RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

他のかたから意見聞けて助かりました。ありがとうございます！
あれだけ割れてるのを見てしまうとさすがに気分は良くないですが，
問題なさそうなので思い切ってここに頼もうと思います。
施工事例が少ない会社だからまだ下手なのかなあ・・って気になってました^_^;
それと石膏ボードは私の勘違いでした，HPでは仕上げ剤とあったのですがマグネシウム板
なんだと思います。ややこしくてスミマセンっ

　以前にここに書き込んだようなことはRC-Z施工業者と話をして大体納得がいきました。さて、RC-Zは安さが大きなメリットだと私は考えていましたが、最近その考えをあらためました。某社からは「高級な木造住宅と同等くらいに考えてください。坪７０万はかかりますよ」と言われました。ここで語られていた単価とだいぶ違うなと思っていたら、更に「RC-Zにこだわらなくても良いんじゃないですか？従来のRC工法でも同じ値段でやりますよ」なのだそうです。実際、RC-Zではない他社の見積もりが坪単価６５万円くらいで出てました。AAB工法ではないですよ。結局RC-Zの型枠を買うのに金がかかるのがコストを押し上げているのかな、といった話しぶりでした。本家のウェブでは何度でも再利用可能と書いてあったような気がしますが？？
　というわけで、RC-Zを検討するのならば一度従来のRC造の建築会社とも話をしてみることをお勧めします。

在来RCの坪65万はありえないことはないと思うけど、同じ65万出すならRC-Zの方が内容は
いいはずと思う。
もし同じ内容なら403さんの言うように確かに何かが抜けないとおかしい。
断熱が薄いとか、設計や営業が雑なことないですか？

でも、「某社」が高級木造住宅と同じグレードを内外装で使ってくれるなら坪70はかかるけど、
壁紙使ってバス・キッチン普通グレードで坪70万なら吹っかけすぎ。
RC-Zはフランチャイズじゃないので工務店ごとに単価が違うから工務店代えたら？

403,404さん

　中国での需要爆発のあおりを受けて鉄筋の価格が高騰しRCの建築コストを引き上げて
いる、という話はよく聞きますが、RC住宅の建築費が下がってきているという話もよく
聞きます。建築コストは材料費以外の要因が大きいということなのでしょうか？人工を
減らす事でRC建築コストを引き下げたのがRC-Zという事になっていますので、じゃあ、
いったいどこで建築コストを下げたのだ？？と確かに不思議に思います。
　RC-Z坪単価７０万円の工務店の内装は普通グレードでした。別のRC-Zの工務店では
坪単価６５万円と言われています。これも内装普通グレード。

　在来RCの坪単価６５万というのは、なるべく凹凸のない四角い建物にする、外装は打
ちっ放し、部屋数を少なくして壁をあまり立てない、リビングと和室以外は内装は質素
にという条件です。

ＲＣ−Ｚの工法及び強度は、よく説明されていてわかるのですが、内装関係、設備、に関して
あまりよくわかりません　パンフレットを見てもかいてありませんでした、どのように調べれば良いのですか？また、ＲＣ−Ｚで免震仕様ってありますかね？

薪ストーブを入れたいのですが（高気密用の外気吸入式）、マグネシウム＋EPSの内装断熱材は、壁にストーブを近ずけた場合、どのくらいの温度まで大丈夫なのでしょうか？
マグネシウム板（断熱材）に何度までの熱なら加えても良いのでしょうか？
回答よろしくお願いいたします。

マグネシウム板ったって、基本的にはセメント板（成分を配合してる）だから、
火はバーナーでも吹かない限りは問題ないだろう。
問題は裏の断熱材だね。
でも、EPSの溶ける高温っていや、木は燃える、クロスは溶けるで、
そもそもダメでしょ、そんなストーブの置き方は。

RC-Zの家検討中です。今日から・・。
13.5坪の用途地域が商業地域、防火地域建ぺい率80％容積率400％なんですけど、こんな場所に建てられた方おります？
４階か５階建て？こうなると基礎とか、坪当たりの単価とかかなり変わってくると思うのですが、ご教授おねいいたします。

床面積が小さくなると、坪単価が適用できなくなるし、
そういう狭小地の場合も同様だから、直接業者に見積もって
もらわないと（設計図と共に）、工事費は指摘できないよね。
（間違いなく高くなるとは言えるけどね）

412さんありがとうございます。今日早速業者のオープンルームに行ってきましたが・・・。。難しかもです。この土地埋立地なんで・・・おそらく土壌が適してないだろうとのことRCは無理そうです
(‾へ‾|||)
述べ床面積が稼ぎたいので、地下室を検討しようかと思ってます。うえは木造３階建で。

現在都内で工務店等を探しているのですが、
やはり早川工務店に頼んだ方が安かったりサービス良かったりするのでしょうか？
ハイパーヒーティングの敷設が上手とか施工数による慣れとか価格面での優位性とか。
所有する土地は40坪の建坪率50％の容積100％です。

自分はどこかで早川は設計料だけでかなり取られるって
書き込み見て問題外と思い却下しました。
今はRC-Z以外のRC含めて工務店を探してるところです。

保守

　ラーメン構造の低価格RC住宅として「優渾」というものが各社から出ていますが、
どなたか詳細を知ってますか？

見たとこまったく普通のラーメン構造ＲＣ工法に「優渾」という名前をつけているだけで、低価格なのは企業努力しているからのようだけど違いますかね？（○○ウッドみたいに・・）安くできるはずのＲＣ−Ｚを高く売るより好感もてるけど。もし同じ価格ならラーメン構造の方がデザインの制約が少ないしいいかも。ただロンゲストがある分品質保証体制はＲＣ−Ｚのほうが好感持てる。

