高気密・高断熱の家

201さんへ
＞高高住宅はプラス10万円でできるものではないでしょう。
私の地域では　スタンダードに坪単価約10万上乗せすれば高高住宅でした。
言葉足らずでしたが　１坪に対して10万円です。

＞家中一定温度といっても温度の好みは人それぞれなんですよね。
そのとおりだと思います。　住む人数が多くなればそうなると思います。
一般論から言って　同じ温度のほうが生活は快適ですし　各部屋の暖房、冷房するよりも経済的です。日本は湿度が高いですから　快適にできます。

＞「温暖な静岡では（全館冷暖房は）無駄なのが現実なんです。エアコンの要らない快適な日が多いですしね。」
私もモデルルームの見学ではすべての部屋にエアコンがありましたが　私は無駄と感じ　建設したOBに意見を求め　1台にしました。　施工主が無駄なものは省くことができるHMを選択する必要があると思います。もちろんただならもらえば。　必要ないものは値引きしてもらうことは必要です。

静岡でも高高は多いと思います。　とにかく　体験していただければ感じるところ多いと思います。

多湿な日本で低低住宅は、目に見えない水蒸気があちらこちらの隙間から流れ込んできます。そこで冷房を運転させることは、まるでたくさんの穴が空いたままのボートを水に浮かべ、浸入してくる水を一生懸命にかき出しているようなもの。室内の気密性を高めて水蒸気を遮断し、除湿することが効率の良い冷房運転の決め手だと思います。空気中の水蒸気は大量の熱を持っているため、水蒸気が多い室内では室温を下げるために多くのエネルギーが必要になります。これが、冷房のエネルギーロスの原理。

ミサワやセキスイあたりの高高と比べてもねえ・・・。
せめてＱ値1.9以下、Ｃ値0.5以下位の高高を見て欲しかったです。

35年ローンを組んだ家を20年で建て替えるなら時代遅れの省エネルギー基準の家でもとりあえず雨露はしのげますね。
いずれ省エネルギー基準も上がりますし、50年ぐらい持たせる気なら204さんのおっしゃるレベルの家を建てるべきですね。
まあ、東海地震のエリアだったら断熱よりも構造の方を重視される方が多いのかもしれません。

>204
セキスイ2X6は高高住宅だと私はおもいますよ。ミサワは…コメントしませんが。
調べてみると、実邸ではQ値は1.2前後、C値も1.0前後ですから。
きちんと知識を得てから発言された方が良いかとおもいます。
HMのなかで数少ない高高住宅を造ってるメーカーだとおもいます（全商品ではないですよ！）
C値0.5ってのはさすがにセキスイではみたこと無いですけど。

私は静岡（浜松寄り）在住です。高高は興味がありますが、静岡ではたしかにオーバースペックです。
グランツーユー（2×6）の見学会にも行きましたが、全館冷暖房の家は見たことがありません（それならば高高の意味無いじゃん、とも思いましたが（笑））。高高仕様にするために単純に坪10万円かかるとすると、40坪なら400万、50坪なら500万円かかります。全館冷暖房が電気代が浮くとはいえ、400〜500万円の元を取るには果てしない時間がかかります。温暖な地域では、快適に過ごすための贅沢商品ですね。203さんの意見も正論ですが、気密性を高めるための費用と、エネルギーロスを幾ら分防げるかを比較する必要もあると思います。

