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最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが、
雑誌などを見ると、冬は1時間位暖房をつければずっと暖かく過ごせる
と書いてありました。本当なのでしょうか?
家を建てる際には、ソファーでの生活にしたいのですが、こたつがなくても
平気な位、暖かく過ごせますか?
[スレ作成日時]2004-09-16 15:19:00
最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが、
雑誌などを見ると、冬は1時間位暖房をつければずっと暖かく過ごせる
と書いてありました。本当なのでしょうか?
家を建てる際には、ソファーでの生活にしたいのですが、こたつがなくても
平気な位、暖かく過ごせますか?
[スレ作成日時]2004-09-16 15:19:00
>317さん
そうでしたね!きっとお料理をよくされる奥さまなので、
オーブンとかかなり電気を使ってらっしゃるかも・・
私も毎日パンやケーキを焼いているので、そのへんは
同じかもですが・・。
>318・319さん
うちも、そのお宅も、ガスコンロ・バス・床暖はガスです。
ただ、そのお宅は窓はほとんど開けないとおっしゃって
いました。サッシも3重なので、開ける事自体が大変だし、
高高住宅だから開けないほうが快適なのではないでしょうか。
でも、その分エアコンを稼動させている期間は、うちより
長いかも・・・。
うちの電気代は、高いんですよね;;新生児がいるので、
汗をかかせないよう、夏場エアコンをガンガン入れています。
でも、肌を差す感じが嫌なので、窓を開けた状態で(汗)。
なので、しかたないのですが、多分高高住宅と差が出るのは
冬場の電気代かな〜と思っています。高高だとそんなに
かからないのでは?うちは、石油ファンヒーター兼用でも
けっこうかかっています。
高高住宅の快適性は本当に評価しています。ただし、やっぱり
初期コストの高さは否めませんね。今の時代はまだお金持ちに
だけ許される贅沢と思っています(^^);
>>322さん
>今の時代はまだお金持ちにだけ許される贅沢
そんなことないですよ、三井ホームやヘーベルハウスなんて高高住宅じゃないのに
非常に高額ですし、一条あたりの高高住宅ならそんなに高額にはならないと思いますし、
探せば他にもあると思いますよ
>321
2×6=高断熱=空調負荷が小さい=ウチより電気代安いのでは?という発想から。
舌足らずでゴメン。
>323
エアコンは1階、2階それぞれ1台ずつ。それぞれの階に1個しか温湿度計がないから
細かい部分での温度とかはわからん・・特にムッとする場所はないだけ。
>悩める主婦さん
おせっかいだとは思いますが、赤ちゃんの為にもエアコンガンガンよりも除湿+扇風機
併用の方が良いかもしれません。
今の除湿は多少電気代が余計にかかっても温度を下げないで湿度だけ下げてくれます。
高目の温度設定にしておいて、扇風機を使用してみては?^^
(されてたらスイマセン)
又、低低で換気がある程度出来るからという意見もあるかもしれませんが、石油ファン
ヒーターはFF式でなかったら使用はやめておいた方が無難かも・・
ウチにも小さい子供がいるので気になりました。
お気を悪くされたらゴメンなさい。
>320さん
ぜんぜん、気を悪くなんかなりませんよ〜〜
うちのエアコンがね、、古いんですよね(T。T) ドライ運転もするし、
扇風機は吹抜けのファン&普通のもので風を循環させるように
してるのですが、うちの赤ちゃん汗かくとすぐにあせもになって
しまって。こまめに水浴びもさせて、一日家にいる日なんか3回
くらいお風呂はいってるんですけど、やっぱりダメ。
汗腺って、1歳までに作られるっていうから、汗はかくほうがいいと
聞いたのですが、あんまりぐずるし可哀相で。
石油ファンヒーターは、空気も汚れるし子供が小さいので危険とは
思うのですが、床暖だけでは寒いし、エアコンだと底冷えしたり、
電気代かかりすぎだしで、石油ファンヒーターを朝タイマーにして
立ち上がりだけ使っています。後は、夜子供たちが寝た後冷えてき
たらって感じかな〜。
諸事情から石油代はうちはタダなので、いくらでも使えるのです。
赤ちゃんのお部屋にはデロンギのオイルヒーターを使ってましたが、
これまた電気代がすごいです><;
すべて、高高だったら、こんなことであれこれ悩まず快適に暮らせ
たと思います。あと、エアコン買い換えるとかも考えています。
高高、大手HMでなくてもあると思うのですが、うちは条件付土地で、
建てる工務店が決まっていて、そこにお願いしたら30坪で300万はUP
しますといわれ、断念;;工法も慣れていないところに頼んだら、
危ないかな〜と思い、普通の断熱でガマンしました。
次建てるとしたら、絶対高高住宅と思っています!
