高気密・高断熱の家

>>249
意味がわかんないです。不勉強自慢ですか？

そうです

我が家も当初、高気密、高断熱（外断熱）に非常に興味があり、ソーラーサーキットで考えていました。しかし、気密テープや換気システム等に約300万円かかるとのことであり、熱がさめました。
高断熱は理解できるのですが、高気密の必要性については疑問です。どなたかが、書き込みされておりましたが、隙間風で換気されている家なんて今時ありますか？どうしてそこまで高気密に拘るのでしょうか。普通の生活を考えてみれば、結構窓を開けているものです。
また、気密テープと換気システムに300万円もかけるのでしたら、屋根断熱にもなるソーラー発電を載っけた方がよいですよ。我が家はそうしました。

よりによって一番意味無しといわれている、太陽光発電ですか　ｗ

外部経済を考えれば太陽光発電が無意味とは思いません。
でも、元をとることを考えちゃダメですね。

はっきり言って高断熱で中気密でも結露が起こるわけではない。寒冷地の場合はわからないが、少なくとも東京では問題は無い。
換気システムはたしかに効果的に稼動するが、それは高気密でない場合との比較上位にすぎない。
どの程度が「効果的」なのかにもよるが、新省エネ基準の換気システムでもそれなりに空気循環はする。
省エネは間違いないだろう。ただ高高にするための数百万の費用に見合うとは思えない。金銭的にはペイできないと思う。ちなみに太陽光発電も同じ。環境にはやさしいが財布には厳しい。

260の意見はよく雑誌でも見かけるし正論ではあるが、どれも多額の資金を投じる効果としては説得に欠ける。
結局のところ、家中一定温度が保たれ快適に暮らせること、それが高高の費用対効果だろう。

気密・断熱の勉強の為、こちらのスレッドを拝見させてもらっています。
皆様に質問なのですが、在来工法で１階にユニットバス設置の際、浴室部の気流止めは
どのように行うものなのでしょうか？
普通に考えると１階床下の空気がそのまま１階天井裏にまわりそうな気がするので・・・
（１階床下→ユニットバス周囲の隙間→ユニットバス天井裏→１階天井裏）
1階床は剛床や断熱ボード等で断熱・気密するのかなぁと思うのですが、
ユニットバス部は周囲のどうしても空間が空いてしまうように思えます。
（ちなみに基礎部の断熱はしないつもりです。）
そうすると家の窓を密閉した状態で計画換気計算外のキッチンの換気扇などの
大量の排気をした場合、少なからずブレーカーやコンセント等から
ユニットバスを経由した床下の空気が入ってきたりするような気がするのですが、間違ってますか？
勉強し始めた初心者なので、質問がおかしいのかもしれませんが、
どなたかわかりやすく教えて頂けませんでしょうか。
自分が勉強しなくてはならない状況なのです・・・・
よろしく御願いいたします。┏●

245です。
>>由美様

下記のHPが気密に関して詳細に解説されています。
その中のACT.9-3を参照下さい。
ただ、結論的には内充填断熱・床下断熱であっても、ユニットバス
部のみ基礎断熱にするようです。その場合、基礎パッキンもふさが
なくてはなりません。
また、このHPの「高断熱・高気密で一番大切なのは気流止め」は
非常に参考になると思います。

参考URL；http://www.mokusei-kukan.com/

それから、「いい家談話室」の過去ログ等も検索されると良いと思います。
参考URL；http://www.ii-ie.com/pastlog/index.htm

245です。
訂正；基礎断熱→基礎内断熱。

気流止めに、孤高の抵抗戦を続ける、S×Lの、断熱（ロックウール）層内通気工法

地元工務店で検討中です。北東北のⅡ地域。
次世代高高、基礎断熱と壁はスタイロフォーム（750だったかな？忘れた）、
天井断熱はセルロースファイバー200mm、全館温水式床暖房、LOW-E樹脂サッシが
標準で坪40万くらいです。
そこで建てた友人宅（床暖房）はとても快適でした。
知り合いにも何人かその工務店で建てた人がいて、おおむね好評でしたので、
夏までには契約する予定で話を進めています。今年の冬が楽しみです。