CO2の削減問題で　産業界は上限あたりまで来てるようですから　今後は各戸別の協力が不可欠。このことから　一戸建ても高高住宅に向かうでしょう。

太陽光発電もそうですが、現在は地球にやさしく財布に厳しいのが現実。高高は快適には違いありませんが、寒冷地に住む人以外には贅沢な仕様です。今後高高住宅のコストが下がってくるといいですね。
私は営業マンで個人宅を訪問しますが、60才くらいの夫妻が昨年ツーユーに建て替えておきながら、夏には扇風機とウチワだけだったという家庭がありました。最高のエコロジーです！冬は石油ストーブと石油ファンヒーターです（高高住宅は使用しない方がいいと思いましたが大丈夫かなぁ）。昔の人はエアコン嫌いの人、多いですよね。まったく大きなお世話なのですが、高高にした意味は？と思いました。雑談で、「気密性がいいから住みやすいそうですね〜。」とヨイショしましたが、２人とも「そうなんだ〜。」と初めて聞いた感じでした。さすがに担当の営業マンから聞いていたはずでしょうが、あまり関心はない様子でした。地震が怖いので建て替えたらしいのですが、この家庭は高高にする必要は無いのであって、営業マンの口車に乗ってしまったような感じがしました。耐震だけだったら、もっと安い家が他社にもいっぱいあるのに・・・。

高気密高断熱をうたっていても、メーカーによって質が違うと言いたかったのです。
本物の高高ならＣ値0.5以下にはなるはずです。
セキスイは0.5以下は出せて無いのですよね？

204さん
本物の高高って何処で建てれるの？

セキスイ（ツーユー）は0.5など、とても及びません！大体、静岡で1.0を下回る大手メーカーなんてほとんど無いのでは？可能性があるとしたらセルコくらいですかね？でもセルコは通気層が無いから検討対象外です。
静岡（以南の地方都市）で高高を望む人はどうしているのでしょうかね？地元工務店で取り扱っているところもないし。この辺り（静岡）では高高どころか次世代に対応した工務店すら少ないのでは？

>>213
Q値が0.3って・・・窓あるの？

グランツーユーの空気工房は第1種換気システムと全館空調の組み合わせが基本ですよ。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20040903.html
もちろん、地域によっては全館空調を採用していない地域もあるけど、関東以南なら全館空調にしてるでしょ。

C値0.5ってどこで建てられるの？
地元弱小工務店じゃ信用できないし。
大手ではないだろうし。

具体的に教えてくれ。

>>214
窓ないかも知れませんね。
おそらくＣ値と間違えたのでは？

ちなみに私見ですが、高高は「開口をできるだけ広くとりたい」人こそ、採用するものだと思います。私の印象では高高の意識があまりない人ほど開口が大きく、逆に意識が高い人ほど開口をあまりとらないような傾向があるように感じます。どちらももったいない。

C値って、2以下が換気計画や断熱性には最低必要、1以下なら充分な気密性だと思うのですが・・・
0.5なんてメーカーあるのでしょうか？？
40坪の家で開口部が2x3cm程度でしょ？
停電が続くと窒息しそう。

>>220さん
外断熱のビルダーなら０．５ぐらいが現場での平均値ではないでしょうか。
ＦＣですが、イザットハウスは平均値が０．３です。なかには０．１ぐらいの施行もあります。
ここは高気密高断熱住宅というよりは、超気密住宅という印象です。断熱はそこそこですから。ただ工務店施行ですからスペックは自由に変更はできそうな感じです。

行き過ぎた高高がブームになると、一酸化炭素中毒や窒息死が増えそう。
適度の基準はどのへんでしょうか？
次世代省エネくらい？

>>213
外壁通気層がないとは誰も言ってない
壁体内通気層がないということだと思われ

うちが建てるのは「ＦＰの家」です。
厚さ104ミリの硬質ウレタン断熱材で、地震にも強いと言う所に惹かれました。
打ち合わせ中の工務店のC値実績平均は0.4です。
静岡のＦＰグループ工務店のホームページ見ると、C値0.2を出した工務店もあるようです。

>>223
省エネの基準は、省エネ（昭和５５年）→新省エネ（平成４年）→次世代省エネ（平成１１年）
と強化されていますから、おそらく数年以内には新基準が出されるのではないでしょうか。この点と
１０年、２０年暮らす家という点を考えると、これから家を建てられる方は次世代クラスよりも１ランク上を目指したほうが良いように思います。