悩める主婦さん
エアコン替えてください。
お勧めは再熱除湿もしくは熱リサイクル式です。
でもメーカーによって違うのかな。
去年購入したシャー○製のは再熱除湿ですが全く除湿しません。
一昨年購入したダイキン製は大変快適です。
アパート住まいですが、湿度と温度の設定が出来るので
28度50%にして過しています。
扇風機で風を送るとさらに快適です。
日立のカラット除湿の白○クンもいいらしいですが
使ったことがないので良くわかりません。
シャー○さんは洗濯機の修理にメーカーさんに来てもらったときに
エアコンが除湿しないと言ったら
「普通です。壊れてません。窓を閉めても隙間から水分はくるので
除湿されないように思うのです。」と言われました。
「そうですか」とにっこり言いましたが
心の中で「再熱除湿と書いてあったことに騙された。次は絶対ダイキン!」
と思いました。
本当は買った電気屋にもメーカーにもクレーム入れたい気分です。
低い温度でがんがん冷房するより
除湿をするほうが子供の汗腺の発達にはいいと思います。
私も子どもがいるのでその心配は良くわかります。
再熱除湿は電気代が…(-。-;)
私は、ダイキン うるさら派です。今年は 例年に無く冷夏? 寝苦しい夜はすくないですが、高高住宅で24時間運転しています。 NO327さんとは異なり 除湿が思うようにいきません。
同じような悩みをHPで知りました。 このHPは、http://www.eonet.ne.jp/~situdo/
ここでダイキンエアコンの特徴を知りました。
例えば、外気温30.5℃以下では 湿度60%以下にはできないなど・・・
カタログのどこにもそんなの書いてないよーです。 このHPに各社による湿度の設定 可・不可がわかりますので参照してください。
エアコンに関して 新たなスレ「エアコンの悩み」を立ち上げます。
皆さん、エアコンについていろいろとありがとうございました。
大変勉強になります。近く買い替えを検討していますので、
頑張って読ませていただきますね!
C値やQ値は確かに高高の指標として欠かせないようですが、実際に住むにあたって、間取りや窓などに制限がでてくるといわれましたが。
吹き抜けが必須みたいに言われたし、はめ殺しの窓が多くて不便っていう話も聞きますが。
どうなのでしょうか?
>C値やQ値は確かに高高の指標として欠かせないようですが、実際に住むにあたって、間取りや窓などに制限がでてくるといわれましたが。
>吹き抜けが必須みたいに言われたし、
はめ殺しの窓が多くて不便っていう話も聞きますが。
言った方はおそらく高高住宅の施工経験が全くないと思われます。(素人か?)
高高住宅の施工経験豊富な業者や建築士に相談されることをおすすめします。
まあ、窓の制限があるとすれば、樹脂サッシか木製サッシのペアガラスが必須になることぐらいです。(まっとうな高高住宅ならばアルミサッシは避けるべきで、シングルガラスなんて使用禁止)
>>334,335さん
聞いた説明が難しすぎて、うる覚えで書き込んでしまいました。
再確認してきました。
C値というのは平均0.5〜0.8位でQ値というのが平均1.1〜1.7W/㎡K位だそうです。
サッシはK値が1.2kcal/㎡h℃の樹脂サッシだそうです。どうなんでしょう?