　優渾というのは株式会社多々良が工務店向けに全国展開しているTATARAシステムで造られた建物の商品名のようです。
　推測ですが、数本の柱でスラブを支えるシンメトリックな直方体を基本構造としていて、その分構造計算が簡単だとか、規格化によるコストダウンとかを狙ったものではないでしょうか。JPホームのプラッセという商品にコンセプトが似ているのではないでしょうか。プラッセは壁構造ですが。

ユーコン見たけど断熱が後貼りの内断熱だから寒いところは躯体・断熱材間で100％結露するぞ。建物は100年もっても健康に悪いと思う。

RC-Z（内断熱）で建てた方にお尋ねします。外構はどんなかんじにしましたか？コンクリですか？

「規格住宅」のプランは何坪から何坪までのプランがありますか？
価格もわかれば教えて下さい。
40坪の住宅の総支払額を2500万円以内にしたいのですが、
杭や地盤改良の事も考えて余裕を持って、参考プランで建てられそうですか？

それから工務店によって坪単価に設計料が入っている所と入ってない所があるんですね？
設計料で10％と聞いて、「高い」と思いました。

現在、ＲＣ−Ｚで建設中の者です。お聞きしたいのですが、電気工事で照明及びコンセントを１つ追加することで１０５００円ＵＰと言われたのですが、これは妥当な価格なのですか？現在、基礎の工事中です。

工事自体は、2500円ほどだと思います。
残りは、変更手数料なのではないでしょうか。

照明については配線工事で１万５００円、それにスイッチがつくとその配線代でさらに１００００近くかかると言われました。電気屋の持ってきたプランからの追加なので変更手数料とは違うみたいです。コンセント２７個、照明１９個で照明器具なしの工事費用７０万です。そんなものなのですか?

工務店で見積もりとってびっくり。
ＲＣ外断熱で坪115万円、無理・・・。

どんな工務店だ？
うちは税金と地盤改良と確認申請別だがＲＣ−Ｚ外断熱で坪65万円だったぞ。

確かにそこそこ有名な工務店ですよ。
しかし、坪６５万って最近の話ですか？
普通のＲＣ−Ｚでも坪６０〜６５万円くらいはするんじゃ・・・。

確かにそこそこ有名な工務店ですが。
しかし、坪６５万って最近の話ですか？
普通のＲＣ−Ｚでも坪６０〜６５万円くらいはするんじゃ・・・。
本外断は通常のものと価格がそんなに変わらないんですか？

変わらないよ。
裏表逆にしてあるだけだから。
外壁の塗装分が高くなる計算だけど、吹き付けならせいぜい20〜30万円ＵＰだけだし、内側を打ちっぱなし仕上げでよければ同じこと。
マニュアルややり方が逆なので戸惑いはあるだろうけど、特別な技術は実はない。実績が少ないからリスクをみて上乗せしてるだけ。
逆に言えば本外断で坪115万なら通常の内断熱仕様でも105万〜110万かかるはず。高すぎるよ。

すいません、説明不足でした。
この値段は在来のＲＣ工法でＲＣ−Ｚではありません。
NO.400周辺の在来の坪単価の話にレスしたつもりがわかりづらかったですね。
大変失礼しました。

我が家は土地が不整形地でかつ２世帯なので、ＲＣ−Ｚはあきらめました。
しかし、内断熱でも外断熱でもあまり値段がかわらないというのは、本当なら驚きです。
断熱材を貼るのが表裏逆というのは、在来工法でもＲＣ−Ｚでも一緒なのに
なぜＲＣ−Ｚだと工法に特別な技術がないんでしょうかね？

マグネシウム板を貼ったＺボードのおかげ。雨ざらしでも高い耐候性があるボードらしく、むき出しで施工終了することもあるそうな。ほかの断熱材ではこうはいかない。

補足すると本外断だとベランダなど、張り出し部分があると熱橋になる。
また、天井が内断熱仕様のままなので、壁の上も熱橋になる。
そこに完全な外断熱を求めると熱橋処理が面倒。
できないことはないがコストがかかる。
大きく値段が上がるとするとこの部分じゃないかな。

もう一回スレの前の方から読み直しました。
ベランダが熱橋になるのはよくある話ですが、天井が内断熱なのは正直意味がわかんないです。
これだと外断熱と言ってよいのか迷ってしまいますね。
値段が内断熱とあまり変わらない理由も納得です。

どちらにしても、内断熱のＲＣ−Ｚはやはり安くて魅力はありますね。
後は施工店の信頼度の問題ですかね。

>天井が内断熱なのは正直意味がわかんないです。

だあね。
だからお金出して屋根面に断熱材敷いた特殊な仕様に変更してもらいました。
普通の後付ＲＣ外断熱の要領です。
それでも高めの木造住宅くらいに収まったから、始めから本外断にプラスアルファ
して考えることをおすすめします。

高めの木造ってことは坪70〜80万円ってとこですか。
それくらいだと楽ですねー。
ま、家は不整形地なのでちょっとＲＣ−Ｚは無理なんです。
しょーがないので、がんばって工務店と減額交渉しますわ・・・。

RC-120について知りたいのですが、どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？
検索しても殆どヒットしないので、良く解らないんです・・・

どなたか、ＲＣ−Ｚで建てた方、教えて下さい。
ダウンライトを多用したいと思っていたのですが、
ＲＣ−Ｚではダウンライトは基本的につかず、無理やりつけると
するとダウンライトのカップの部分が天井から下へ出てしまうと
聞きましたが、何か良い方法は無いでしょうか？
薄型ダウンライトでも無理でしょうか？