外断熱（ネオマ）で高気密、高断熱を売りにしているメーカーと、昔ながらの内断熱（ロックウール）のメーカーで迷っています。どちらも木造軸組です。
骨組を見ると内断熱のメーカーに惹かれていますが、みなさんの話を聞き二の足をふんでいます。
一つ気になるのが音の問題です。ウチは上下分離の二世帯住宅で、親世帯の希望が「静かにマイペースに暮らしたい」です。二階の音が一階に響くようであれば、それは一番避けたいことなのですが、どうなのでしょうか。間に遮音シートやＧＷなどを入れても高高では音の問題の解決は難しいのでしょうか？

高高と遮音は無関係。
ここで聞くよりも、それぞれの展示場に行って子供を2階で走らせるのが手っ取り早いと思います。

>>267
遮音はこのスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29522/

高気密・高断熱って具体的にはＣ値、Ｑ値がどのくらいの住宅から高気密・高断熱住宅と言うのでしょうか？

Ｃ値１．０以下、Ｑ値１．４以下が最低限のレベルではないでしょうか。

271さんありがとうございました。
Ｃ値１．０以下、Ｑ値１．４という数字は依頼すればどこのハウスメーカーでも可能なものでしょうか？

>>270
２Ｘ４工法ができるところなら可能でしょう。
但し、断熱工事がしっかりできる（グラスウールだったら高性能１６Ｋ以上を使用して、ベイパーバリアを正しく施工するなど）ことと、サッシは木製サッシ（ペラなど）か最低でもＰＶＣ（シャノンなど）にすることと、ガラスはＬｏｗ−Ｅのペアガラス以上の仕様にすることと、無駄に吐き出し窓を設けないことが条件です。
大手ハウスメーカーよりも、地域の優れたビルダーの方が（そのようなビルダーが見つかれば）、同じ予算をかけた場合、はるかに高性能な家が建つと思います。

273さんありがとうございました。
いろいろ勉強になりました。もっと勉強をして良い家を建てたいと思います。

高高住宅のこと良く知らないので質問させてください。
なぜ窓の結露はダメなんですか？
サッシがアルミなら腐ることないですし、湿度が低くなりすぎることもなくていいように思えるんですが。

>窓の結露
こまめにふき取らないと、サッシの下の方等にカビが発生しませんか？レースのカーテンも油断してると黒い斑点（カビ）が。。。

いや、サッシに（しかも冬に）カビが生えるほどしょっちゅう結露するなら問題だけど。
まあ結露は気分的に嫌だよ。

実際に腐ってるのは見たことない・・・。

アパートに住んでいた友人宅は腐ったらしいです。
まあ、結露してもそのまんまだったから
仕方ないかもしれないけれど。
静岡での話です。

>>279
実際にそう思って気にしないのであれば、普通のサッシ、普通の気密の家を建てれば良いだけですよ。

（冬の場合）結露が発生するということは、家の中をいくら暖めても、ガラスやサッシは外の寒さをそのまま伝えてしまうため、室内の水蒸気が冷やされてしまうということです。
壁や屋根をいくら厚く断熱しても、シングルガラスやアルミサッシからどんどん熱が逃げてしまうので、高断熱を望む場合、断熱材を厚くするだけでは片手落ち。窓もケチらないようにするべきでしょう。