>>213
換気扇の穴とかあるから窒息はないでしょ。

穴を塞いで生活するわけじゃないし・・・
Q値が1と0.1でもあまり違いはないと思うが如何でしょうか

壁体内通気層ってSCの家？

>226
C値の間違いですか？？

外断熱が本当に耐久性があるかどうかも疑問なので、私はまったく考えていません。
断熱材がずり落ちるとあちこちで書かれていますし。真偽の程はわかりませんが。

高気密高断熱は計画換気がきちんと出来ていますから、一酸化炭素中毒や窒息死などありえません。
ただ間違った住み方をしたら有り得るのかも・・・。
24時間換気のスイッチを切ってしまったり、さらに閉め切ったまま燃焼式の石油ストーブを
がんがん使ったりしたら、あぶないかも。

>229
万が一停電になったらって話でしょ。
普通は換気してるから問題ないはず。
といっても、オール電化住宅でもガス中毒になる世の中だから何があるか分からないけどね…

壁体内通気層を知らないなんて。。。もう少し基礎を勉強してからカキコミした方がいいですよ。
高高住宅と結露問題は密接な関係にあるので、壁体内通気層はなくてはならないものです。

>>232
充填断熱の場合でも壁体内通気層はあるのですか。
まさか、袋に入った10K程度の断熱材をいれると、壁の中に隙間ができるから、
それが通気層てか。

>>234
ヒント→立胴ぶち

立：×　縦：○でした

充填断熱の場合は、断熱材→構造用合板→タイベック→胴縁→外壁（例えばサイディング）の順番になるから、胴縁〜外壁間は外壁通気層というのではないでしょうか。
いったい外壁通気層でない壁体内通気層ってどこ？

我が家は当初、高気密・高断熱（外断熱）・24時間計画換気を考えておりましたが、次の理由によりやめました。
１．現在の住宅は十分気密性があり、普通に造ればすきま風が入るようなことはない。
２．計画換気のシステムが高価であり、機械ものである以上、メンテ、取り替え等、効果に対してコストが伺わしいと感じた。
３．風通しが良くなるように窓を配置し、換気をしたければ窓を開ければよい。
４．壁と屋根を二重構造にした方が、効果的であると考えた。（我が家は重量鉄骨のため、壁は内側から石膏ボード、断熱材、ダイライト、縦同淵、防水シート、乾式タイル下地、タイル）、屋根は同淵を入れて下地材を二重にした）

＞現在の住宅は十分気密性があり、普通に造ればすきま風が入るようなことはない。＞
いや・・・
気密性があるのは高気密住宅であって、C値５以下くらいの気密性の低い家も普通に建ててますよ、大手HMも。

＞計画換気のシステムが高価であり、機械ものである以上、メンテ、取り替え等、効果に対してコ
ストが伺わしいと感じた。

安い３種換気システムでやってるようなところもありますけどね…やっぱり、熱交換型第１種換気システムが良いと思います。
良いものにはお金がかかるのはやむをえないのでは・・・＞風通しが良くなるように窓を配置し、換気をしたければ窓を開ければよい。

それが出来るのは、高気密だから。
気密性が低ければ,換気したくないときも隙間風で換気されている。


＞壁と屋根を二重構造にした方が、効果的であると考えた。
何に対して効果的なのでしょうか？？

>>237
ほら、いい家が欲しい！！！　ソーラーサーキット！！

「断熱材→構造用合板」この間に通気層は無いのかな？
エスバイエルはココの間にタマゴパックのようなものを挟んで通気層を確保している。
住友林業は自社製の特殊な合板を使用することによって合板の内と外の通気を確保。結露防止を図っています。

なんか私のレスが変な議論を起こしてしまったようで反省中。
単に文面から読み取れることを、勘違いしている方がおられるようなので書いてみただけ。
個人的には気密性の高い（湿気の抜けにくいであろう）高高には壁体内通気層は必要と考えるが、その地域の気候にもよるし、施主の家に対する価値観にもよるだろう。
15年もてばよいと考えてる家に壁体内通気層はいらんだろうし。