あと、高気密は引き違いの窓が弱点になり易いので、窓を小さくしたり、Fixを多用する傾向にあるらしいそうです。そこの工務店は大きな引き違い窓を使っても大丈夫だと言っていましたが・・。
聞きなれない数値や言葉で、まだ少しピンときてないんですけど。
吹き抜けについては、これも一般的には、少ない台数のエアコンで家じゅうをまかなおうとすると、
どうしても家の中の仕切りを嫌う傾向にあるんだそうです。
ほんとに説明不足でしたね。
C値やQ値の実績を明確に示されていますし、窓についても樹脂サッシを標準にされているようですので、まっとうな業者だと思われます。
引き違い窓については、どうしても掃き出し窓が必要な場所以外は使わない方がいいと思います。(気密にこだわる人は掃き出しもやめて、ドア(勝手口用のものを採用)にするようですが・・・)
開けたい腰窓は無理にFIXにしなくても、ケースメントかダブルハングであればいいのではないでしょうか。
エアコンについても、そこまでの住宅性能があるのならば全館空調もご検討ください。(ご予算次第ですが・・・)
いずれにしても、理解できるまでその業者に何でも質問するのがいいと思いますよ。
>>334,335さん
そうですかー!安心しました。
私は高高に憧れているんですが、調べていくと高高といっても、工務店によっていろいろ仕様があって、値段も結構差があったりして、不安というよりも迷いますねー。
今回で、工務店まかせじゃなくて、私自身も正しい知識を身につけなきゃと思いました。
予算ももちろんありますが、普通に快適に過ごせるにはどの程度の高高工法がいいんですかね?
例えば、耐震についても在来工法でもしっかり持つって言う方もいますし。2×4だとか、耐震おあねるを仕様してるとか、あくまで在来よりは強いということですが、在来でも十分ならそれ以上は必要ないとも思いますし・・。
高高についてもどの程度満たしていればいいんですかね?いろんな数値にしてもC値が0.5と2とかって数値の低いほうがいいのは分かったんですけど、体感的にはどうなんでしょう。1.5の差ってどれほどなんでしょうかね。
↑
訂正。耐震パネルです。
工法、仕様はどれも一長一短あるよ。
業者選びは結婚相手を決めるようなものだと思うよ。一生もんですから。
建ててしまってからやっぱりあっちがいい はできませんよ。
しっかり情報収集をして、自分に合ったものを自分の五感でしっかり確かめるよう心掛けたほうがいいと思いますよ。
C値・Q値の基準値っていくつなんですか?公的に定めがあるんですかね?
又、吹き抜けって本当にない方が良いんですか?外と中をキチンと区切ればC値にもQ値にも影響ないんだと思うのですけど・・素人考えですが
高高にするとなにか良いことがあるんですか? 静岡の某工務店で建てた家いきました
C値Q値自慢してくださるんですが正直体感できなかったので。
精神的満足感っていくらぐらいするんですか?
>>年間の冷房費・暖房費が5万円くらいになります。
いやそれ普通だろ、北海道ならともかく
先日、国交省が発表した「ロ・ハウス構想推進検討会報告書」のp29に建物断熱性能向上による暖冷房負荷比較が書いてあります。ご興味ある方は下記URLへ
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070426/03.pdf
>>359
次世代標準相当(35%削減)と次世代標準以上(40%削減)の差は5%か・・・
年間の冷房費・暖房費が5万円だとすると年間2500円、30年間でも7万5000円しか
違わないんですね。
>>363
あってるんじゃないの?
従来住宅で光熱費5万の場合、次世代標準相当(35%削減)削減で3万2500円、
次世代標準以上(40%削減)で3万円だから差額は2500円、×30年で
7万5000円だけど何か間違ってる?
それともあなたは算数の文章問題ができないタイプ?