っていうか、断熱性能を落とす原因は窓だから、窓やサッシに投資するのが当り前。
断熱材はそんなに気合いを入れても、Q値は思った以上に上がらない。

＞最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが

この前提が大体おかしいんじゃない？
個人的には温帯域ならば中気密・中断熱で十分だと思う。

＞個人的には温帯域ならば中気密・中断熱で十分だと思う。

っていうか、その感覚がおかしい。

高高は窓あければ中中にも低低にもなるが
逆は窓しめても高高にならない

高高はイニシャルコストも高いけど、それだけの恩恵がないということ。

＞高高はイニシャルコストも高いけど、それだけの恩恵がないということ。

っていうか、そんなことはない。

高高が絶対の価値観だったら、金持ちはみんな高高で建てるんだろうけど、実際そんなこと
ないよね。
いいんじゃないの？好みで。

金持ちなので高高で建てましたが何か？

>>286
窓あけてちゃ高高の意味ないじゃん。

↑意味はあるんだけどね。堂々巡りだね。過去レスを読めば。

>291
アフォですか？

291は玄関以外窓の開かない高高密閉住宅に住みなさい。

291は冷蔵庫の中にでも住めばいいとおもう

魔法瓶の蓋閉めて入ってろ。

冷蔵庫や魔法瓶の中に住んでる人たちのスレはここですか？

291だけです

少し291がかわいそうだけど当たり前の反応だよね＊＊

少しは懲りたか？291よ・・・

魔法瓶の蓋を開けて満足してる人たちのスレはここですか？

もうやめなよ291＝297＝301

>291
地雷踏んだね。
それ言っちゃまずいよwww

自作自演で荒らすなよ

冷暖房費を気にしないほどお金に余裕のある家なら別に高高を意識しなくても
でかいリビングにでかいエアコンと床暖とかつけて快適に暮らせるのだと思います。
だからそうゆう人は敢えて高高の家を建てる必要はないですよね。

>>305
お金に余裕があるなら高高でしょ？
ヒートショックなど、温度差を少なくする為に高高が必要だと思います。
全館床暖なんかいいと思いますよ。

セントラルヒーティング＋床暖＋高高がベストなんでしょうが、高高がなくても光熱費がかさむのを気にしなければそれでいいのでは？

冷蔵庫にこもるのもいいですね。

本物の高高なら床暖なんて不要。

本物の金持ちは高高が必要なところに住まないのでは？
夏は避暑地で冬は南国。

一般の住宅で高気密高断熱を謳うものが増えていますがワタシ的には高断熱はいいにしても高気密って意味が無いような・・　だって24時間換気してるんでしょ！　高気密＝室内空気の入れ替えが無い＝シックハウス＝だから換気する
ならば高気密部分で価格の上乗せになるならばかばかしいと思いませんか？

>>311
何の専門家？
24時間って計画換気の事でしょ？
気密が悪ければ計画できないじゃん。

>311は「高気密」を理解してないね。
「単なる隙間風」と「綿密に計算された計画換気」の違いがわからないのかな？
何の専門家だかしらないけど。デブ専？

高気密の家では、タバコは吸えないでしょうか？
壁等にタバコのヤニや煙がついてしまいますか？

↑それは低低住宅でもつきます。

＞ 冷暖房費を気にしないほどお金に余裕のある家なら別に高高を意識しなくても
＞でかいリビングにでかいエアコンと床暖とかつけて快適に暮らせるのだと思います。

家を建てた時、単純に予算がなくて次世代基準で建てませんでした。
今、でかい吹抜けリビングにでかいエアコンと床暖つけて暮らしていますが、
お金には余裕ができたので、光熱費は気になりません。高高は初期費用が
高いので、低低でエアコン代使って暮らしても、経済的にはあまり変わり
ないと思います。

ただ、高高でなくて痛いのは、寒暖の差が激しいことかな。快適さという
意味では、低低はいまいちだと思います。エアコンも進化しているけど、
入れすぎるとクーラー病とか、いや〜に肌をさす感じがしますしね・・。
まぁ、難しいところですね。

そうそう。先日高高の家にお邪魔しました。我が家と同じ時期に建てた
お家です。暑いから、エアコンの話になりましたが、そのお宅は24坪
の小さい家なのに、夏場月10,000円以上かかっているそうです。
我が家は30坪ちょっとで13,000円程度。あんまり変わらないんだな〜
というのが感想でしたね。冬は違ってくるのかなぁ・・・。