RC-Zの天井へダウンライトをつけることは出来ません。
つり天井や天袋を作ってそこに収めるしかありません。
もともとＲＣ−Ｚの天井は高いので、天井高を少しばかり下げても圧迫感はありません。そんなに難しい作業ではありませんので、あまりぼったくられないように気をつけて、工務店に頼んでみてはいかがでしょう。
うちはこだわりたいところだけ天井を造作してダウンライトを入れました。

入居済み住民さん、大変勉強になりました。
的確なお答え、ありがとうございました。
後は工務店に相談してみます。

建設予定地が南と北に二つ道路があります。
南が幹線道路で幅１２ｍ、北は４ｍ道路です。
北は８０ｃｍぐらい敷地が高いです。
南は騒音があるので北に玄関をつくろうと思いますが、
RC-Zでうまく設計できますかね？
施工例があれば参考になりますけどね。

東京近郊なんですが、外断熱にする必要性ってありますか？

夏はあまり変わらないようですが、冬快適だそうです。
春秋もエアコンなしで快適なエアコンディションが続くようです。
すぐにあったまったり冷えたりしないので、エアコンをつけたり消したりする人は、快適になるまで時間がかかるので不適です。
常に快適を求める人向けです。
後は何十年後かの資産価値がより高いので、高値で再販が出来ること。
断熱材分だけ内断熱より部屋が広いことです。

>>444さん
ありがとうございます。
外壁は大部分を打ち放しにしたいので、内断熱にしようと思ってますが、
内断熱と24時間全館空調だと非効率的ですか？

ＲＣ−Ｚ内断熱の場合、24時間全館暖房は部屋ごとにエアコンを設置するか、天井にわざわざパイプスペースを作る必要があります。
当然コストもかかります。その上でもなお外断熱の方が快適と言われています。
外断熱は熱伝導性があるので各階ひとつでも良いようです。
Ｑ値は同じですから、ランニングコストは若干外断熱の方が良いだけで、びっくりするほどの差はないと思われますが、輻射熱の快適さは、内断熱では出せないと思います。
後は好みの問題で、好みの外観をとるか、快適性をとるかです。
個人的な見解としては24時間暖房を選ぶほどのコストがあるなら外断熱にして、内装で打ち放しデザインを使うほうが良いような気がします。

>>445
全館空調システムは内断熱でも外断熱でも天井にパイプスペースがいりますね。輻射熱は外断熱か内断熱かよりも暖房器具の選択に大きく依存する気がします。床暖房や蓄熱暖房機を使えばいいのではないでしょうか。自分であれば全館空調の予算（数百万？）があれば屋上だけでも追加で外断熱にしますね。RC-Zの屋上の断熱性能は弱いですよ。。。

こんなのを外壁塗装に使ったら内断熱でも違ってくるんじゃない？
http://www.kaiteki-k.co.jp/01/04/01.html

実際RCの家って遮音性はばっちりですか？
窓はペアガラス、ドアは防音ドアにすれば内にも外にも音漏れしないですか？

初めまして

只今RC-Zにて建築中なのですが、基礎が終わって外のパネルをはずした所、気泡の様な穴が沢山ありました。（Φ10〜20mm深さは最深25mm位）
見学させてもらった建物とは　鏡面具合などが大分違って見えます。

ロングホームHPでは　修正いらずとありますが実際どうなのでしょうか？
素肌美人塗布後だから鏡面にみえるのでしょうか？
あのコンクリートの質感に惚れ込んでRC-Zにしたようなものなので^^;

まもなく１Fパネル設置完了します。
何分一生に一度の買い物なので心配です。

気泡の様な穴は、そのまま気泡じゃないですか？
25mm程度なら強度の問題はないですし、失敗と言っては施工した人に厳しすぎるような気がします。
ただ仕上がりは悪い方でしょうね。次は混和材を増やしてもらうなど、対策をお願いしてはいかがでしょう。
でもよほど運がよくないとパーフェクトはないみたいですよ。
修正いらずは、運良くうまくいけば全て無修正ということのようで、うちも穴が開いていれば修正していました。
きれいに仕上がりやすいだけで、内容はRC工法を超えるものではありません。修正が効かないほどの失敗でもなければラッキーくらいに思っておいたほうが良いと思います。

>>450
パネルを外したときに鏡面でなかったら素肌美人を塗っても鏡面ではないですね。うちも鏡面のところとそうでないところがあります。補修もありましたよ。

>>449
ペアガラスも面積が大きいともれますよ。

建売のRC-Zの購入を考えています。
先日完成済物件を見てきたのですが、
壁クロスを叩くとコンクリートの堅いところと、
中が空洞で木のような響きがする場所がありました。

すべてコンクリートというわけではないのでしょうか。

>壁クロスを叩くとコンクリートの堅いところと、
>中が空洞で木のような響きがする場所がありました。

うちの場合は内断熱なので内側は断熱材側にあたります。
なのでたたくと高い音（中が空洞のような音）がします。
ちなみに外壁に接していない壁はコンクリートむきだしの
ところもあります。
また軽量鉄骨で組む壁ももちろんあります。

札幌地区で物件を検討中です。

入居済みさんにお聞きします。
恐らくオール電化・オール床暖だと思いますが、
冬期間の電気代どれぐらいでしたか？

以前アーキなんとかの製品の場合、５万はかかるとききました。
最近は日立の暖房給湯兼用タイプが入ってるようです。

地盤について、土地販売業者より地盤の強度調査いただきました。どの数字書けば判断していただけますか？長期許容支持力度計算書でしょうか。
53.37　117.35　68.71　78.96　78.96　76.40　84.02　63.61こんな感じですがよろしくお願いします。

