高気密・高断熱の家

＞461
一条とかはそうだね。
ま、建築中の隙間を確認するためにはいいとおもうけど。
それを、自慢気に一条のC値の平均は0.7です！って宣伝するのはどうかと思うな。
引渡し直前にもう一度やるのがベストだろうね。

ハイムなんかは換気扇も工場からついてくるから、実際に住む家のC値に近いわな・・・
さすがにエアコンは最初からついてこないだろうが。

>>451
輸入住宅最大手のスウェーデンハウスをお忘れなく。

まあ次世代メーカに比べて高高メーカは数値測定によるブラシーボ効果しか
顧客にアピール出来るメリットがないから必死なんでしょう。

Ｃ値はあくまでも目安ですよ。測定誤差も大きいし、ひどい場合には引き違いサッシに目張りして測定しますし、何回も測定してそのうちの上位3つの平均値とるとか、何でもありだと思います。

素人相手だったらＨＭは平気で嘘つきますから。Ｃ値に惑わされないで下さいね。

場合によっては、クレームに対する評価基準で悪用しているＨＭありますから。
「社内基準は合格していますから問題ないです」とか。「サッシの機密も確認取れました」など。
巾1ｍで1mmの隙間⇒10平方センチメートル⇒床面積100平方メートルの場合、Ｃ値に換算して　0.1悪化するだけです。

木造住宅の経年劣化も考えるべきでしょうね。木造だと、建てて２，３年くらいは木が暴れる。
無垢は反り割れ痩せ。無垢ほどではないが集成でも若干痩せる。
その後は落ち着いてくるんだけどね。
まあ建てて数年建ってから気密測定したほうがいいと思うよ。

>>466
そんな勇気のある人はあんまりいないんじゃないの？
（自信が有る人は測定してるみたいだけど・・・）

>>464
高高の定義は存在しないのですが、どの基準で高高メーカーと判断するのでしょうか？

>>468
次世代は認定がありますので、次世代以外で高断熱・高気密をうたっていれば
すべて高高メーカーでしょう。（全棟気密測定は必須かな？）

高高の定義はなくても、少なくとも次世代はクリアしているのが最低基準でしょう。
新省エネレベル以下で高高をうたっているメーカーはおそらく無いのでは？だから469さんは間違っていますね。
次世代の上位レベル（C値なら地域にもよるけど、Ⅳ地域なら2.0以下くらいかな？）が高高の一般的な解釈では？

>>470
C値、Ｑ値はクリアしてそうだけどμ値をクリアしているのかどうかはかなり
怪しいから高高＞次世代という式は成り立たないと思います。

>>469
μ値が好きみたいだけど、カーテンやブラインドも含まれるの知ってる？
μ値は、庇が無くても下げることができるのですよ。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/SunAcquire/SunAcquire.htm

>>472
カーテンやブライトでμ値を下げる前提で次世代って取得できるの？（知らなかった・・・）

でも実際さあ、C値Ｑ値ってそんなに気にする？

その数値に惑わされている感じがするんですけど。

俺なんか、住んであったかいからぜんぜん気にしてない。

どうっすかね。

>>473
次世代は、基準である為に取得する物ではありません。

>>475
次世代を名乗るには性能評定を取得するか仕様規定にもとずいた施工のいずれかが必須だから
高高のように勝手に自称はできないんじゃないの？
自称高高よりも次世代のほうが名乗るのが難しいと思うんだけど・・・・

>>476
次世代省エネルギー適合の住宅は、名乗るのが難しいです。

次世代省エネルギーの数値を満たしている住宅（次世代住宅）
なんて名前は、付けれるでしょうね。
でも、自称高高で、次世代以下の住宅は、無いと思うのですが。

>>477
Ｑ値なんて断熱材さえじゃんじゃん入れれば上げられるし、Ｃ値は測定時に目張りで
上げられるから目張りしやすいパネル系の住宅なら施工技術なんて適当でも
簡単に名乗れるんじゃないの？