それから「壁体内通気層」という言葉が誤解を与えたようだ。
この言葉は広義には外壁通気層をも含んでしまうようなので、「内壁通気」と言い換えておく。

外壁通気層に関しては、237さんの解説で正解だと思います。
241さんがいう「断熱材→構造用合板」は単に施工上の隙間（空気層ならいいですが）で、
意図的に通気層とした場合（空気が通る）、GWなどの断熱材は
空気を留めることで断熱材としての効果がありますので、通気層では
その機能を果たしません。例えば、床下の冷気が壁を通ってしまいます。
（断熱材の室内側を冷気が通ったら断熱しても意味ないですよね。冬の場合）
そこで、気流止めとして、床下・壁・天井間それぞれが空気が移動しないようにしなければ
なりません。
これを、空気を循環させたい等の場合（ソーラーサーキット工法など）は、さらに
その外側に断熱層で囲む必要があり、2重通気層といっていると思います。その場合は
外張り断熱にし、基礎断熱にする必要があるのだと思います。
従って、237さんの解説はSCではなく、標準的（になりつつある）
パネル工法の内充填断熱です。
また、公庫仕様書にも「外壁通気層の設置」が書かれており、
一般的に通気層といえば、「外壁通気層」で、「壁体内通気」
と言っているのは、一部の工務店レベルかと思いますが・・・

223の方は、どうしても壁の中（外壁側の合板と内壁側の合板の間）に空気を通したいようである。

>>247
それって高気密・高断熱の家なんですか？

223＝232さんでしょうか？
SCなどの2重通気でない場合
「内壁通気」したら高断熱ではなくなるので（単に断熱材が厚いだけ）、
さらに気密もとれないでしょう。気密シート施工してもそのすぐ外側がスースーじゃあね。
ところで、「内壁通気」　という工法でメジャーなものって何？
皆さんも誰が不勉強だか知っててレスするのは　かわいそうなんじゃない？

232は私ではない。
私自身は寒いところに住んでいるわけじゃないので、高高にそれほど魅力を感じない。
よって透湿性さえ保たれるのであれば壁内部の通気層はいらないと思う。
ただ高い気密性を考えるのであれば、壁内の結露についてもう少し思いを馳せてもよいのではないだろうか。
それから「内壁通気」はやはりSCのインナーサーキットをイメージしてもらえばわかりやすいが、一条の夢の家も断熱材と石膏ボードの間に空気層を設けている。
エスバイエルや積水のように独自の方法をとっているところもある。

>>249
意味がわかんないです。不勉強自慢ですか？

そうです

我が家も当初、高気密、高断熱（外断熱）に非常に興味があり、ソーラーサーキットで考えていました。しかし、気密テープや換気システム等に約300万円かかるとのことであり、熱がさめました。
高断熱は理解できるのですが、高気密の必要性については疑問です。どなたかが、書き込みされておりましたが、隙間風で換気されている家なんて今時ありますか？どうしてそこまで高気密に拘るのでしょうか。普通の生活を考えてみれば、結構窓を開けているものです。
また、気密テープと換気システムに300万円もかけるのでしたら、屋根断熱にもなるソーラー発電を載っけた方がよいですよ。我が家はそうしました。

よりによって一番意味無しといわれている、太陽光発電ですか　ｗ

外部経済を考えれば太陽光発電が無意味とは思いません。
でも、元をとることを考えちゃダメですね。

はっきり言って高断熱で中気密でも結露が起こるわけではない。寒冷地の場合はわからないが、少なくとも東京では問題は無い。
換気システムはたしかに効果的に稼動するが、それは高気密でない場合との比較上位にすぎない。
どの程度が「効果的」なのかにもよるが、新省エネ基準の換気システムでもそれなりに空気循環はする。
省エネは間違いないだろう。ただ高高にするための数百万の費用に見合うとは思えない。金銭的にはペイできないと思う。ちなみに太陽光発電も同じ。環境にはやさしいが財布には厳しい。