455>
あくまでＱ値の問題です。
ＲＣ−Ｚも建て方によってＱ値は様々です。窓が広く壁面が多かったり、（天井より壁の断熱の方が弱い）内断熱なら外壁と接する構造壁が何箇所かある（断熱欠損部）とそこから熱が逃げ、Ｑ値の高い暖房費のかかる家になります。
次世代断熱基準を満たせれば、深夜電力か灯油の利用で２〜３万の暖房費で収まると思います。（坪数４０坪以下として）

良く知りませんが日立製を全面に敷いたらとんでもない設備費用が出ませんか？

456>
単位はKN/㎡だと思いますがちゃんと調べて全面60以上なら良好じゃないですか？

KN/㎡60以上であればコンクリート住宅可でしょうか？一ヶ所60以下ありますが。よろしくお願いします。

コンクリート住宅可能かどうかは上に載る住宅の荷重と積雪荷重設定によりますので、お答えできません。
1箇所少し弱いだけなので、たぶん簡単に補強できるか、上物によっては補強すら不要と思いますが、お近くの工務店で確認したほうがいいです。

40坪2世帯計画してます。コンクリート住宅の外観ですがグレーで少しテカリのあるのと、そのまんまの感じがあります、耐水性などはどちらも同じなんでしょうか？見た目はそのまんまがいいんだけどね。また相談に乗ってください。

セメント比の高い高品質コンクリートほど濃いグレーになり、光りやすいです。耐水性にたいした差はないでしょうし、耐震性も両方問題ないでしょうが、高品質ほど養生期間が短くてすむので、乾きにくい寒い時期には高品質コンクリートを使うことが多いようです。
もちろん夏に使っても問題ないはずです。値段はもちろん高品質の方が高くなります。ＲＣ−Ｚの場合は目立つ目立たないはありますが、パネルのせいでどちらもテカリはでます。

はじめまして。RC-Z検討中の者です。
コンクリート打ちっぱなしは古くなると見た目がひどいと聞きますが、その場合はどのように補修するのでしょうか？またそれにかかる費用概算が解れば教えていただきたいです。

これは実際に住んでいる方にお聞きしたいのですが、結露しないとの事ですが、住んでみていかがですか？

ただいまＲＣ−Ｚで自宅を建築中ですが、基礎のことで不安な点が・・。
どのサイトでもコンクリート流し込みとなっているのですが、うちのは鉄骨を引きしめたあと、そのところに大量の砂利のような石をひきつめてから、コンクリートを流しこんでいたのですが、それは通常の工程作業なのか、コンクリート節約のための業者独自の工作なのかわからないので、教えてください。

>462
見た目はそのへんの古いRCの建物の見た目と大差ないと思います。
補修費用は足場代と補修に何を使うか、平屋か2階か3階かで違いますが、塗装で30万〜くらいでしょうか。
タイル張りのフリーメンテにしない限り、まあ、どの工法でも同じですよね。
ただ、今度のスーパー外断熱はフリーメンテかそれに近いような話も聞きました。（聞きづてなので定かではありません）

汚れを気にしなければ補修なしでも構造的に問題はないそうです。
RC-Zならそのへんは60年保障しています。

結露はどうでしょう。冬越ししていないのでうちではわかりません。

>463
通常は砂利を敷いてから鉄筋作業をするものだと思います。そのやり方では鉄筋がコンクリートにかぶらないところが出てきそうで不安ですよね。
点圧も出来ませんし。
どう考えても一般的な作業手順ではありません。
率直に工務店にお聞きになったらいかがでしょうか。

>>463
それは基礎ですか？2Fまで立ち上がった後の1F床部分ではないですか？
後者なら特に問題はないかと。

>464
ありがとうございます。打ちっぱなしの塗装はクリアーのものを使うのですかね？塗装ということは10〜15年と言うところでしょうか。
メンテナンスは必要なんですね。


>ALL
結露の件、解る方いましたらお願いします。

>466
コンクリート地がよければ素肌美人とかでしょうし、基本的に何でも好きなものが塗装可能です。再塗装は気持ち次第です。
長く経てば撥水効果や防汚効果はなくなるでしょうが、木造ではありませんから構造上の心配はないはずです。15年後でも20年後でも、我慢できなくなったときでいいのではないでしょうか。
構造的にフリーメンテナンス、見た目に要メンテナンスです。

はじめまして。早速質問ですが、家を建てる際にビリヤードを置くスペースを考えています。

（平屋造り）
・家全体　７ｍｘ１８ｍ
・ＬＤＫ部分　７ｍｘ９ｍ（７ｍｘ５.５ｍ）＋（７ｍｘ３．５ｍ）のスペース（間仕切りなし）
・天井高を４−５ｍくらい

部屋の壁面にでっぱりが無いようにしたいのですが、可能でしょうか？
柱や梁が必要な場合は、高さ・太さなどはどんな感じになるんでしょう？

単価にもよるのはわかりますが、こういった感じの建物の場合、通常の坪工事単価＋どれくらいの金額になりそうでしょうか？

長々とすみませんがよろしくお願いいたします。

ＬＤＫ部分の７ｍｘ５.５ｍが微妙ですよね。
図面にもよりますし、梁の使い方にもよりますが、途中で構造壁が必要な気がします。７ｍｘ３．５ｍは作り方次第でで可能と思います。
天井高4ｍはRC-Zではたぶん無理です。（吹き抜け程度なら別ですが）