>>478
簡単に名乗れます。
Ｑ値もいい加減な値ですよね。隙間無く施工した場合の数字ですから。

Ｃ値Ｑ値も参考程度でしかないってことだね。μ値は意味をなさないってことだね。快適に暮らせれば、それで良し。だけどＨＭを何で判断すれば快適な家が建つのかな？？

次世代省エネ基準をクリアするには性能規定か仕様規定を満たす必要がありますよ。
やはり高高の一般的な解釈は、「高高≧次世代」ってトコですかね〜。

高高って次世代の性能規定のＱ値、Ｃ値の指針は満たしそうな気がするが
それ以外にかなり詳細に規定された個別の項目は満たしていないんじゃないの？
まあ高高の解釈を「Ｑ値、Ｃ値のみ次世代の地域区分の規定値以上」とするなら
合っているとは思うけど・・・

「住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する設計及び施工の指針」
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/koubo_4/sisin.pdf

次世代なんて所詮これくらいしか達成出来ない大手ＨＭの救済なのだよ。
レベル高くしたらハイムや一条以外の大手は軒並みついて来れんだろ。
ツーバイの三井をもってしてもな。

>>483
どっちかというと高高のほうが気密・断熱値だけで高性能住宅の
イメージが出せるから中小ＨＭ＆施工業者の救済のために生まれた
んじゃないの？

ハイムはC値もQ値もそんなに高くない。高いのはツーユーの、しかも2×6だけ。
スウェーデンハウスなどイザットハウス（FCだけど）など、他にも気密性・断熱性をアピールしているメーカーはあるよ。

スウェーデンハウスなどイザットハウス（FCだけど）など、
↓
スウェーデンハウスやイザットハウス（FCだけど）など、

関西なら、小林住宅産業もあるけど　どうなの？

ぼちぼちですよ

Ｃ値測定で目張りしていい箇所って、JIS A 2201で決まってますよね。
JISに従ってない測定業者が多いってことですか？

高気密・高断熱の家で、建具等に無垢材を使用している場合は、どうでしょうか？
鉄骨系メーカー（ダイワ、パナ）に聞くと「使用しない方がよい。」
・床材だと、隙間が空く
・天井でも同じ
・和室の飾り柱等もそる
と言ったような答えが返ってきて、結論として「おすすめできない」と言われました。
木造系メーカーの一条工務店だと、高気密・高断熱でも「全く問題が起こっていない」と言います。
実際のところどうでしょうか？

一条は目張り測定ですから・・・
といっても、ダイワやパナなんかよりは気密性は良いでしょうけど。
一条は断熱材の外の合板で気密をとってるみたいですから、無垢の建材だろうがなんだろうが関係ないのでしょう。

＞491
その合板が構造壁なんですからね。当初10年位はいいのかもしれないが
パッキンが劣化してきたら気密劣化するし、
そもそも構造材だからメンテも難しいだろうし・・・・
本当の高高は、経年劣化に対しても考えないとね

　無垢は、反ったり割れたりはしょうがないと思いますよ。
　MDF材等に慣れている人は気になるでしょうが、我が家は伝統工法の昔の自然素材１００％住宅ですから
柱や梁は黒いし松の鴨井は松やに出てるし土壁の隙間から外の光が見えるけど気にしたこと無しです。生まれてから○十年住んでるからでしょうけど。
　だから木もどきの建具や造作は、安っぽく見えちゃうんです。
　どんなにデザインが良くても偽物は分かっちゃうから妥協できなくて困っています。