260の意見はよく雑誌でも見かけるし正論ではあるが、どれも多額の資金を投じる効果としては説得に欠ける。
結局のところ、家中一定温度が保たれ快適に暮らせること、それが高高の費用対効果だろう。

気密・断熱の勉強の為、こちらのスレッドを拝見させてもらっています。
皆様に質問なのですが、在来工法で１階にユニットバス設置の際、浴室部の気流止めは
どのように行うものなのでしょうか？
普通に考えると１階床下の空気がそのまま１階天井裏にまわりそうな気がするので・・・
（１階床下→ユニットバス周囲の隙間→ユニットバス天井裏→１階天井裏）
1階床は剛床や断熱ボード等で断熱・気密するのかなぁと思うのですが、
ユニットバス部は周囲のどうしても空間が空いてしまうように思えます。
（ちなみに基礎部の断熱はしないつもりです。）
そうすると家の窓を密閉した状態で計画換気計算外のキッチンの換気扇などの
大量の排気をした場合、少なからずブレーカーやコンセント等から
ユニットバスを経由した床下の空気が入ってきたりするような気がするのですが、間違ってますか？
勉強し始めた初心者なので、質問がおかしいのかもしれませんが、
どなたかわかりやすく教えて頂けませんでしょうか。
自分が勉強しなくてはならない状況なのです・・・・
よろしく御願いいたします。┏●

245です。
>>由美様

下記のHPが気密に関して詳細に解説されています。
その中のACT.9-3を参照下さい。
ただ、結論的には内充填断熱・床下断熱であっても、ユニットバス
部のみ基礎断熱にするようです。その場合、基礎パッキンもふさが
なくてはなりません。
また、このHPの「高断熱・高気密で一番大切なのは気流止め」は
非常に参考になると思います。

参考URL；http://www.mokusei-kukan.com/

それから、「いい家談話室」の過去ログ等も検索されると良いと思います。
参考URL；http://www.ii-ie.com/pastlog/index.htm

245です。
訂正；基礎断熱→基礎内断熱。

気流止めに、孤高の抵抗戦を続ける、S×Lの、断熱（ロックウール）層内通気工法

地元工務店で検討中です。北東北のⅡ地域。
次世代高高、基礎断熱と壁はスタイロフォーム（750だったかな？忘れた）、
天井断熱はセルロースファイバー200mm、全館温水式床暖房、LOW-E樹脂サッシが
標準で坪40万くらいです。
そこで建てた友人宅（床暖房）はとても快適でした。
知り合いにも何人かその工務店で建てた人がいて、おおむね好評でしたので、
夏までには契約する予定で話を進めています。今年の冬が楽しみです。

外断熱（ネオマ）で高気密、高断熱を売りにしているメーカーと、昔ながらの内断熱（ロックウール）のメーカーで迷っています。どちらも木造軸組です。
骨組を見ると内断熱のメーカーに惹かれていますが、みなさんの話を聞き二の足をふんでいます。
一つ気になるのが音の問題です。ウチは上下分離の二世帯住宅で、親世帯の希望が「静かにマイペースに暮らしたい」です。二階の音が一階に響くようであれば、それは一番避けたいことなのですが、どうなのでしょうか。間に遮音シートやＧＷなどを入れても高高では音の問題の解決は難しいのでしょうか？

