
https://sfc.jp/ie/technology/tech/kihon/kuuki.html
住宅展示場へ行って営業マンに確認したところ
無垢板のために第３種換気を強くお勧めするだとさ。

さすがにそれは営業マンが適当言ってるだけでしょうよ。
だいたい当該ページ見ると熱交換換気つきの全館空調システムも取り扱ってるし、その全館空調システムの詳細ページ見ると無垢フロアって書いてあって会社の意見と営業マンの発言が矛盾してる。

WB工法もそうだけど、根拠もなくめちゃくちゃなこと言う奴が多い業界だし少なくとも営業除くプロ複数人の見解はほしい。

無垢板は乾燥すると反る（凸凹になる）から
乾燥しがちな全館空調は避けるのが賢明。
他も同じ理由。

>>219
主流になっているから正解？

WBスレで換気種別はどうかと思うが、一種システムで削減できるエネルギー量と一種システムのイニシャルとランニングのコストを考えて見る必要はあるだろ

第一種換気はコストなんかで比較したら絶対に回収できないぞ。

>>225
全館空調が乾燥するとは？

我が家は全熱交換型第一種換気を採用していますが冬場は乾燥気味ですけど我慢できないほどじゃないかな。
ただ気になるのはそれ以外の季節はエアコンつけないともわっとした気温高め湿度多めの感じになります。
室内の人数などにより多少変わる気がします。

今時期の気温のちょうどよい季節は吸気側（室内への取り込み）をOFFにして排気のみとして、
窓を開けるという方法を取っています。
いわゆる第3種換気的な使い方に変更します。
この方法だと熱交換が行われず排気するだけなので涼しくなります。

花粉やほこりなどが気になる方は吸排気逆のパターンで第2種換気的に使うのもありかと思いますが、
風が吹けば普通に窓から風が入るのであまり意味ないかも。

真夏、真冬（エアコンを使用する時期）だと第一種換気はとても有用ですが、ちょうどよい季節はそれだけに頼ると不快になります。

平松建築の物件で小森さんが実験していた動画によるとWB工法は3種換気よりは潜熱負荷が少なくなるという結果が出ていたので、夏場は湿気流入を、冬は乾燥空気の流入を1種換気ほどではないものの抑制できて、かつ1種よりも長期的なメンテ・ランニングコストは下げれそうなのはメリットかな。

床下からの吸気のみ入れるようにしてそれ以外の部分からは入らないようしっかり気密を取らないと潜熱負荷が増えるから施工精度は必要になる。

昭和時代の技術レベル
令和の今は熱交換式第1種換気全館空調がデフォになりつつある。

>>232
そして10年後にはダクト内の埃だらけの空気が循環するんですね　
わかります

>>233 匿名さん
憶測だけでコメントするなや。

全館空調のダクト内の埃は凄く気になります

>>234
憶測もなにも常識だよ

アホ臭いな
貧乏人にはわからないかもしれないけど
今の全館空調は外気取り込み口付近に高級空気清浄機並のフィルターが付いているよ。部屋内にもフィルターが付いているしな。

ダクトの汚れはともかくとして、全館空調システムシステムは長期的な部品供給が問題いかは気になるところ。
シンプルで簡易的に交換可能な部材であればメーカーが倒産しても互換品とか出てきてくれるかもだけど。

3種は貧乏人って切り捨ててるけど、岐阜の鳳建設や静岡の足立建築みたいにそれなりの値段する工務店だけど3種換気でしっかり空調・換気計画できる工務店だってあるわけだし、3種でもちゃんと設計できる工務店を選べば快適だし問題ない。

まぁ3種換気をしっかり設計できる工務店が非常に少ないので、住んでるエリアにそういった工務店がない場合は仕方ない。

全館空調のメーカーって大きいところが多いよ。
そんなに簡単には無くならない
逆に第３種換気の方が危ないんじゃないの?
メンテナンス以前に作れるところがないんでしょ？オワコンだから？

>>237
両側にフィルターってのが一番危ないらしいぞ
開放されてないと長期的には埃が行き場をなくす

>>239
3種換気は三菱やパナソニックが主流じゃないの？

>>241 匿名さん
アホは憶測や思い付きで語るなやw

自然と共に暮らす土人。

温暖化で今までの知識が役に立たない場面も増えてきた。
地元の建築士の爺さんの話も参考程度に聞いておいた方がいい。
最近の酷暑に通気性と陽射しのコントロールで乗り切ろう、古き良き時代の知恵を大事にしようという話には注意したほうがいい。
これからは高断熱高気密住宅＋熱交換第1種換気＋全館空調で快適空間を完全にコントロールする必要があるし、これがデフォルトになりつつある。
くれぐれも近所のバカに騙されないように注意しよう！

第1種が流行っているのは、それが標準の方が客を引き込みやすく利益を上げやすいからであって、残念ながら購入者の快適性だったりコストをペイしたりは考慮されてませんよ。

第一種換気は排気側が詰まりかけている場合や外の風が強かったりでうまく空気を外に送り出せない状況になると正圧状態(2種換気と同じ状況)になり、壁内結露の原因になりますので危険です。

ちなみに24時間換気とはなっていますが理論上冬場にホルムアルデヒドが揮発してくることはございませんので、冬場は第三種換気を絞って運用して大丈夫です。客人が多かったりしてCO2濃度が高そうな場合などは換気してあげたほうが良いですが。
そうなると熱交換の意味も半減しますね。

