高気密・高断熱の家

＞461
一条とかはそうだね。
ま、建築中の隙間を確認するためにはいいとおもうけど。
それを、自慢気に一条のC値の平均は0.7です！って宣伝するのはどうかと思うな。
引渡し直前にもう一度やるのがベストだろうね。

ハイムなんかは換気扇も工場からついてくるから、実際に住む家のC値に近いわな・・・
さすがにエアコンは最初からついてこないだろうが。

>>451
輸入住宅最大手のスウェーデンハウスをお忘れなく。

まあ次世代メーカに比べて高高メーカは数値測定によるブラシーボ効果しか
顧客にアピール出来るメリットがないから必死なんでしょう。

Ｃ値はあくまでも目安ですよ。測定誤差も大きいし、ひどい場合には引き違いサッシに目張りして測定しますし、何回も測定してそのうちの上位3つの平均値とるとか、何でもありだと思います。

素人相手だったらＨＭは平気で嘘つきますから。Ｃ値に惑わされないで下さいね。

場合によっては、クレームに対する評価基準で悪用しているＨＭありますから。
「社内基準は合格していますから問題ないです」とか。「サッシの機密も確認取れました」など。
巾1ｍで1mmの隙間⇒10平方センチメートル⇒床面積100平方メートルの場合、Ｃ値に換算して　0.1悪化するだけです。

木造住宅の経年劣化も考えるべきでしょうね。木造だと、建てて２，３年くらいは木が暴れる。
無垢は反り割れ痩せ。無垢ほどではないが集成でも若干痩せる。
その後は落ち着いてくるんだけどね。
まあ建てて数年建ってから気密測定したほうがいいと思うよ。

>>466
そんな勇気のある人はあんまりいないんじゃないの？
（自信が有る人は測定してるみたいだけど・・・）

>>464
高高の定義は存在しないのですが、どの基準で高高メーカーと判断するのでしょうか？

>>468
次世代は認定がありますので、次世代以外で高断熱・高気密をうたっていれば
すべて高高メーカーでしょう。（全棟気密測定は必須かな？）

高高の定義はなくても、少なくとも次世代はクリアしているのが最低基準でしょう。
新省エネレベル以下で高高をうたっているメーカーはおそらく無いのでは？だから469さんは間違っていますね。
次世代の上位レベル（C値なら地域にもよるけど、Ⅳ地域なら2.0以下くらいかな？）が高高の一般的な解釈では？

>>470
C値、Ｑ値はクリアしてそうだけどμ値をクリアしているのかどうかはかなり
怪しいから高高＞次世代という式は成り立たないと思います。

>>469
μ値が好きみたいだけど、カーテンやブラインドも含まれるの知ってる？
μ値は、庇が無くても下げることができるのですよ。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/SunAcquire/SunAcquire.htm

>>472
カーテンやブライトでμ値を下げる前提で次世代って取得できるの？（知らなかった・・・）

でも実際さあ、C値Ｑ値ってそんなに気にする？

その数値に惑わされている感じがするんですけど。

俺なんか、住んであったかいからぜんぜん気にしてない。

どうっすかね。

>>473
次世代は、基準である為に取得する物ではありません。

>>475
次世代を名乗るには性能評定を取得するか仕様規定にもとずいた施工のいずれかが必須だから
高高のように勝手に自称はできないんじゃないの？
自称高高よりも次世代のほうが名乗るのが難しいと思うんだけど・・・・

>>476
次世代省エネルギー適合の住宅は、名乗るのが難しいです。

次世代省エネルギーの数値を満たしている住宅（次世代住宅）
なんて名前は、付けれるでしょうね。
でも、自称高高で、次世代以下の住宅は、無いと思うのですが。

>>477
Ｑ値なんて断熱材さえじゃんじゃん入れれば上げられるし、Ｃ値は測定時に目張りで
上げられるから目張りしやすいパネル系の住宅なら施工技術なんて適当でも
簡単に名乗れるんじゃないの？

>>478
簡単に名乗れます。
Ｑ値もいい加減な値ですよね。隙間無く施工した場合の数字ですから。

Ｃ値Ｑ値も参考程度でしかないってことだね。μ値は意味をなさないってことだね。快適に暮らせれば、それで良し。だけどＨＭを何で判断すれば快適な家が建つのかな？？

次世代省エネ基準をクリアするには性能規定か仕様規定を満たす必要がありますよ。
やはり高高の一般的な解釈は、「高高≧次世代」ってトコですかね〜。

高高って次世代の性能規定のＱ値、Ｃ値の指針は満たしそうな気がするが
それ以外にかなり詳細に規定された個別の項目は満たしていないんじゃないの？
まあ高高の解釈を「Ｑ値、Ｃ値のみ次世代の地域区分の規定値以上」とするなら
合っているとは思うけど・・・

「住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する設計及び施工の指針」
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/koubo_4/sisin.pdf

次世代なんて所詮これくらいしか達成出来ない大手ＨＭの救済なのだよ。
レベル高くしたらハイムや一条以外の大手は軒並みついて来れんだろ。
ツーバイの三井をもってしてもな。

>>483
どっちかというと高高のほうが気密・断熱値だけで高性能住宅の
イメージが出せるから中小ＨＭ＆施工業者の救済のために生まれた
んじゃないの？

ハイムはC値もQ値もそんなに高くない。高いのはツーユーの、しかも2×6だけ。
スウェーデンハウスなどイザットハウス（FCだけど）など、他にも気密性・断熱性をアピールしているメーカーはあるよ。