↑高気密高断熱の場合でしたね、しつれいしました。
　高高でも無垢は反ったり割れたりしますよ。
　それが嫌なら表面だけ無垢か木目柄のシール貼ってあるのにするべし。

＞鉄骨系メーカー（ダイワ、パナ）
そもそも高気密・高断熱の家ではないんだが・・・・・・。

　ほんとだ！ダイワとパナだった。
　高気密高断熱のつもりにHMもなってるんかな？
　ダイワとパナが無垢をすすめないのは、クレームを嫌ってだろうね。

レスありがとうございます。
ダイワとパナですが、どちらもカタログで高断熱高気密であると記載がありました。
ダイワハウスだと、ＸＥＶＯのテクノロジーカタログというのに載っています。
パナホームは、エル・ソラーナ及びソラーナビアンカのカタログに載っています。
要は次世代省エネ基準をクリアすれば「高断熱・高機密」を記載しているようです。

個人的には次世代でも全館空調ができるくらいの上位商品を高高と呼びたいが、現実には次世代省エネ基準クリア＝高断熱・高機密となっている。
まぁ、そもそも高高の定義がないので間違ってはいないけどね。

タマがしつこいので高高のビルダーに決めました、と言ったら
うちも高気密高断熱ですよ！よろしくお願いします！！と切り替えされた

そこは笑うところでしょ（笑）

高高の定義がないのは事実だから、各社が次世代クリアで高高と言うのは、ま、間違ってはいないよね。次世代レベルギリギリのＣ値とＱ値で高高と言われても高高信者は許せないのでしょう。

ただ、高高ってＣ値とＱ値しか言わないからね…高高を唱えるわりにμ値（次世代省エネ基準では制限あり）なんかを計算してない工務店もいっぱいあるから、高高だからといって次世代をクリアできているとは限らない。

おたがいどっちつかずの関係なんだね。高高と次世代は。
次世代をクリアしている高高住宅が最高でしょう。

>>501
μ値が好きみたいだけど、カーテンやブラインドも含まれるの知ってる？
μ値は、建ててからでも下げることができるのですよ。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/SunAcquire/SunAcquire.htm

>>502
それを言うならＱ値（K値？）だってカーテンやブラインド、窓に張る断熱シートで
建ててからでも上げられるんじゃないの？

>>503
カーテンやブラインド、窓に張る断熱シートでＫ値を下げることができますが、
Ｑ値は、設計段階の図面で出すので変えられません。
Ｑ値＝建物の熱損失係数です。

>>504
μ値も設計時に出す数値じゃないの？
Ｑ値だっけあとから計算をやり直せばいくらでも変わるでしょ。
（どうせ高高メーカの勝手計算なんだろから）

間違いないのは、大手ＨＭじゃあ気密・断熱に期待出来ないとこがほとんど
なんでだろうね？

>>506
こんなとこじゃないの？（特に４．だったりして・・・）
１．施工が面倒くさいから
２．次世代に比べて費用対効果が無いから
３．実は重大な欠陥があるから
４．痛い施主が集まるから

　丁寧に隙間をふさいでいかないといけないが、施工に手間掛けてたら工期が伸びてコストもかかるからじゃろ。

大手は会社の信用上インチキできないからじゃないの？

小さな工務店なら、問題が起こっても店潰せばいいだけだからね。その後、屋号変えて同じ
人間で営業再開（酷いときは場所も同じ）。
よくあることよ。

大手は鉄骨、木造でも軸組が多いからだろう。
2xの大手なら気密性も高いぞ。

大手は、下請け孫請けへの仕入れや施工の費用を叩いて値下げして利益をしっかり取るので、
手抜きや材料を抜いたりして１０年以内に大きな瑕疵や不具合が判明したら面倒なので適当にやっても出る性能に抑えてるんだろう。
　１０年以後は瑕疵保証義務なくなるからどうしても直したかったら莫大な費用を請求するしね。

大手の基準は？
資本金？

　だれでも知ってる全国展開してるハウスメーカのトップメーカのランキング入りしてるのから
地域限定で有名どころまでいろいろあるけどね。
　住宅展示場にモデルハウス持ってるなかでも、まじめにやってる中小のメーカーもあるだろけど。