高高信者は夢見ガチですから
ソーラーやらレンガやらは希望込みの金額を見積もって満足するから
暑かろうが寒かろうが部屋にC値 Q値の証明書を飾っておけば満足なのですよ
だから文句いわないでください
人に聞く前に
>従来住宅で光熱費5万の場合
そんなに安いのか?と聞いてるんだが…答えて
>>368
じゃあウチの家、住宅性能は概算でQ値2.7、C値7くらいで述べ床110m2程度
昨年度の冷暖房費(オール電化)は暖房分が4.5KWの蓄暖で6000円×5ヶ月=3万円
灯油が18L(1300円)×5=6500円、冷房は付けた日数は2週間程度で目に見えた
電気代はかかっていないので多めにみて1万円として計4万6500円だったから
今年は暖冬だったことも考慮しても年間5万程度でしょう。
冷房面積は吹き抜けのあるLDK20畳、暖房面積はLDK+2Fの90m2程度
で温度は1日中19〜23℃くらいでした。
時間帯別契約の基本料金(1200円/月)は従量電灯でも同じ金額がかかるので
計算にはいれていません。
とりあえず、答えたからこんどはそっちが答える番です。
>>369
寒い地区なのに4.5kの蓄暖1台だけで過ごせるの?
灯油は、月に一回しか買ってないし…トイレや風呂は寒くないですか?
こっちは、Ⅳ地区でQ値1.61、C値1.0の準高高です。
冷暖房費(オール電化)は暖房分が床暖のみ8000円X4ヶ月=32000円
冷房分がエアコンのみ5000円X3ヶ月=15000円
トイレや風呂の温度差も少なく、快適ですよ。
ランニングコストの合計差が初期投資の差を越える日は・・
ソーラーと同じ議論
いいじゃん、無駄なものにお金をかける贅沢、「所有する喜び」
その余裕を否定する野暮な奴はほおっておけ。
たとえば、1000円で正確なクォーツ腕時計が買えるのに、
あえて数十万円だして機械式を買う、
そういう「所有する喜び」は男のロマンなんだから。
III地域の北の方だが・・・
C値1.0 Q値1.2 吹抜け無しの45坪 オール電化
冬の暖房は蓄暖13kwで月15000x5ヶ月=75000円
夏はエアコン冷房2500円x2ヶ月=5000円
合計80000円だな。
これで冷暖房費が40%が削減されているとすれば、新省エネレベルの家では
80000÷0.6=133333円の冷暖房費がかかっていることになるから133333-80000=53333円の冷暖房費が安くなった計算になる。これは大きい!
次世代標準レベルより5%安くなっているとすると
80000÷0.6x 0.05=6666円次世代標準より安くなっていることになるね。
大した差では無いかも知れないが、導入にそんなにコストもかかってないし。
現実には、建て替え前の電気+ガス+灯油代が年間250000円程度だったのが、今は年間の電気代が90000円程度だから、少なく見積もっても年間15万程度は安くなったと思われる。
年間66666円次世代
>>372
地域はIV地域だけど、冬は日射取得がかなりあるから日中は4.5KWの蓄暖のみ
で灯油の補助暖房は不要だから、補助暖房を使うのは12月中〜3月中の寒い日の
夜間数時間だけだからそんなもんです。
お風呂はLDKに隣接しているから20℃前後はあるし、暖房されないトイレ&
1F主寝室はやや寒めだけど15℃はあるから実用上は問題ないですね。
>>373
無駄なものにお金をかける贅沢、「所有する喜び」は誰も否定していないよ。
(高高住宅やソーラーが、そういった男の趣味に相応しいかどうかは多少疑問
ではあるけど・・・)
ソーラーと同じようにそれを自覚せずに、経済的に見合っていると誤解して
的を外した布教活動をしている勘違いさんがいるので、真に受ける人が出てこない
ように忠告しているだけです。
「高気密高断熱住宅は無駄なもの」と言い張る浅学無知がいるようなので、真に受けないように。
>>377
蓄暖で暖めているLDK+2Fは早朝でも19℃を下回ることはないですね。
(夜間暖めているので有る意味当然ですが・・・)
1F寝室は一日中15℃くらいですが、寒いときはオイルヒータを
深夜&早朝だけ低出力で付けています。
蓄暖はさすがに1,2月の厳寒期は夜9時くらいには切れ気味なので
その場合は補助暖房の灯油ストーブを使っています。
冷房は高台にあって通風がいいのと、夏の遮光&遮熱&廃熱が有効に効くように
考えてあるので、風通しのいい木陰程度の快適さ(?)はあるので冷房は
それほどは必要ありません。
