高気密・高断熱の家

>>399
日本語も知識も乏しいですね・・・
隙間風のある家でも、窓は結露しますよ。

>>402
まあ高気密でもサッシ（窓）の断熱性能が悪かったり（普通ありえないけど）
換気が不十分、湿度が上がりすぎると結露するからね。

結露って、高価なお金をかけて対策しなくちゃならないほど
害なの？

昔の家はストーブで平気で結露してたでしょ？

結露自体は害じゃないと思うけど、常時結露しているとその部分がカビだらけになるから
密閉性が高い住宅だと家内に胞子が充満してハウスダスト？アレルギーになります。

冬は外気のほうが水分量が少ないから高気密で換気をしたほうが
結露する可能性は減らせるが、夏は外気のほうが水分量が多いから
高気密で換気をすると常時除湿しないと結露する可能性が増えるような気がする・・・・

>>406
結露には、温度差が必要です。　
夏の結露を防ぎたければ、エアコンを稼動させない事です。

>>405

安い冷暖房費のために高気密・高断熱→費用追加→機密性が高かい→ 結露対策に高価なサッシ
なんか、アリジコクだね。

中気密中断熱（こういう表現あるのか知らんけど）で高高と同じ快適さを
だすために冷暖房費が少々高くても同じような・・・。

一条のスレで
一条は合板にゴムパッキンで気密を取っているとありました。
防湿シートを施工しなくてもEPSボードだから湿気を通さないので
結露しないとか。
本当でしょうか？

>>408
＞安い冷暖房費のために高気密・高断熱→費用追加→機密性が高かい→ 結露対策に高価なサッシ
なんか、アリジコクだね。

　判りにくいひとつの原因は安いサッシが「低断熱でも高気密」なこと。
　安いアルミサッシはそのためにガラス表面に結露を起こします。

　高断熱高気密になっていない木造に家では壁の中で結露が起きることを防げません。これは低気密高断熱の家で激しいと思われていますが、低断熱低気密の家でも、中断熱中気密の家でも五十歩百歩です。高気密化は漏気による熱損失を防ぐと考える方が多いようですが、壁内結露を防ぐ効果が寄り大きいのです。

　高気密化で壁の中で結露できなくなった水蒸気はどうなるでしょうか？そうです。唯一水蒸気圧が高く温度が低くなるところ（＝窓ガラスとサッシ枠）を除湿装置のように見立てて集まってきます。

　だから、気密性能と断熱性能は部分的にバラバラにやっても意味がないのです。

>>410
なるほど高気密＆高断熱は一箇所でも断熱、気密が不十分な部分があると
そこに熱ｏｒ湿気が集中してそこから駆体がやられる可能性が大きいから
一度、高気密＆高断熱を目指したら中途半端は返って害があり、完璧を
目指してとことん追求しないといけないという訳ですか・・・・

>>410
>安いアルミサッシはそのためにガラス表面に結露を起こします。
サッシの方が結露が酷いよ。

さすがアルミサッシの住まいにお住まいの方は観察力が鋭い！

たしかにガラスをLOW-Eにしてるとサッシの方にしか結露がでなかった。

>409
その構造では結露するでしょう。

>>415
結露の無い構造ってあるの？

数年前から、夏型結露（逆転結露）の主原因は外壁側構造用合板
の高温による蒸れであると言われています。
関東以南では夏型結露は当然であり、むしろ室内側の防湿層など
不要なくらいで、夏型結露に対処する壁構造を心がけるべきだと
いうことになるようです
　東洋大の土屋先生や北九州市立大の尾崎先生の研究結果
（「高気密住宅先覚者・先住人」住宅産業新聞社、
「建築技術」２００１年１０月号）

　高高なら、結露しないということはなさそうですよ。まだまだ
改善の余地はありそうです。

梅雨時期の結露を防ぐのも不可能ですよね？
エアコンの無い、学校の廊下とかでも結露するんだから…

素人で高気密とか疎いんですが。。。我が家の玄関を開け閉めすると２階のしまっている室内ドアがバタン！と音がするのですがこれって施工不良なんでしょうか。

>419
3種換気ではありませんか？？

結露で健康を害することはない

カビが生えれば話は別でしょ・・・

だいたい夏暑い気候なのに、高気密・高断熱のみが最高と
いうピントハズレなことを言っている人がいる国は日本
だけじゃないの？

でも冬はさむいよ

夏期日射取得係数μ値を低くすれば高気密高断熱の方が夏も快適。

庇、オーニング、遮光通風シャッター、スダレ、ヨシズといったものを活用する。
とくにスダレ、ヨシズは日本の古くからある知恵。安価で超効果的。

次世代省エネ基準ではIII〜V地域のμ値は0.07以下。

>>425
高気密・高断熱が命のハウスメーカってμ値なんて気にしてないんじゃないの？
（μ値を表示している高高メーカってあるの？）
次世代対応のメーカのほうが気密・断熱・遮熱・通風のバランスが良さそうな
気がするけど・・・・