ご希望の間取りが優先ならスターハウスをお勧めします。
複層階ならさておき平屋でしたら少々ジャンカの心配があっても強度に問題がないと思います。7ｍ×7ｍのスパンが取れるのが魅力ですよ。
RC-Zと違って縦スパンにも制限が少ないですから、おそらく希望の間取りが可能と思います。

RC-Zもスターハウスも柱の出っ張りはありません。
柱を使ったラーメン構造との複合構造はまず出来ないでしょう。
単価についてはスターハウスの方が安いのではないでしょうか。
できれば後のレポートも下さい。

はじめまして、現在RC-Zで建築中の者です。以下、推測交じりの素人意見で恐縮ですが…

> ・ＬＤＫ部分　７ｍｘ９ｍ（７ｍｘ５.５ｍ）＋（７ｍｘ３．５ｍ）のスペース（間仕切りなし）

当方は、２F建てで建築中ですが、１FのLDKは内壁なしで、7.2m×5.4mの間取りならば可能でした（天井高は標準のままで、壁の厚みがあるので内寸の実測は6.9m×5.1m程度です）。因みに、２Fの間取りもコンクリート壁の位置は共通で、それを3.6m×5.4mずつの2室に内部の仕切り壁で分割した格好です。2F部分の床がない状態と考えると、RC-Z検討中様がご希望の7m×5.5mの部分までは、RC-Zでも可能かもしれません。
RC-Z検討中様がご検討中の7m×3.5mと7m×5.5mの間取りの関係が良くわからないのですが、実質7m×9mの壁なし空間ということなら標準のRC-Z仕様では難しいのではないかと思います。

このスレの主だった、業者の方は最近書き込みをされていないようですし、詳細については構造計算での確認が必要かと思いますので、ご希望の間取りが可能かどうかについては、やはり近場の業者の方に一度相談してみた方が宜しいのではないかと思いますけれど。

返事が遅れまして申し訳ございません。
大変参考になる内容ありがとうございます。
まだまだ時間的にも余裕があるので、いただいた情報を含めて間取りを一から考え直してみます。

以前からRC-Zに興味を持っているものです。

建坪３０坪、箱形２Ｆ建て（屋上はルーフバルコニーとして利用）
ですとどのくらいで建てられるものなのでしょうか？
できましたら坪単価で教えていただけますと助かります。
あと、基礎工事（地盤改良含）、外構工事、その他必要な工事かかる費用を項目別に教えたいただけないでしょうか？

また、実際に建てた方のご意見、ご感想も聞いてみたいです。

よろしくお願いします。

なんだかんだで坪80万円はみておいて下さい。
後は仕様によりピンきりです。

初めまして。ただいま、RC-Zで建築検討中の者ですが、宜しくお願い致します。さっそく質問なのですが、
①Zボードの上から壁、天井をそのまま塗装（エマルジョンペイント）したいと考えているのですが、塗装だと音の反響？が強くて難しいと業者の方に言われたのですがどうなのでしょうか？
②RC-Zは地震に強いと言われていますが、複数回の地震に対しても他の木造、鉄骨系住宅より強いのでしょうか？（震度７程度）
③洗面台を壁に固定する場合に、どのようにしているのか？
　自分ですることは可能か。
④壁に画鋲や釘等を打ちたいと考えている場合どうすれば良いのか。
質問が多くてすいません。どなたかお願い致します。

>>473
>>474
ありがとうございます。
あと、建坪３０坪ではなく
延べ床３０坪の誤りです。
すいません。

もう一つ、案として狭小住宅を考えているのですが、
この場合坪単価が上がると思いますが
どのくらい上がるもんなんでしょうか。
ちなみに延べ床２０坪（建坪１０）で考えております。

狭小RCで建てられた方のご意見をお聞きできればと思います。

狭小は後で後悔するから絶対にお勧めしない。

>>476
たくさん実績ありますよ
RCなら狭小3Fでも問題ないでしょう
ttp://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/record/index.html

狭小は建った時は良くても、年取ったときに嫌になってくるんですよ。
経験上。周りが狭小ばかりなら良いですが、孤立した形の狭小だと
コンプレックスを持ち続けなければならないし。
予算以外には良いことは何もありません。

ボンビーさん>
①業者さんの言うようにＡＥＰでは反響が大きいのは確かですが、お勧めしないだけで出来ないことはまったくありません。どうせ塗装ならコストは上がりますが珪藻土壁などにすれば反響音は少なめです。
②欠陥がないかぎりは構造計算の計算強度は問題ありません。
震度６は大丈夫、震度７もおそらく、大丈夫。
木造や鉄骨でも計算強度を高めることは出来ますのでどちらが強いというのは明確な対象がないと言い切れません。
コンクリートの方が簡単に強度を出せるのは確かです。
③Ｚボードにビス止めです。外断熱ならコンクリートにビス止めです。自分でも出来ますが、コンクリートに打つのは業者に頼まないと難しいです。
④Ｚボードの上にコンパネやボードを貼っては？

回答ありがとうございます。
Zボードに洗面台などを固定しても大丈夫なのですか？結構強度があるんですね。驚きました。てっきり、Zボードを貫通してコンクリ部にカールプラグ等をさしてネジ固定かと考えていました。
　それから、部屋の塗装は自分でやろうかな？と考えています。珪藻土の話をしましたら、冬に乾燥するとキワの部位が黒くなるとかならないとかと・・・話を聞きやめました。（金もないので・・・エコカラットも無理そうです）
　もう１だけ質問したいのですが、施主支給を業者さんにお願いするとイヤがられますかね・・・・・