高高と遮音は無関係。
ここで聞くよりも、それぞれの展示場に行って子供を2階で走らせるのが手っ取り早いと思います。

>>267
遮音はこのスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29522/

高気密・高断熱って具体的にはＣ値、Ｑ値がどのくらいの住宅から高気密・高断熱住宅と言うのでしょうか？

Ｃ値１．０以下、Ｑ値１．４以下が最低限のレベルではないでしょうか。

271さんありがとうございました。
Ｃ値１．０以下、Ｑ値１．４という数字は依頼すればどこのハウスメーカーでも可能なものでしょうか？

>>270
２Ｘ４工法ができるところなら可能でしょう。
但し、断熱工事がしっかりできる（グラスウールだったら高性能１６Ｋ以上を使用して、ベイパーバリアを正しく施工するなど）ことと、サッシは木製サッシ（ペラなど）か最低でもＰＶＣ（シャノンなど）にすることと、ガラスはＬｏｗ−Ｅのペアガラス以上の仕様にすることと、無駄に吐き出し窓を設けないことが条件です。
大手ハウスメーカーよりも、地域の優れたビルダーの方が（そのようなビルダーが見つかれば）、同じ予算をかけた場合、はるかに高性能な家が建つと思います。

273さんありがとうございました。
いろいろ勉強になりました。もっと勉強をして良い家を建てたいと思います。

高高住宅のこと良く知らないので質問させてください。
なぜ窓の結露はダメなんですか？
サッシがアルミなら腐ることないですし、湿度が低くなりすぎることもなくていいように思えるんですが。

>窓の結露
こまめにふき取らないと、サッシの下の方等にカビが発生しませんか？レースのカーテンも油断してると黒い斑点（カビ）が。。。

いや、サッシに（しかも冬に）カビが生えるほどしょっちゅう結露するなら問題だけど。
まあ結露は気分的に嫌だよ。

実際に腐ってるのは見たことない・・・。

アパートに住んでいた友人宅は腐ったらしいです。
まあ、結露してもそのまんまだったから
仕方ないかもしれないけれど。
静岡での話です。

>>279
実際にそう思って気にしないのであれば、普通のサッシ、普通の気密の家を建てれば良いだけですよ。

（冬の場合）結露が発生するということは、家の中をいくら暖めても、ガラスやサッシは外の寒さをそのまま伝えてしまうため、室内の水蒸気が冷やされてしまうということです。
壁や屋根をいくら厚く断熱しても、シングルガラスやアルミサッシからどんどん熱が逃げてしまうので、高断熱を望む場合、断熱材を厚くするだけでは片手落ち。窓もケチらないようにするべきでしょう。

っていうか、断熱性能を落とす原因は窓だから、窓やサッシに投資するのが当り前。
断熱材はそんなに気合いを入れても、Q値は思った以上に上がらない。

＞最近の家は、高気密・高断熱の家がほとんどになってきてますが

この前提が大体おかしいんじゃない？
個人的には温帯域ならば中気密・中断熱で十分だと思う。

＞個人的には温帯域ならば中気密・中断熱で十分だと思う。

っていうか、その感覚がおかしい。

高高は窓あければ中中にも低低にもなるが
逆は窓しめても高高にならない

高高はイニシャルコストも高いけど、それだけの恩恵がないということ。

＞高高はイニシャルコストも高いけど、それだけの恩恵がないということ。

っていうか、そんなことはない。

高高が絶対の価値観だったら、金持ちはみんな高高で建てるんだろうけど、実際そんなこと
ないよね。
いいんじゃないの？好みで。

金持ちなので高高で建てましたが何か？

>>286
窓あけてちゃ高高の意味ないじゃん。

↑意味はあるんだけどね。堂々巡りだね。過去レスを読めば。

>291
アフォですか？

291は玄関以外窓の開かない高高密閉住宅に住みなさい。

291は冷蔵庫の中にでも住めばいいとおもう

魔法瓶の蓋閉めて入ってろ。

冷蔵庫や魔法瓶の中に住んでる人たちのスレはここですか？

291だけです

少し291がかわいそうだけど当たり前の反応だよね＊＊

少しは懲りたか？291よ・・・

魔法瓶の蓋を開けて満足してる人たちのスレはここですか？