大手HMではセキスイハイムのパルフェ、クールファクトリーのコンセプトモデルには東京外気条件４人家族２F140平米でQ値2.7、μ値0.07の設定で、
遮熱対策無しの場合とクールファクトリー（窓方位を適切に計算設置、南面開口の遮熱スクリーン設置、起風天窓設置）の場合での夏期冷房時間削減効果をサイトに掲載しているね。
次世代省エネを標語している以上μ値0.07以下は達成しないといけないわけだから、次世代省エネですと言っている大手は大丈夫だろうね。

高高メーカーは捜してないけどね。

田舎の家は夏はエアコンクーラーのかけ流し状態贅沢極まりない。温泉のかけ流しは気持ちいいけど

大成パルコンはすご。
普通機密測定は換気扇とかクーラーの穴とかをテープで目張しまくりで測定するのだけど、パルコンは目張りいっさいなしでC:0.5だって。

>>429
RC系の住宅は壁に隙間なんてないから高気密メーカじゃなくてもC：1.0くらいじゃないの？

＞普通機密測定は換気扇とかクーラーの穴とかをテープで目張しまくりで測定するのだけど、
インチキ高高メーカーはそうだろうけど、普通は塞がないで測定するよ・・・

まあ測定方法に決まりがないのでどこのメーカも自分達の宣伝に都合がいい
勝手測定でしかないから一緒じゃないの？（もしかして実際には機器で測定をしない
脳内測定のメーカもあったりして・・・）

一条は目張りすると書いてありましたが

ちゅーか、高気密のキモはめ張りであり高断熱のキモは窓である
それが自慢てのも情けない話ですがね

うちも電磁波は気になりましたが、
最も電磁波の強いのは携帯電話と聞いて、ＩＨにしてしまいました。

C値＝1.0　Q値＝3.0の家と、C値＝3.0　Q値＝2.0の家だったら、
どっちが快適に過ごせるのですか？

前者

その理由を教えてください。

Ｃ＝1.0＝気密良　　Ｑ＝3.0＝熱損失＝まあ普通？
Ｃ＝3.0＝高高の値ではないが、まあ普通。　Ｑ＝2.0＝熱損失良
気密がいいけ熱損失が大きいのと、気密がそこそこ良くて熱損失が小さいのだったら
４３７さんならどっち選ぶ？
　気密がいいのに熱が逃げる。考えられるのは窓か？温度差で結露するかも・・そこまで大げさな数値でもないか・・。
　気密悪いが熱は逃げにくい。まぁどっちともいえる極端な数値でもないかな。ビミョー。
あとはもう一計算して、太陽熱利用率の勝負かな？

>>438
437は密閉度が足らなくて満足できないんじゃないの？（密閉愛好症？）

Q値はあくまで計算であって、正確に施行されているかどうかは不明。
Ｃ値は測定した結果なので、これが全て（ただし、目張りのある無しによって数値は変わるだろうけど）

>436の家のＣ値の測定条件が同じだとしたら、前者でしょう。
Ｃ値1を出せるＨＭなら断熱材をいい加減に施行しているとは思えない。
逆にＣ値３しか出せないＨＭなら、断熱材がいいかげんで、本当にＱ値２が出ている保証はない。

目張りせずに１ならそれは大した物だと思うよ。

なんか最初は目張り無しで測定するけど、数値が悪かったらその場で
テープで目張りして数値を出すという話はよく聞くから、所詮数値なんて
追い風参考データみたいなものじゃないの？

目張りしたところが、住みはじめても目張りされてれば良いと思うよ。
たとえば、石膏ボードの継ぎ目とか。

でも、窓とか換気扇はダメでしょ・・・
普通。

Ｃ値0.5とか言ってる工務店とかは目張りして測ってるんだろうけど。

換気扇とかも外のフードも内のカバーもシャッター付(普通のブラインド状ではない）を使用して対応してるところもあったよ。
窓を目張りするのは詐欺だろ？？

注文住宅の人は、気密測定の日に立ち会ったら？

だって換気扇とか目張りしないとまともな数値でないじゃん
隙間は全部テープでふさいで測定するのが普通だよ

まぁ、気密測定はＣ値の指標でもあるけど、施工中の確認も兼ねてるわけで、完成してから測定したのでは万が一大きな値が出た場合、不良箇所を探す事できないし、その点ではある程度の目張りは必要だと思う。でも、換気扇・エアコンは器具などをつければ、筒抜けではないわけだし。
窓にまで目張りはやっぱり不自然だよ。気密サッシとか必要ないじゃん。