ボンビーさん>
Ｚボードはコンパネほどの強度はありませんので過信はできませんが、ケイカルや石膏ボードよりはずっと強いです。ねじの締めすぎは注意です。

>冬に乾燥するとキワの部位が黒くなる

聞いたことがないのですが、ほんと？？？
根気があるなら、ご自分で塗装されるのはおすすめです。絶対愛着もわきますし、少々ミスしても壁紙よりはずっと味わい深いですから。

施主支給は最近珍しいことでもないですし、契約前ならイヤとは言わないでしょう。シビアに値切られるくらいなら施主支給を歓迎されると思います。
ちゃんと明細を出してもらって、施工管理料はそのままに、施主支給の形をとれば嫌がる理由はないはずです。

入居済み住民さん＞
毎回親切な回答ありがとうございます。
それから、以前に書き込みにあった話なんですが、１．４ｍの中二回（８畳）程度を設計に盛り込もうかな？と考えております。RC-Zの床下を使用する手もあるんでしょうが、木造などに見られる、床の不安定？な弾力が私はスゴく嫌なのでそのような方法を考えました。容積以外に、固定資産税の査定の場合の床面積には入れない等のメリットがあるそうなんですが、コストを考えるとどうなんでしょうか？無駄なんでしょうか？
　それと、子供部屋に光を取り入れるため、広い天窓をもうけようかと考えていますが、経年変化で雨漏りなどの心配はどうなのでしょうか？コーキングが長持ちするとは考えられないので・・・・
　また長々とスミマセン宜しくお願い致します。

半地下で0.9ｍ稼いだとして天高2ｍの居室+1.4ｍの中２階。
こんな感じですか？
ん〜、造作コストを考えると、どうせ物置なら床下も利用した大き目の物入スペースの方が合理的のような気もします。床の不安定な弾力をなくす工夫の方が、かなりローコストです。
ちなみにＲＣでも適度な床の弾力は健康のためにわざわざつけることが多いようです。絶対的に足腰の疲労度が違います。

天窓は博打ですよ〜。
いくら大丈夫といわれてもご想像の危険は必ず伴いますし、窓拭きも容易ではありません。屋上に出入り口があるのでしたらいいですけどね。個人的な反対見解で申し訳ありませんが、「向かうより逃げる」が信条の私には、可能でも遠慮したい一品です。

質問１　　ＺＢのジョイント部分のクロスの浮きは何故に起こるのですか？
　　　　　教えて下さい。

クロスですが・・・・・・
私の様な素人意見でもいいですか
私、クロスは２回直しました。とほほ　　涙
結露も全く無いわけではありません。
施工は本家本元？早○工務店何ですが、対応は良くない感じです
しつこく言うと悪い気もあり遠慮がちに相談してますが
入居前に聞いた話とは全然違いますよ　　　涙涙
光熱費！激高ですし、階段はミシミシと言うかカタカタですし
見た目は良いけど　　考え物ですよ
正直、同じ金額であれば、違う家の方が良かったと思います。
ＲＣ−Ｚは良い話ばかり耳にしますが、私の近所さんは別物？ですね
皆さんの知らないクレーム？が山ほどあって
恐るべし・・もみ消し早○工務店

>>486
うちは光熱費、あんまり変わらないよ。
上がったのは照明とかが以前より増えてるし、部屋数も多いので
電気代は上がりました。
その分暖房がすごい下がったから。

分譲マンションから一軒家に引っ越したから、かなり上がるのを
予想してたから拍子抜けしました。

あとクロスは2年くらいは出たり消えたりするみたいです。最近は出なくなってきたかな。

良い工務店にめぐり合えばとても良い家になる。逆だとそりゃ悲惨な家になる。
これってどの工法でも一緒の話。もみ消す会社もきちんと対応する会社もある。高い買い物ですし見る目を養って工務店を選ぶしかないと思います。
施工物件を見せないなんてのは論外ですね。

あなたが業者なのか建てられた方なのかは分かりませんが、
質問の回答になってないですよ。

でも>>486さんのような意見は参考になる。
RC-Zの良い面しか表にでてこないので。
RC-Zって急にでてきたからうさんくさいところはあるんだよね。

クロス問題は未だ解決を見ないまま・・・・・・
施工業者の施工問題に飛び火したようで・・・・
業者として、一言申し上げるとすれば
レシピは同じでも作り手が違えば似てるけど別物かな
ＲＣ−Ｚはあくまでも工法のひとつであって物ではない訳で
全国全ての家が同じ物（評価）にはなり得ない事ではないかと思います
使う人によって、物の性格はかわりますよね
数ある業者の中には良いのも悪いのも有って当然と言えば当然な事
私は、良い業者でありたいと思います。
常に努力し工夫しお客様の笑顔を考え施工しています。
業者の批判は別の所でお願いします
ここは、疑問、質問、聞きたい、知りたいと言う場所だと思うから・・・・

ところで、クロスは何故に浮くのですか？
施工業者の皆さんはどう施工してますか？

クロス問題に決着

同業者さんのクロス問題ですが

確かに出ますねクロスのクレーム
クロスの浮きやシミ黒ずみ等々・・分譲、注文とそれぞれ施工して来ましたが
正直、マニュアル通りに施工するとなるとクレームは１００％に近い確率で有りですよ
クロスに限らず、漏水なんかもはじめはあったよ　　今は無いですがね
それらを乗り越えスペシャリストに成るわけで
クロスに付いては、当社はＰＢをＺＢの上に張り付けてますよ
Ｂキャップは使わずウレタン注入をしてます
コストの掛かる所は企業努力でしょ　
信頼第一ですからね