＞だれでも知ってる

これがまた、あいまい。
家に興味のない人だとＰナホームすら知らんよ。

じゃあ、○水ハウスやダ○ワハウスやミ○ワホーム、○ーベルハウス、○友林業とか○交ホームとか切りがないわい。
　家に興味ない人は、建てる気無しとみなして知らんでもよし。

私も高気密高断熱・計画換気の家に住んでいます。外断熱でオール電化です。雪深い地方なのですが、１月２月でも家の中は常に２２〜２３度です。義母が、介護を必要としているので、週に２〜３度移動式風呂がきます。つまり介護用の浴槽を運び入れるときや、湯を外に（ものすごい勢いで流すため、外の排水溝を使う。）流すときなどに窓を開ける時間がかなりあるのですが、それでも２０度から下がったことはありません。吹雪の日でも。ちなみに暖房は、夜間電力で暖めた熱を巡回させる温水パネルです。パネル自体は、厚さが１０センチないので、（壁に張り付いているような状況）特に違和感はありません。また夏も暑いのですが、冷房１６畳用一つで家全体が涼しくなります。サッシは樹脂サッシ「シャノンウインド」外断熱パネルは、「スーパーシャダンＳＰ２」と言う断熱材です。天窓は木枠の断熱窓。玄関も高断熱ドアです。以前の家は、壁の隙間から外が見える部分もあったので、ものすごい暖房費がかかっていました。現在は、四季を通して、１万前後です。後は水道代のみ。換気装置は３種ですが、フィルターの清掃だけで後は特に手入れはありません。大きな住宅メーカーも考えた時期もあり、５社くらいに見積もりを出してもらい、比べながら話を決めていきました。はじめから絞り込むより、いろいろ比較が出来るので、時間と労力が必要ですが、いろいろな意味で試す価値はあると思います。値段の交渉はもちろんですが、各社の得意な部分が比較検討することによって際だってきます。自分で勉強した部分は土台として、専門家にいろいろ聞きながら、すすめて結果として良かったように思っています。

ところで、高気密高断熱の家と中気密中断熱の価格差を検討されましたか？
それを、月々の電気代で何年で元を取れるのか？検討されましたか？

何年で元が取れるってせこい話するな！
本人が気に入ればどうだっていい事だ！

>>519
５２０に同意
せこすぎる

部屋のドアを勢い良く閉めると、閉まる瞬間にドアに風圧がかかりドアが止まります（建てつけが悪いのではなく）。昔の家のようにバタンとは音がしません。C値は測定していませんが、うちは高気密住宅と考えていいのでしょうか？

高気密高断熱住宅とは関係ないでしょう。
換気システムの関係で、通常はドアの下に1cmくらいの隙間（アンダーカット）があります。（これが無いと換気システムが有効に働きません）

したがって、部屋のドアを閉める時に抵抗があるということはありません。

ただし、換気システムの気流の流れに逆らってドアを閉める方向に取り付けた場合は抵抗を感じるかも知れません。
我が家は気流の向きにドアを閉める方向に取り付けたので、軽くしめるだけで自動で閉まる感じです。

>>523
気流うんぬん語っていますが
ただ単に高高住宅でないのでは？？？
ちなみにどこのＨＭですか？

セキスイハイムのグランツーユーです。

ちなみに、自分の家が高高だなんて一言も言ってませんが・・・

＞522さん
風圧がかかるのはドアが閉まる瞬間ではなく、閉まる直前ですよね。今度、窓をあけて同じ実験してみてください。

>>520
>>521

ということは結局ソーラーシステムと同じなんですね
所有する喜び。

仮に35年で元を取ったとしたって35年間快適な生活を送ったのとそうじゃないのとでは雲泥の違いですよね。
自分は予算の関係で高高には手が出ず在来の中中ですが高高が羨ましいです。イニシャルで払えるものなら高高がいいと思うなあ。