スウェーデンハウスなどイザットハウス（FCだけど）など、
↓
スウェーデンハウスやイザットハウス（FCだけど）など、

関西なら、小林住宅産業もあるけど　どうなの？

ぼちぼちですよ

Ｃ値測定で目張りしていい箇所って、JIS A 2201で決まってますよね。
JISに従ってない測定業者が多いってことですか？

高気密・高断熱の家で、建具等に無垢材を使用している場合は、どうでしょうか？
鉄骨系メーカー（ダイワ、パナ）に聞くと「使用しない方がよい。」
・床材だと、隙間が空く
・天井でも同じ
・和室の飾り柱等もそる
と言ったような答えが返ってきて、結論として「おすすめできない」と言われました。
木造系メーカーの一条工務店だと、高気密・高断熱でも「全く問題が起こっていない」と言います。
実際のところどうでしょうか？

一条は目張り測定ですから・・・
といっても、ダイワやパナなんかよりは気密性は良いでしょうけど。
一条は断熱材の外の合板で気密をとってるみたいですから、無垢の建材だろうがなんだろうが関係ないのでしょう。

＞491
その合板が構造壁なんですからね。当初10年位はいいのかもしれないが
パッキンが劣化してきたら気密劣化するし、
そもそも構造材だからメンテも難しいだろうし・・・・
本当の高高は、経年劣化に対しても考えないとね

　無垢は、反ったり割れたりはしょうがないと思いますよ。
　MDF材等に慣れている人は気になるでしょうが、我が家は伝統工法の昔の自然素材１００％住宅ですから
柱や梁は黒いし松の鴨井は松やに出てるし土壁の隙間から外の光が見えるけど気にしたこと無しです。生まれてから○十年住んでるからでしょうけど。
　だから木もどきの建具や造作は、安っぽく見えちゃうんです。
　どんなにデザインが良くても偽物は分かっちゃうから妥協できなくて困っています。

↑高気密高断熱の場合でしたね、しつれいしました。
　高高でも無垢は反ったり割れたりしますよ。
　それが嫌なら表面だけ無垢か木目柄のシール貼ってあるのにするべし。

＞鉄骨系メーカー（ダイワ、パナ）
そもそも高気密・高断熱の家ではないんだが・・・・・・。

　ほんとだ！ダイワとパナだった。
　高気密高断熱のつもりにHMもなってるんかな？
　ダイワとパナが無垢をすすめないのは、クレームを嫌ってだろうね。

レスありがとうございます。
ダイワとパナですが、どちらもカタログで高断熱高気密であると記載がありました。
ダイワハウスだと、ＸＥＶＯのテクノロジーカタログというのに載っています。
パナホームは、エル・ソラーナ及びソラーナビアンカのカタログに載っています。
要は次世代省エネ基準をクリアすれば「高断熱・高機密」を記載しているようです。

個人的には次世代でも全館空調ができるくらいの上位商品を高高と呼びたいが、現実には次世代省エネ基準クリア＝高断熱・高機密となっている。
まぁ、そもそも高高の定義がないので間違ってはいないけどね。

タマがしつこいので高高のビルダーに決めました、と言ったら
うちも高気密高断熱ですよ！よろしくお願いします！！と切り替えされた

そこは笑うところでしょ（笑）

高高の定義がないのは事実だから、各社が次世代クリアで高高と言うのは、ま、間違ってはいないよね。次世代レベルギリギリのＣ値とＱ値で高高と言われても高高信者は許せないのでしょう。

ただ、高高ってＣ値とＱ値しか言わないからね…高高を唱えるわりにμ値（次世代省エネ基準では制限あり）なんかを計算してない工務店もいっぱいあるから、高高だからといって次世代をクリアできているとは限らない。

おたがいどっちつかずの関係なんだね。高高と次世代は。
次世代をクリアしている高高住宅が最高でしょう。

>>501
μ値が好きみたいだけど、カーテンやブラインドも含まれるの知ってる？
μ値は、建ててからでも下げることができるのですよ。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/SunAcquire/SunAcquire.htm

>>502
それを言うならＱ値（K値？）だってカーテンやブラインド、窓に張る断熱シートで
建ててからでも上げられるんじゃないの？

>>503
カーテンやブラインド、窓に張る断熱シートでＫ値を下げることができますが、
Ｑ値は、設計段階の図面で出すので変えられません。
Ｑ値＝建物の熱損失係数です。

>>504
μ値も設計時に出す数値じゃないの？
Ｑ値だっけあとから計算をやり直せばいくらでも変わるでしょ。
（どうせ高高メーカの勝手計算なんだろから）

間違いないのは、大手ＨＭじゃあ気密・断熱に期待出来ないとこがほとんど
なんでだろうね？

>>506
こんなとこじゃないの？（特に４．だったりして・・・）
１．施工が面倒くさいから
２．次世代に比べて費用対効果が無いから
３．実は重大な欠陥があるから
４．痛い施主が集まるから

　丁寧に隙間をふさいでいかないといけないが、施工に手間掛けてたら工期が伸びてコストもかかるからじゃろ。

大手は会社の信用上インチキできないからじゃないの？

小さな工務店なら、問題が起こっても店潰せばいいだけだからね。その後、屋号変えて同じ
人間で営業再開（酷いときは場所も同じ）。
よくあることよ。