いや、電気代ってエアコンだけじゃ無いから。

>>316
2軒共にエコキュート、IHクッキングヒーターですか？

予算がないくらいだから、あなたの家は両方ともガス？
それで13,000円は高すぎますね。

>316
両方ともオール電化での話でしょうか？

高高ならエアコン代は安いと思いますよ。
（窓の対策は必要）

ウチはＣ値１以下、中断熱程度でエアコンつけっぱなしで７月エアコン代は
１０００円ちょっとくらい（エアコン使用なし月との比較）
オール電化でⅣ地区在住、３６坪、エアコンのＣＯＰ４.１。
室温は２６−２７℃、湿度５０−６０％あたり（１，２Ｆ共）

２×６あたりじゃ、もっと金額に差が出ると思うけど・・

＞２×６あたりじゃ、もっと金額に差が出ると思うけど・・
どういうこと？？

＞３１７さん
そうでしたね！きっとお料理をよくされる奥さまなので、
オーブンとかかなり電気を使ってらっしゃるかも・・
私も毎日パンやケーキを焼いているので、そのへんは
同じかもですが・・。

＞３１８・３１９さん
うちも、そのお宅も、ガスコンロ・バス・床暖はガスです。
ただ、そのお宅は窓はほとんど開けないとおっしゃって
いました。サッシも3重なので、開ける事自体が大変だし、
高高住宅だから開けないほうが快適なのではないでしょうか。
でも、その分エアコンを稼動させている期間は、うちより
長いかも・・・。

うちの電気代は、高いんですよね；；新生児がいるので、
汗をかかせないよう、夏場エアコンをガンガン入れています。
でも、肌を差す感じが嫌なので、窓を開けた状態で（汗）。
なので、しかたないのですが、多分高高住宅と差が出るのは
冬場の電気代かな〜と思っています。高高だとそんなに
かからないのでは？うちは、石油ファンヒーター兼用でも
けっこうかかっています。

高高住宅の快適性は本当に評価しています。ただし、やっぱり
初期コストの高さは否めませんね。今の時代はまだお金持ちに
だけ許される贅沢と思っています（＾＾）；

>320
エアコン何台稼働させてるの？全館冷房??
月1000円ってのは考えにくいけど…

>>322さん
＞今の時代はまだお金持ちにだけ許される贅沢

そんなことないですよ、三井ホームやヘーベルハウスなんて高高住宅じゃないのに
非常に高額ですし、一条あたりの高高住宅ならそんなに高額にはならないと思いますし、
探せば他にもあると思いますよ

>３２１
２×６＝高断熱＝空調負荷が小さい＝ウチより電気代安いのでは？という発想から。
舌足らずでゴメン。

＞３２３
エアコンは１階、２階それぞれ１台ずつ。それぞれの階に１個しか温湿度計がないから
細かい部分での温度とかはわからん・・特にムッとする場所はないだけ。

＞悩める主婦さん
おせっかいだとは思いますが、赤ちゃんの為にもエアコンガンガンよりも除湿＋扇風機
併用の方が良いかもしれません。
今の除湿は多少電気代が余計にかかっても温度を下げないで湿度だけ下げてくれます。
高目の温度設定にしておいて、扇風機を使用してみては？＾＾
（されてたらスイマセン）

又、低低で換気がある程度出来るからという意見もあるかもしれませんが、石油ファン
ヒーターはＦＦ式でなかったら使用はやめておいた方が無難かも・・

ウチにも小さい子供がいるので気になりました。
お気を悪くされたらゴメンなさい。

＞３２０さん

ぜんぜん、気を悪くなんかなりませんよ〜〜

うちのエアコンがね、、古いんですよね（T。T)　ドライ運転もするし、
扇風機は吹抜けのファン＆普通のもので風を循環させるように
してるのですが、うちの赤ちゃん汗かくとすぐにあせもになって
しまって。こまめに水浴びもさせて、一日家にいる日なんか3回
くらいお風呂はいってるんですけど、やっぱりダメ。
汗腺って、1歳までに作られるっていうから、汗はかくほうがいいと
聞いたのですが、あんまりぐずるし可哀相で。

石油ファンヒーターは、空気も汚れるし子供が小さいので危険とは
思うのですが、床暖だけでは寒いし、エアコンだと底冷えしたり、
電気代かかりすぎだしで、石油ファンヒーターを朝タイマーにして
立ち上がりだけ使っています。後は、夜子供たちが寝た後冷えてき
たらって感じかな〜。
諸事情から石油代はうちはタダなので、いくらでも使えるのです。