ロングさん　ＺＢ安くなりませんかね
スペシャリストとして今後も宜しく

ＲＣ−Ｚを扱っている工務店の配筋及びコンクリート打設の技術はまちまち、
努力しているところと、片手間でやっているところでは雲泥の差ではないでしょうか？
また外断熱仕様の今後の動向も気になるところですが、、。

片手間に施工出来る程甘くないよね
システムはあくまでも工法の一つでしか無く
パネル（枠組）＋鉄筋＋電気、設備＋コンクリート＝躯体
躯体＋内装工事＝家　　これらが全て上手にリンクして行かないと
ダメな訳で・・・・これって片手間じゃ無理
私は、枠とコンクリートが専門ですが、以外の事にも気をつかってますよ
やっぱりお客さんの顔が浮かぶもんね
デザインとか部材（部品）とか初めの頃とは全然変わって来たけど
シンプルに造っていた初めの頃のＲＣ−Ｚの家が好きです

外断熱はあまり施工したく無いですね　　正直に言うと
訳は聞かないで下さい

うちの天井も施工会社さんのすすめで薄いベニヤをＺＢの上（下？）に貼って仕上げてもらいました。現在はがれはありません。原因は知りませんが、対処法があるところをみるとレアケースではないようです。

Ｂキャップを使わずウレタン注入…なるほど。

>>486
間取りや環境が違うのでなんともいえませんが、
具体的にどのような場所に結露が出てますか？
リビングで洗濯物を干してるとか、そういうことはないですか？
我が家では数カ所で温湿度見てますが、どこも湿度30-40%ぐらいで乾燥してますよ。
２４時間換気の音はうるさいですけど我慢してます。

皆さんの知らないクレームとはどういうことですか？
具体的に教えてください。本当のことであれば何の問題もないはずです。

ＲＣ−Ｚを検討してます。２階を張り出してオーバーハングにしたいのですが，どのくらいまで可能ですか？

2003年12月にRC-Z新築で入居していますが2006年4月に二階の打ち継ぎより雨水侵入して改修工事をしています。工事は2006年10月より行いましたが一年がかりでようやく終わりました。施工工務店はもとより、ロングホームの対応もいい加減ですよ。

雨水侵入というのは室内にまで侵入したのですか？
まさかそこまでの施工不良は考えにくいですが、
だとするとなぜ発覚したのですか？漏電？
そういえば駐車場が使いにくそうな某市の物件で
外に足場組んでるのを見ましたが・・・

室内浸入です。ベランダ打ち継ぎよりフローリングの下の断熱ボードの下とコンクリートフロアの間に浸入しました。水は見えなかったのですがフローリングを踏んで十分確認出来ました。
家の形状はシンプルな直方体に家幅の間口で1.2m出幅のベランダがついているものですが、そのベランダの中心付近の底にもクラックが入って水が貫通してしまいました。
更に純正サッシ(当方は新日軽）の相性も悪く、取り付け方にも問題あって新日軽からも改修が入りました。計5ヶ所のサッシを交換です。

フローリングだと踏むとなんとなくわかりそうですが、
大理石とかだとわからないですよね。注文住宅なのですか？
打ち継ぎで検索すると沢山事例がでてきますね。
RC-Zとその問題は関係あるのですか？

大理石だと分からないでしょうね。でも2階、フロアーに大理石を敷いている人いますかね？中には居るかな。
RC-Zは外周、打ち継ぎにコーキングまわしてますよね。施工段階で角材入れてコーキング用の溝があるんですがベランダ面はそれが無くコーキングも入っていません。ロングの人も言っていましたがこれが、標準仕様です。これだとコンクリートが一体していないので100%浸水しないとは言えません。施工工務店ではうちの事例を生かして以後の物件には止水板を外周壁内に入れてるそうです。

ベランダたいへんそうですね。
擁護するつもりはありませんが、ＲＣ−Ｚに限らず、どの工法でも一番ポピュラーな施工不良のようです。気になるのは起こったことよりも対応がいい加減という点です。ロンゲストの保障対象なので、保険が効くはずなのに及び腰の対応なのですか？うちもいつかお世話になる可能性があるので気になります。

ビギナーさん＞
価格や地盤への影響はわかりませんが、理論上は支持する梁の２分の1の張り出しまでは可能なはずです。（張り出し2ｍなら控えの梁が4ｍ以上）
でも張り出しはＱ値を一気に落としますよ。

ロンゲストの対応です。その点では問題無いんですが最初にロングが調査にきて浸水の原因が解ったのに具体的な補修方法が示されなかったことです。調査から2ヶ月近くも掛かって補修方法を提示して来ましたが打ち継ぎにV字カットしてモルタルを詰め、ベランダ全体にシートを張るかFRP防水するものでした。シートもFRPも今後、ロンゲストの対応にならないと言われたので反対したら、モクシーとか言うコンクリートの補修材を使う方法を提示してきました。これまでに更に1ヶ月半。

全国各地RC-Zに対するクレームが持ち上がっているのは事実なんだろうな
某市の工務店施工物件なんかもクレームが多く対応も悪いと聞きます
私もRC-Zを検討しましたが大工さんの話を聞いて結局違うメーカーで施工しました。RC-Zは１００％クレームでると・・・・・・・

>名無しさん

クレームは住宅を人が作っているのですから、それなりにあるでしょうが、大工さんの話というのがいまいち解せません。
木造中心だった会社がＲＣ−Ｚに手を出して不慣れで失敗…というのならわからないでもないですが、ＲＣをやっていた会社がＲＣ−Ｚに替えてクレームが増えるような内容の工法ではないと思います。
あの簡単・単純な工法で100％クレームを出すという工務店が存在し続けているとすれば、それはそれですごいですが。