>>529

何か勘違いしてないかな？
冷暖房費のランニングコストをたくさんかける気になれば中中住宅でも
高高と同程度の快適さは手に入れられますよ。

窓を大きく、そしてたくさんとった住宅も結果として中中となりますが、冷暖房費を
余分にかければ自然光が好きな人には高高より総合的には快適かもしれないしね。

うちは低低です。借金なしで、子供は私学。ベンツ購入して快適に暮らしています。

低収入低学歴？

低月給低ボーナスの会社経営者です。

>527さん

私のうちでも勢い良くドアを「閉め放す」と、閉まる直前に風圧でドアにブレーキがかかります。窓を開けて同じことをしたら、パタンと閉まりました。結局、機密性が高いということですね。

>527さん

私のうちでも勢い良くドアを「閉め放す」と、閉まる直前に風圧でドアにブレーキがかかります。窓を開けて同じことをしたら、パタンと閉まりました。結局、気密性が高いということですね。

LDKが繋がった間取りです。
風圧でドアにブレーキわかります！
廊下側のリビングのドアが閉まりきっていない状態で換気扇を回すとドアが閉まります。気密が取れているって事ですよね。

リビングのドアをきちんとガチャンと閉めるのが面倒でバタバタ家事をしていて、換気扇を回した時にいつも「パタン…」って閉まる音が聞こえていて、高気密って実感しています。

面白いですね…高気密っていっても居室のドアには気密性は全く無いのに。
アンダーカットが入っていればそんなこともないし、アンダーカットがなければ換気システムは全く無効だし・・・
気密によるものでは無いでしょう。
むしろ普段計画換気がされていないという疑念が浮かんできます。

玄関のドアなら分かりますけどね。

LDK内単独で給気→排気の換気計画を取っているのではないですか？
他の居室空間は別の換気経路で。
でLDK内の24時間の排気以外の間欠運転の排気（キッチン換気扇）が作動したときに排気量が給気量をオーバーしてLDK内が負圧になるのでドアの隙間から空気が流れ込みドアが閉まると。
（通常このケースではキッチン換気扇そばに差圧感応式給気口を設けます）

それか換気計画が適当なため室内の気圧差が異なりドアが閉まるというケースは一昔前の高気密住宅にはよくありますよね。

いずれにせよ設計段階の失敗ですからあまりほめられたもんじゃないですけどね。

えっ、褒められる事じゃないんですか。
高気密だからと思っていました。

キッチン換気扇そばに差圧感応式給気口は付いています。
換気はダクトレスの換気です。
各部屋で換気を取っていて１部屋１〜２個付いています。
１．２階のトイレのみ常に排気状態です。
一条の夢の家という商品です。
数年前からあるので、やはり一昔前の高気密住宅の換気計画ミスなのかな。

なんかショックでしたが、真実を知れて良かったのかも。

高気密・高断熱の家と言えば、やはり一条工務店ですね！

なんてたって、自社開発の樹脂サッシが標準仕様となっています！

サッシ（窓）の断熱をしないメーカーが多いなか、一条は、ちゃんと壺を押さえていますね！

いまどきどこのＨＭだってサッシュの断熱ぐらい考えてるよ・・・
高断熱の家では開口部の断熱が必須でしょ。あほくさ。
一条の営業さんって暇なんだね・・・

>>540
樹脂サッシ（+Ｌｏｗ−Ｅガラス）はほとんどのメーカーが採り入れていますよ。タマやアエラ等のローコストＨＭですら標準です。まして大手ＨＭでは、樹脂サッシでない商品の方が希少でしょう。
「サッシ（窓）の断熱をしないメーカーが多い」とは、どこのメーカーを指しているのでしょうか？
そもそもサッシの自社開発によるメリットってあるのですか？