>>「高気密高断熱住宅は無駄なもの」と言い張る浅学無知がいるようなので
根本的な間違いをしていますね。必要なのは「快適な家」であって際限ない数字自慢ではないですよ
実際に高高は北海道以外では特に差異はない。
熱の進入は70%が窓の性能なので遮熱LOW-Eガラスが東西にあれば夏は高高である必要は無いし
冬は今の住宅のサッシ、ドアの気密レベルであればすきま風などという言葉は死語
高高とそうでない住宅での冷暖房費が特に差が無い今高高って死後なのではと思う
ネットで拾ってきた情報で「特に差異はない」と言い切れる勇気が私にもほしいです。
そうですね、近年新築した友達の家に行くと特に高高というわけでもないけれど30畳の
LDKを15畳用の冷房とかでまかなっていると高高ってなんだろうなと思います(ちなみに桧家の
外貼り断熱)
もう建てられてしまってムキになる方がいるのは解りますが時代は進むもの
これからは単純に高高ではなく特に暑さに強い家が求められるのだと思います。
地球温暖化による猛暑と暖冬、むしろ高気密より高循環という機能が重視される時代ですね
抗ホルムが叫ばれてる昨今、高気密はいままで以上に苦戦をしいられる気がする
うーん、熱の出入りはどこからどれくらいというのが数値でわかれば382みたいのも納得するのだと思う
気持ちより数値というのが高高最後の砦だしね
>そのための換気計画であり、換気計画の為には高気密なのだと思うのだが・・・
>気持ちより数値というのが高高最後の砦だしね
長年この業界は「数値」はちょろまかして、「気持ち」&「イメージ」だけでおまんま食ってきたからねぇ、「数値」を求められると困っちまうんですわ。そんなわけでこの掲示板でも工務店や建築士の方々が高高を目の仇にするんでさぁ。
>>387
快適で経済的な家を建てる、手法が高気密・高断熱が唯一の究極の回答と
盲信する人が痛いだけじゃないの?
冬のことだけ考えれば確かに高気密・高断熱化のみでもいいとは思うが
寒暖の激しい北海道を除く日本の気候を前提として、地域や地形まで考慮する
いろいろなアプローチがあってしかるべきです。
高気密・高断熱なら各階1台のエアコンで全館冷暖房できます。
暑い日も、蒸し暑く無かったらエアコンいらないし、蒸し暑い日は除湿で良いよ。
ちょうど木陰に居る感じ!
風の気持ち良い日は、窓開ければ真夏でも涼しいよ。
花粉症には、高高が一番!
下手に気密が取れてなくて、計画換気が取れない家の方が、シックハウスやカビ・ダニが繁殖して
喘息等の原因になるよ!
>>高気密・高断熱なら各階1台のエアコンで全館冷暖房できます
いやそれ、今のサッシ性能なら高高でなくてもできますから。
>>390には同意 電気代かかるけど三種換気は良いよ、俺も家に帰ると高高にしてよかったと思う
3種がいい??
いまどき建て売りでも3種ですが・・・
もっとも安いコストで導入できますから。
高断熱=断熱装置
高気密=換気装置(高価なダクト)
ということですかね?
ところで高断熱が当たり前の昨今、高気密はなにか良いことあるの?
高断熱にしていても気密が悪いと隙間風で断熱効果が落ちます。
気密が悪いと「漏気」の影響があります。
気密が悪いと気密測定の証明書がもらえないので自己満足に
ひたれません。
今の家で高気密でない家でも、土壁の様に調湿したり湿気が通々の家で隙間があったら結露しない
けど、調湿性の無い断熱材を湿気を通す石膏ボード等で閉たら隙間風が入らない程度の気密の家でも
第3種換気だと高気密にしないと穴の開いたストローを吸う様なもので、計画換気出来ずにホルムアルデヒド等の濃度が高くなりシックハウスの原因になり、屋内の湿度も高くなり家具やクローゼット
押入れ等が湿気ってカビ・ダニの繁殖で喘息の原因になり、壁体内結露で家が腐る等の原因にもなります。
下手に次世代省エネ基準ぎりぎりだと、防湿層の施工がしてあってもコンセント気密化してないので(高気密だとコンセント等も気密します)、壁体内結露の原因になり壁体内にカビが生えた家もあります。
3種換気って給気は自然給気でしょ。
花粉普通に入ってくるよね。この時期花粉症の人にはお勧めできないよ。
1種(機械換気・機械排気)なら給気ファンに高性能フィルタつくけど。
ノウハウも無く下手に高気密化したら(施工が悪いと)夏に逆転結露によって壁体内結露の原因になり
ますので過信は禁物です。
結露って、高価なお金をかけて対策しなくちゃならないほど
害なの?