目張りしたＣ値なら、それを自慢気にうちはＣ値0.3ですとか言わなければ許せるが・・・
目張りして、隙間を手で押さえながらよい数値を出して、ほら0.3、凄いでしょ！他のＨＭじゃこんな数値は出ませんよ！っていうメーカー、工務店が悪い。
それをうちはＣ値0.3の高気密住宅だ！と信じる施主も悪いけど。

我が家の工務店も目張りしてましたよ　いろんなとこに、洗面、シンクに水を張ってねC値１．０以下でした。そこまでしなくても別にいいよ　数値なんてっておもったけど。

気密測定は低い数値を出して施主を満足させることが第一の目的だから
実際の実生活では有りえない状態にしてもＯＫなんじゃないの？
そのうち測定時にビニールシートで家全体を覆って（本当のビニールハウス
にして）C値=0を出すところも出てきたりして・・・・

気密測定してくれるだけでもましな業者です。
気密測定をする大手HMは稀ですから。

大手で気密を語れるのはハイムと・・・一条と（大手じゃない？？）・・・あとは？？
うちはハイムだけど目張りせずでした。

>>451
ハイムは次世代基準みたいだけど、次世代レベル(IV地区でC=2.64)で気密を語ってもいいの？

次世代すら語れないＨＭも多いけどね。
ハイムの鉄骨はＣ値2を切るくらいまでなるみたいだけど。もちろん、条件によってだけどね。
ハイムの高高は鉄骨じゃなくて2Ｘのほうでしょ。

>>451
一条のスレによると、一条は初期数値を出す為の仕様（構造材にゴムパッキン）
、目張り測定のようですし
HMでは所詮、規模の論理ですから。

ごめんハイムの次世代仕様のC値は3でしたね。（2.64はQ値でした）

http://www.sekisuiheim.com/equipment/dannetsu.html

高高の定義は無いのだから、ほとんどのＨＭ次世代省エネ基準をクリアしていれば高高と言いますよ。
ハイムが軽量鉄骨よりもツーバイの方が気密性断熱性に優れているのは本当だけどね。
ほとんどのメーカーにおいて、鉄骨は木造に比べ気密性断熱性に劣るような気がする。鉄は熱を伝えるからかな？

ハイムの鉄骨でもシェダンとかはすごいけどね。これは充填＋外張り断熱がなせる技だね。北海道限定だけど。
パルフェオンビオンドとかいうのもＱ値1.5を切ってるね。
鉄骨のデメリットは改善されつつあるのかもね。

鉄骨は所詮地震でしなるように設計されてるから　隙間もできるでしょう。

気密測定は目張りするでしょう。
換気扇やエアコンの穴とかは。
だってそれらの隙間（空間）は施工に関係ないし。
なにより高気密ってのは計画換気を確実に効率良く行う為。
C値はその為の指標であり目安でしょ？
値が小さければそれだけ換気が高効率なワケだし。

換気扇やエアコンの穴は計画換気する際には余計な穴な訳でしょ？
計画換気に含まれていない。
それは塞がないのが一般的。
逆に、計画換気されている隙間については塞いで測定するのが一般的。
>>459さんの業者は、低い数値を出して施主を喜ばせるだけの測定しかしてないわけですね。
建築中に、施行が上手くいってるかどうか確認のための測定なら目張りしても良いですけどね。（追い風参考記録みたいなものだね）
この家のC値は○○です！って公式にいうなら目張りせずに測るべき。

エアコンの穴あける前に気密測定するよ換気扇の穴も開ける前に測定することが多い。
完成して明け渡し前後に測定するのが一番なのだけど、クロス貼る前くらいに気密測定するの
は俺もなんだかなぁって思うな。

＞461
一条とかはそうだね。
ま、建築中の隙間を確認するためにはいいとおもうけど。
それを、自慢気に一条のC値の平均は0.7です！って宣伝するのはどうかと思うな。
引渡し直前にもう一度やるのがベストだろうね。