赤ちゃんのお部屋にはデロンギのオイルヒーターを使ってましたが、
これまた電気代がすごいです＞＜；
すべて、高高だったら、こんなことであれこれ悩まず快適に暮らせ
たと思います。あと、エアコン買い換えるとかも考えています。

高高、大手HMでなくてもあると思うのですが、うちは条件付土地で、
建てる工務店が決まっていて、そこにお願いしたら30坪で300万はUP
しますといわれ、断念；；工法も慣れていないところに頼んだら、
危ないかな〜と思い、普通の断熱でガマンしました。

次建てるとしたら、絶対高高住宅と思っています！

悩める主婦さん

エアコン替えてください。
お勧めは再熱除湿もしくは熱リサイクル式です。
でもメーカーによって違うのかな。
去年購入したシャー○製のは再熱除湿ですが全く除湿しません。
一昨年購入したダイキン製は大変快適です。
アパート住まいですが、湿度と温度の設定が出来るので
28度50%にして過しています。
扇風機で風を送るとさらに快適です。
日立のカラット除湿の白○クンもいいらしいですが
使ったことがないので良くわかりません。

シャー○さんは洗濯機の修理にメーカーさんに来てもらったときに
エアコンが除湿しないと言ったら
「普通です。壊れてません。窓を閉めても隙間から水分はくるので
除湿されないように思うのです。」と言われました。
「そうですか」とにっこり言いましたが
心の中で「再熱除湿と書いてあったことに騙された。次は絶対ダイキン！」
と思いました。
本当は買った電気屋にもメーカーにもクレーム入れたい気分です。

低い温度でがんがん冷房するより
除湿をするほうが子供の汗腺の発達にはいいと思います。
私も子どもがいるのでその心配は良くわかります。

再熱除湿は電気代が…(-。-;)

私は、ダイキン　うるさら派です。今年は　例年に無く冷夏？　寝苦しい夜はすくないですが、高高住宅で24時間運転しています。　NO327さんとは異なり　除湿が思うようにいきません。
同じような悩みをHPで知りました。　このHPは、http://www.eonet.ne.jp/~situdo/　
ここでダイキンエアコンの特徴を知りました。
例えば、外気温30.5℃以下では　湿度60％以下にはできないなど・・・
カタログのどこにもそんなの書いてないよーです。　このHPに各社による湿度の設定　可・不可がわかりますので参照してください。

エアコンに関して　新たなスレ「エアコンの悩み」を立ち上げます。

皆さん、エアコンについていろいろとありがとうございました。
大変勉強になります。近く買い替えを検討していますので、
頑張って読ませていただきますね！

うちはここで建てたよ
大手HMより安いし、高品質
http://www.concept-house.co.jp/
↑内容はちょっと古いが、、、

C値やQ値は確かに高高の指標として欠かせないようですが、実際に住むにあたって、間取りや窓などに制限がでてくるといわれましたが。
吹き抜けが必須みたいに言われたし、はめ殺しの窓が多くて不便っていう話も聞きますが。
どうなのでしょうか？

＞C値やQ値は確かに高高の指標として欠かせないようですが、実際に住むにあたって、間取りや窓などに制限がでてくるといわれましたが。
＞吹き抜けが必須みたいに言われたし、
はめ殺しの窓が多くて不便っていう話も聞きますが。

言った方はおそらく高高住宅の施工経験が全くないと思われます。（素人か？）
高高住宅の施工経験豊富な業者や建築士に相談されることをおすすめします。
まあ、窓の制限があるとすれば、樹脂サッシか木製サッシのペアガラスが必須になることぐらいです。（まっとうな高高住宅ならばアルミサッシは避けるべきで、シングルガラスなんて使用禁止）

>>333
そんな話しは聞かないですね。
吹き抜けは無い方が良いですしね。
その工務店では、高高は建ちませんよ。
一度、Ｑ値とＣ値が幾つになるか聞いてみて下さい。