>>247 匿名さん
＞冬場は第三種換気を絞って運用して大丈夫です‥‥

冬も換気してやれよwww

>>246 匿名さん
詰まる？
アホも休み休み言えよな

>>249
実際にフィルター掃除サボったせいで熱交換器詰まらせて、トラブルになっている事例が出ているよ。

>>250 名無しさん
毎日やるもんでもないしフィルターぐらい掃除しろよ（笑）
返しがアホ過ぎて（笑）

>>251
掃除もそうだが交換もせんのよ

温暖化温暖化言うけど、1種換気は内外の温度差を利用した廃熱回収だから、冬場ほど効果が高くて今の時期は単純換気に余計な電気代払ってるだけなんだよね。だから年間の消費量は全館空調を想定しても６地域程度だとほとんど節電効果が無くなる。この僅かな節電効果のために余計な設備投資とメンテナンスコストが発生するから、真面目に計算してるところは温暖地ほど1種換気の導入に消極的。。もちろんダスト管理のためにフィルターを追加すればするほど圧力損失補填の追加電気代が発生する。。

要は1種換気は室内外の温度差がとても大きい寒冷地でこそ効果を発揮するものだから、5地域以下だったら導入検討してもいいと思う。。

3種換気しか出来ない技術力を隠すための言い訳。
昭和時代の穴だらけのスカスカのボロアパートと同じ様な家しか思いつかん。
熱交換式第１種換気はそれなりの性能がないと意味ないからな。

>>251
パナソニックの調査で、実際に施工された1種換気の適切なフィルター掃除率がたった2割だぞ。
それが現実なんだよ。

>>254 OLさん
反論が感情論だけで何の言説にもなっていない。。温暖化に対して1種換気で何をコントロールするのか？論理的に説明して欲しい。。

出来の悪い末端の営業でももう少しまともに説明できるはずだが。。

今は2×6で高気密高断熱熱交換式第1種換気＋全館空調の時代だろ。
あとはお猿さんの家

>>254
3種換気しかできない技術とは…？
1種換気なんてどのメーカーでも付けれるぞ?
でもたかが換気にうん十万円注ぎ込んて永遠のメンテと無駄な電気代払うのはいやだな～。家づくりでちょっと調べたけど1種換気って15年くらいで壊れてまた40万くらいかけて買うんでしょ？

>>257
HMに丸め込まれたカモの家の完成だ

>>257 OLさん
因みにこの電気代比較には換気経路外からの自然換気等は考慮されていない。1種換気には高気密が必要とされ例えばc値2.0程度だと1種換気経路外の換気量が半分程度になる。これだとわざわざ余計な電気代をかけて換気してるのにそれ以外から空気が入ってくる家になる。よって1種換気には最低でも0.5程度のc値は必要とされているが、2×6で全館空調1種換気を売りにしてるメーカーは気密も測定してないし実測の気密も2.0程度だとか。。これが最先端の家という主張はなかなか面白い。。

まともな3種換気のほうが技術がいるだろ。なんも考えない3種設置業者が多数存在するってだけで。1種しかダメという主張をする奴は無知すぎて真面目に勉強してる業者をしらないだけ。

あと1種は若い施主ならいいけど年寄りに勧めるのは本当に危険。メンテ必要と伝えても忘れてやらない施主多いしそういう施主には3種のほうが安全。誰でも彼でも1種採用すると後でクレームになるよ。

>>260 通りがかりさん
業界人の間で1種換気ダメだよねって言われる理由はこれがわかりやすい

またバツサムネ

こいつが一番の害悪だけれどな。

>>248 OLさん
冬も緩やかに換気しますよ。
ホルムアルデヒド出ないから24時間換気で言われている2時間に1回のスパンで変える必要はないってことですよ。

そういやうちも便所だけ3種だわ
なんで3種なんだろ？
臭いから？
便所は臭いから3種換気なの？
臭いと3種換気必須。

>>266 OLさん
もしかして1種換気換気って叫びながら1種換気の原理全く分かってない系？？
ポジショントークの被害者か。。

3種は便所の換気

>>265 匿名さん
掘っ立て小屋と同じ原理なの？

>>267 入居済みさん
便所は臭いから便所だけ３種換気で間違ってないよ
便所の換気

まともに議論にならないしそもそもWBスレで狂ったように1種連呼してる荒らしたいだけの奴だから構うだけ無駄。

３種換気を語ろうよ
うちのはお尻が寒いんだ
どうしたらいい？

>>265 匿名さん
WB工法も冬換気しないスタイルだけど普通に国から認可されてるからなぁ

>>266 OLさん
家が1種換気で便所だけ3種ってせっかくの熱交換だいぶロスしてると思うぞ

間違ってストーブつけたら窒息死するだろうな

臭気を戻さないためでは？

それはそう
でもドバドバそこから排気してたら実際の製品のカタログの熱交換率なんてあてにならないだろうという話

さすがに最近は排気最小限にするために人感センサー式のシャッター付換気扇で排気してないですかね？

>>278 匿名さん
最近の第1種換気の家のトイレは人感センサー付き換気扇がデフォだろうね。
第3種換気の家とはレベルが違いすぎて第3種推しとは話にならない。

いや自分はちゃんと設計できる業者にお願いするならどっちでもいいじゃんって立場なんだが。
3種でまともに設計できない業者が多すぎるから、良い業者がいないエリアなら1種で良いと思うけど。
このスレのWB工法もちゃんと理屈を分かってて計算・施工してくれるならなくはないとは思うけど、そうでない体感が素晴らしいしか言わない業者が多すぎてね、、、