昔の家はストーブで平気で結露してたでしょ?
結露自体は害じゃないと思うけど、常時結露しているとその部分がカビだらけになるから
密閉性が高い住宅だと家内に胞子が充満してハウスダスト?アレルギーになります。
冬は外気のほうが水分量が少ないから高気密で換気をしたほうが
結露する可能性は減らせるが、夏は外気のほうが水分量が多いから
高気密で換気をすると常時除湿しないと結露する可能性が増えるような気がする・・・・
>>405
安い冷暖房費のために高気密・高断熱→費用追加→機密性が高かい→ 結露対策に高価なサッシ
なんか、アリジコクだね。
中気密中断熱(こういう表現あるのか知らんけど)で高高と同じ快適さを
だすために冷暖房費が少々高くても同じような・・・。
一条のスレで
一条は合板にゴムパッキンで気密を取っているとありました。
防湿シートを施工しなくてもEPSボードだから湿気を通さないので
結露しないとか。
本当でしょうか?
>>408
>安い冷暖房費のために高気密・高断熱→費用追加→機密性が高かい→ 結露対策に高価なサッシ
なんか、アリジコクだね。
判りにくいひとつの原因は安いサッシが「低断熱でも高気密」なこと。
安いアルミサッシはそのためにガラス表面に結露を起こします。
高断熱高気密になっていない木造に家では壁の中で結露が起きることを防げません。これは低気密高断熱の家で激しいと思われていますが、低断熱低気密の家でも、中断熱中気密の家でも五十歩百歩です。高気密化は漏気による熱損失を防ぐと考える方が多いようですが、壁内結露を防ぐ効果が寄り大きいのです。
高気密化で壁の中で結露できなくなった水蒸気はどうなるでしょうか?そうです。唯一水蒸気圧が高く温度が低くなるところ(=窓ガラスとサッシ枠)を除湿装置のように見立てて集まってきます。
だから、気密性能と断熱性能は部分的にバラバラにやっても意味がないのです。
>>410
なるほど高気密&高断熱は一箇所でも断熱、気密が不十分な部分があると
そこに熱or湿気が集中してそこから駆体がやられる可能性が大きいから
一度、高気密&高断熱を目指したら中途半端は返って害があり、完璧を
目指してとことん追求しないといけないという訳ですか・・・・
さすがアルミサッシの住まいにお住まいの方は観察力が鋭い!
たしかにガラスをLOW-Eにしてるとサッシの方にしか結露がでなかった。
数年前から、夏型結露(逆転結露)の主原因は外壁側構造用合板
の高温による蒸れであると言われています。
関東以南では夏型結露は当然であり、むしろ室内側の防湿層など
不要なくらいで、夏型結露に対処する壁構造を心がけるべきだと
いうことになるようです
東洋大の土屋先生や北九州市立大の尾崎先生の研究結果
(「高気密住宅先覚者・先住人」住宅産業新聞社、
「建築技術」2001年10月号)
高高なら、結露しないということはなさそうですよ。まだまだ
改善の余地はありそうです。
梅雨時期の結露を防ぐのも不可能ですよね?
エアコンの無い、学校の廊下とかでも結露するんだから…
素人で高気密とか疎いんですが。。。我が家の玄関を開け閉めすると2階のしまっている室内ドアがバタン!と音がするのですがこれって施工不良なんでしょうか。
結露で健康を害することはない