気密、断熱、調湿。
http://www.fas-21.com/
ここはどう思われますか？

>>334,335さん
聞いた説明が難しすぎて、うる覚えで書き込んでしまいました。
再確認してきました。
Ｃ値というのは平均0.5〜0.8位でＱ値というのが平均1.1〜1.7Ｗ/㎡Ｋ位だそうです。
サッシはＫ値が1.2kcal/㎡h℃の樹脂サッシだそうです。どうなんでしょう？
あと、高気密は引き違いの窓が弱点になり易いので、窓を小さくしたり、Ｆixを多用する傾向にあるらしいそうです。そこの工務店は大きな引き違い窓を使っても大丈夫だと言っていましたが・・。
聞きなれない数値や言葉で、まだ少しピンときてないんですけど。
吹き抜けについては、これも一般的には、少ない台数のエアコンで家じゅうをまかなおうとすると、
どうしても家の中の仕切りを嫌う傾向にあるんだそうです。
ほんとに説明不足でしたね。

>>337
その工務店なら、高高を建てれますよ。
安心して下さい。

C値やQ値の実績を明確に示されていますし、窓についても樹脂サッシを標準にされているようですので、まっとうな業者だと思われます。
引き違い窓については、どうしても掃き出し窓が必要な場所以外は使わない方がいいと思います。（気密にこだわる人は掃き出しもやめて、ドア（勝手口用のものを採用）にするようですが・・・）
開けたい腰窓は無理にFIXにしなくても、ケースメントかダブルハングであればいいのではないでしょうか。
エアコンについても、そこまでの住宅性能があるのならば全館空調もご検討ください。（ご予算次第ですが・・・）
いずれにしても、理解できるまでその業者に何でも質問するのがいいと思いますよ。

>>334,335さん
そうですかー！安心しました。
私は高高に憧れているんですが、調べていくと高高といっても、工務店によっていろいろ仕様があって、値段も結構差があったりして、不安というよりも迷いますねー。
今回で、工務店まかせじゃなくて、私自身も正しい知識を身につけなきゃと思いました。
予算ももちろんありますが、普通に快適に過ごせるにはどの程度の高高工法がいいんですかね？
例えば、耐震についても在来工法でもしっかり持つって言う方もいますし。2×4だとか、耐震おあねるを仕様してるとか、あくまで在来よりは強いということですが、在来でも十分ならそれ以上は必要ないとも思いますし・・。
高高についてもどの程度満たしていればいいんですかね？いろんな数値にしてもＣ値が0.5と２とかって数値の低いほうがいいのは分かったんですけど、体感的にはどうなんでしょう。1.5の差ってどれほどなんでしょうかね。

↑
訂正。耐震パネルです。

工法、仕様はどれも一長一短あるよ。
業者選びは結婚相手を決めるようなものだと思うよ。一生もんですから。
建ててしまってからやっぱりあっちがいい　はできませんよ。
しっかり情報収集をして、自分に合ったものを自分の五感でしっかり確かめるよう心掛けたほうがいいと思いますよ。

Ｃ値・Ｑ値の基準値っていくつなんですか？公的に定めがあるんですかね？
又、吹き抜けって本当にない方が良いんですか？外と中をキチンと区切ればＣ値にもＱ値にも影響ないんだと思うのですけど・・素人考えですが

高高にするとなにか良いことがあるんですか？　静岡の某工務店で建てた家いきました
C値Q値自慢してくださるんですが正直体感できなかったので。

>>344
周りの家が欠陥住宅（＊＊＊）に見えて、精神的満足感が得られます。

>>344
今の時期は、体感できないですよ。
真冬や真夏に行ってください。

>>346
真夏にエアコンが入っていないモデルハウスの暑さを体感するの？
（それともエアコンを入れたモデルハウスの電力メータの回り具合を体感なか？）

>>345 それだ！

精神的満足感っていくらぐらいするんですか？

>>349
なんちゃって高高でよければ50〜100万、ちゃんとした高高なら200〜300万
全館空調もプラスすると＋200万くらいじゃないの？（蓄暖なら+50〜100万？）