ハイムなんかは換気扇も工場からついてくるから、実際に住む家のC値に近いわな・・・
さすがにエアコンは最初からついてこないだろうが。

>>451
輸入住宅最大手のスウェーデンハウスをお忘れなく。

まあ次世代メーカに比べて高高メーカは数値測定によるブラシーボ効果しか
顧客にアピール出来るメリットがないから必死なんでしょう。

Ｃ値はあくまでも目安ですよ。測定誤差も大きいし、ひどい場合には引き違いサッシに目張りして測定しますし、何回も測定してそのうちの上位3つの平均値とるとか、何でもありだと思います。

素人相手だったらＨＭは平気で嘘つきますから。Ｃ値に惑わされないで下さいね。

場合によっては、クレームに対する評価基準で悪用しているＨＭありますから。
「社内基準は合格していますから問題ないです」とか。「サッシの機密も確認取れました」など。
巾1ｍで1mmの隙間⇒10平方センチメートル⇒床面積100平方メートルの場合、Ｃ値に換算して　0.1悪化するだけです。

木造住宅の経年劣化も考えるべきでしょうね。木造だと、建てて２，３年くらいは木が暴れる。
無垢は反り割れ痩せ。無垢ほどではないが集成でも若干痩せる。
その後は落ち着いてくるんだけどね。
まあ建てて数年建ってから気密測定したほうがいいと思うよ。

>>466
そんな勇気のある人はあんまりいないんじゃないの？
（自信が有る人は測定してるみたいだけど・・・）

>>464
高高の定義は存在しないのですが、どの基準で高高メーカーと判断するのでしょうか？

>>468
次世代は認定がありますので、次世代以外で高断熱・高気密をうたっていれば
すべて高高メーカーでしょう。（全棟気密測定は必須かな？）

高高の定義はなくても、少なくとも次世代はクリアしているのが最低基準でしょう。
新省エネレベル以下で高高をうたっているメーカーはおそらく無いのでは？だから469さんは間違っていますね。
次世代の上位レベル（C値なら地域にもよるけど、Ⅳ地域なら2.0以下くらいかな？）が高高の一般的な解釈では？

>>470
C値、Ｑ値はクリアしてそうだけどμ値をクリアしているのかどうかはかなり
怪しいから高高＞次世代という式は成り立たないと思います。

>>469
μ値が好きみたいだけど、カーテンやブラインドも含まれるの知ってる？
μ値は、庇が無くても下げることができるのですよ。
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/SunAcquire/SunAcquire.htm

>>472
カーテンやブライトでμ値を下げる前提で次世代って取得できるの？（知らなかった・・・）

でも実際さあ、C値Ｑ値ってそんなに気にする？

その数値に惑わされている感じがするんですけど。

俺なんか、住んであったかいからぜんぜん気にしてない。

どうっすかね。

>>473
次世代は、基準である為に取得する物ではありません。

>>475
次世代を名乗るには性能評定を取得するか仕様規定にもとずいた施工のいずれかが必須だから
高高のように勝手に自称はできないんじゃないの？
自称高高よりも次世代のほうが名乗るのが難しいと思うんだけど・・・・

>>476
次世代省エネルギー適合の住宅は、名乗るのが難しいです。

次世代省エネルギーの数値を満たしている住宅（次世代住宅）
なんて名前は、付けれるでしょうね。
でも、自称高高で、次世代以下の住宅は、無いと思うのですが。

>>477
Ｑ値なんて断熱材さえじゃんじゃん入れれば上げられるし、Ｃ値は測定時に目張りで
上げられるから目張りしやすいパネル系の住宅なら施工技術なんて適当でも
簡単に名乗れるんじゃないの？

>>478
簡単に名乗れます。
Ｑ値もいい加減な値ですよね。隙間無く施工した場合の数字ですから。

Ｃ値Ｑ値も参考程度でしかないってことだね。μ値は意味をなさないってことだね。快適に暮らせれば、それで良し。だけどＨＭを何で判断すれば快適な家が建つのかな？？

次世代省エネ基準をクリアするには性能規定か仕様規定を満たす必要がありますよ。
やはり高高の一般的な解釈は、「高高≧次世代」ってトコですかね〜。

高高って次世代の性能規定のＱ値、Ｃ値の指針は満たしそうな気がするが
それ以外にかなり詳細に規定された個別の項目は満たしていないんじゃないの？
まあ高高の解釈を「Ｑ値、Ｃ値のみ次世代の地域区分の規定値以上」とするなら
合っているとは思うけど・・・

「住宅に係るエネルギーの使用の合理化に関する設計及び施工の指針」
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/koubo_4/sisin.pdf