>そもそもサッシの自社開発によるメリットってあるのですか？

HMの原価率を下げて利益率を上げれる。
要するに儲かる。

自社開発と言っても製造は他でやってる訳で・・・
おそらくはサッシメーカーからの一条向けの特別な供給品をオリジナルと呼んでるだけでしょう。

また、「標準」と言う形にして価格を曖昧にしてる。
あのサッシが幾らなのか知ってる人はおそらくいないんだろうし。

HPなどでは性能自体はさほど悪くはなさそうだが、それが本当かどうかもわからないし。
見た目にはシャノンなんかよりちょっと安っぽく見える。

>>543

ていうか、一条だけなら生産量はしれてるから、高いものになる。
量産効果っての知らないの？

>>544さんのおっしゃるとおりでしょうね。
それでも、一条向けのみなら生産量はしれてるし、特殊仕様となり、やはり高いものになる

今、家を計画中ですが、エアコンの配管穴ってどうなってますか？メーカーの方は断熱材ごとくりぬきますと言いましたが高断熱、高気密とうたっているのにエアコン穴に関しては対応してないのでしょうか？ちょっとがっかりしています。

最初は隠蔽配管を勧められると思いますが、工事費用など考慮して、隠蔽にしなかったんですか？
ただ、隠蔽じゃなくても、気密性を下げないように、穴にパッキンみたいのするんじゃないですか？

>>546
おぃおぃ、断熱材を貫通しないでどうやって配管外に出すんだ？基礎でもくり抜くか？(笑
後で穴空けるのは高断熱、高気密でも当たり前です。後でシール材で気密を確保します。

Ｎｏ５４６です。遮蔽配管は後々のメンテナンスを考えてなしにしました。エアコンの配管はそんなに意識しなくてもいいんですかね？サッシの断熱、コンセントの断熱というわりにエアコンに関しては何もいわないので疑問に思ったしだいです。メーカーによって対応の違いはあるのでしょうか？ちなみに自分は積水に依頼しています。

私は今回の新築では隠蔽配管としました。将来のメンテナンスで、内壁を壊さないと修理できないこともあると聞いていましたので、壁から管が直接管が出せるような位置にエアコンを設置しました。

私の家もトレ06　ですが、　コンロ上の換気扇をONにすると、LDKの室内ドアが、開ける時に
　引っ張らてれる感じで、開けずらくなります。気密性がいいと言う事ですね。

高気密高断熱だと結露しにくいから建物の寿命が延びるって聞いたんですけど、誰もその事に触れてませんね。もしそうなら別に高い買い物だと思わないのですが、どうなんでしょうか？

>551
ドアのアンダーカットが不十分で計画換気が上手くいっていないだけかもしれませんけどね。

>551

高高の家を設計する場合は、キッチンの換気扇は同時給排気タイプの
ものを選択するのは常識です。

そのような事例は設計不良です。（もしくはケチったか？）

>>554
本当にそれ常識？
家は高高だけど同時給排気じゃなくてキッチンに差圧感応式給気口を設けて圧力を逃がしてるけど。

>>555
差圧感応式でも、一緒のことでしょ。
考えたら分かると思うけど・・・

ドアが開けずらいとは陰圧になっているだけだと思います。換気性能は低いということです。換気には吸気が必要ですけど吸気不足が気密性が高いというのは間違いだと思います。

同時給排気タイプの換気扇は、ショーサーキット現象を起こしやすく室内の気圧は保たれるが
換気扇本来の役目のガスコンロもしくはIHからの排気能力が劣ります。
HMやキッチンメーカーは当然のように同時給排気型を薦めますが、今後は常識ではなくなるのでは。
差圧感応式給気口の方が取り付け位置を誤らなければよいと思いますが。

ショートサーキットと言ってもたかがエリアはキッチンコンロ
上ですから問題ありません。

また、ＩＨコンロでもガスコンロの上昇気流の代わりに
上方への送風口を備えていたりしますので、その点でもコンロ上の
換気能力不足とはなりません。

差圧感応式の場合は、ＩＨと連動する訳ではないので、タイムラグと
感度が問題になります。同時給排気のほうが良いでしょう。

>>556
一緒じゃないよ。
考えたら分かるでしょ。
559が説明してるし。
但し、ショートサーキットは無い方がが良いでしょう。
558が個人的には正解だと思う。

555=558=560

だけのことでしょ。