次世代なんて所詮これくらいしか達成出来ない大手ＨＭの救済なのだよ。
レベル高くしたらハイムや一条以外の大手は軒並みついて来れんだろ。
ツーバイの三井をもってしてもな。

>>483
どっちかというと高高のほうが気密・断熱値だけで高性能住宅の
イメージが出せるから中小ＨＭ＆施工業者の救済のために生まれた
んじゃないの？

ハイムはC値もQ値もそんなに高くない。高いのはツーユーの、しかも2×6だけ。
スウェーデンハウスなどイザットハウス（FCだけど）など、他にも気密性・断熱性をアピールしているメーカーはあるよ。

スウェーデンハウスなどイザットハウス（FCだけど）など、
↓
スウェーデンハウスやイザットハウス（FCだけど）など、

関西なら、小林住宅産業もあるけど　どうなの？

ぼちぼちですよ

Ｃ値測定で目張りしていい箇所って、JIS A 2201で決まってますよね。
JISに従ってない測定業者が多いってことですか？

高気密・高断熱の家で、建具等に無垢材を使用している場合は、どうでしょうか？
鉄骨系メーカー（ダイワ、パナ）に聞くと「使用しない方がよい。」
・床材だと、隙間が空く
・天井でも同じ
・和室の飾り柱等もそる
と言ったような答えが返ってきて、結論として「おすすめできない」と言われました。
木造系メーカーの一条工務店だと、高気密・高断熱でも「全く問題が起こっていない」と言います。
実際のところどうでしょうか？

一条は目張り測定ですから・・・
といっても、ダイワやパナなんかよりは気密性は良いでしょうけど。
一条は断熱材の外の合板で気密をとってるみたいですから、無垢の建材だろうがなんだろうが関係ないのでしょう。

＞491
その合板が構造壁なんですからね。当初10年位はいいのかもしれないが
パッキンが劣化してきたら気密劣化するし、
そもそも構造材だからメンテも難しいだろうし・・・・
本当の高高は、経年劣化に対しても考えないとね

　無垢は、反ったり割れたりはしょうがないと思いますよ。
　MDF材等に慣れている人は気になるでしょうが、我が家は伝統工法の昔の自然素材１００％住宅ですから
柱や梁は黒いし松の鴨井は松やに出てるし土壁の隙間から外の光が見えるけど気にしたこと無しです。生まれてから○十年住んでるからでしょうけど。
　だから木もどきの建具や造作は、安っぽく見えちゃうんです。
　どんなにデザインが良くても偽物は分かっちゃうから妥協できなくて困っています。

↑高気密高断熱の場合でしたね、しつれいしました。
　高高でも無垢は反ったり割れたりしますよ。
　それが嫌なら表面だけ無垢か木目柄のシール貼ってあるのにするべし。

＞鉄骨系メーカー（ダイワ、パナ）
そもそも高気密・高断熱の家ではないんだが・・・・・・。

　ほんとだ！ダイワとパナだった。
　高気密高断熱のつもりにHMもなってるんかな？
　ダイワとパナが無垢をすすめないのは、クレームを嫌ってだろうね。

レスありがとうございます。
ダイワとパナですが、どちらもカタログで高断熱高気密であると記載がありました。
ダイワハウスだと、ＸＥＶＯのテクノロジーカタログというのに載っています。
パナホームは、エル・ソラーナ及びソラーナビアンカのカタログに載っています。
要は次世代省エネ基準をクリアすれば「高断熱・高機密」を記載しているようです。

個人的には次世代でも全館空調ができるくらいの上位商品を高高と呼びたいが、現実には次世代省エネ基準クリア＝高断熱・高機密となっている。
まぁ、そもそも高高の定義がないので間違ってはいないけどね。

タマがしつこいので高高のビルダーに決めました、と言ったら
うちも高気密高断熱ですよ！よろしくお願いします！！と切り替えされた

そこは笑うところでしょ（笑）

高高の定義がないのは事実だから、各社が次世代クリアで高高と言うのは、ま、間違ってはいないよね。次世代レベルギリギリのＣ値とＱ値で高高と言われても高高信者は許せないのでしょう。

ただ、高高ってＣ値とＱ値しか言わないからね…高高を唱えるわりにμ値（次世代省エネ基準では制限あり）なんかを計算してない工務店もいっぱいあるから、高高だからといって次世代をクリアできているとは限らない。

おたがいどっちつかずの関係なんだね。高高と次世代は。
次世代をクリアしている高高住宅が最高でしょう。