>純正サッシ(当方は新日軽）の相性も悪く、取り付け方にも問題あって新日軽からも改修が入りました。

ビクッと来ました。私も現在新日軽のサッシの窓取り付け部からの漏水でクレーム中です。

　入居済み住民さん、もしよろしかったら内容をもう少し教えていただけないでしょうか？

他のRC-Zのオーナーさんには雨水の浸水無いんですかね？サッシ周りからの浸入はたまに聞きますが打ち継ぎからは有りませんか

シャノンは最近の標準サッシですよね。オール樹脂の断熱サッシです。新日軽より仕切りが低いのでロングが採用したみたいです。白色しか無かったと思いますが今は各色あるのかな。

>>510 さん
シャノンの方が新日軽よりはるかに高額ですよ
断熱性能もはるかに上ですしね

No.507さん
サッシの枠内から浸水してZボードの継ぎ目を伝って床材の下に漏水しました。家の窓枠を全て外して、外からはコーキングを一部剥がして確かめたところ5ヶ所に不具合見つかりました。新日軽、負担で足場を組んで徹底的に調査、改修してました。

シャノンの方が…ってロングの社員に直接、聞いたんですがね

>>No.512入居済み住民さん
情報ありがとうございます。工務店に確認とります。
車のリコールと違ってこういう情報はまずユーザーには入らないため
建てた方の情報が有り難いです。

511さん>
うちはシャノン+★★★ペアでしたが、新日軽よりわずかに低価格で入りました。耐久性はわかりませんが、断熱性能は断然良いので気に入っています。色は4色ほど選べましたが、ホワイト以外の色は価格ＵＰになります。

516さん>
一部外断熱は相当対策しないとかなり結露しやすそうですね。
24時間換気でも結露するものはしますし、結露がひどかったら絶対断熱補強をしてもらうように言質をとっといたほうがいいですよ。

No.515 by 入居済み住民さん　
素人なのではっきり解りませんがサッシ取り付け施工上の問題と建物躯体の施工上の問題です。
新日軽のサッシ、アルプラは木造用でRC-Z専用でない為、取り付けマニュアルをキチンと守らないと漏水してしまうそうです。
建物躯体の問題は前記した通りベランダ面の打ち継ぎより浸水しました。
現在、アパートに引越して2階フロアはトイレの便器も外してスケルトン状態です。

あの単純で簡単な工法で１００％クレームが出続けているのは事実だよ
だから、凄い事ですよこれは・・・・・
大体のクレーム内容を見ると基本的な事ばかりじゃん

RC-Z施工の工務店が言うには木造の方がもっとクレーム多いって言ってましたけど実際はどうなんでしょうか？クレームの無い(少ない）家っていう触れ込みで購入したのに…

>>519
うちクレーム出てないんだけどなぁ。

どんなクレームが出てるの？
出来れば箇条書きしてもらえると助かります。

お尋ねしたいのですが、RC-Zの家は建築中ビデオ撮影しているんですか？どの段階からされているんでしょうか。ビデオは義務なのでしょうか。よろしくお願いします。

>>552
ロンゲストに入るならビデオと写真は絶対です。
ビデオは地盤改良から各工程ごとで、鉄筋などはスケールを当てての撮影が必要です。もちろんコンクリもスランプ等は必須です。
これを書くと"そんなもん撮った後に加水してるぞ”とか言って来る輩がいますけど・・・

でも、ロンゲスト以外でも撮ってるところはありますよ。こちらの地域では3社仲良いんですが、みんな撮ってます。これはお施主さんの確認の為もありますが、同時に施工業者の自己防衛にもなるんです。

中部地方の施工業者様、早速のご回答ありがとうございます。
また何かあったらお願いします。

教えて下さい！
施工業者が倒産した場合、ロンゲストの保証はどうなるんでしょうか。
継続される場合、どこに相談(交渉）すればいいんでしょうか。

>>525
確かロングホームが引き継ぐ様になっていたと思います。
その場合ロングホームが窓口になります。
施工は近隣の施工業者になると思います。

一度確認してみますね。

入居済み住民さんCさんへ
新日軽のクレームはどうなりましたか？お手数ですが情報、欲しいのですが？

現在ＲＣ−Ｚ工法で検討中ですが公開中の所を4箇所現在建設中の所を2箇所、入居済みのところを２箇所見ました。
オープンハウスには配筋のサンプル（Ｗ配筋のものＨＰにもある)と在来ＲＣ工法の配筋サンプル（シングル配筋)を並べておいて違いを比較しておりましたが現場を見た限りではサンプルと同じＷは無かったので聞いてみましたが構造的に問題は無いとの回答でした。
構造の問題ではなく現物とサンプルが違うと言っているのですが構造的に問題がないと一点張りで指摘の内容を理解していない模様です。
現場の職人さんに聞きましたら最近は殆どシングルだが１棟Ｗ配筋の所が有ると知らせてくれました。
今気になっているのはＲＣ−Ｚは間取りは尺モジュールと言う事ですがメーターモジュールでは施工出来ないでしょうか？
(間取りをＭモジュールで取った場合半端な空間が出ないでしょうか）

>>528
サンプルとの違いについては何とも言えませんね。
構造計算においてシングル配筋で問題なければシングルにする事はあります。
鉄筋の金額もかなり変わってきますので、建築予算との兼ね合いで最初からシングルでの検討は多いですし。
もちろんダブルでなければならない所もありますし、当初からダブルで計算する事もあります。
耐力と予算でシングルを決定しているのではないですか？
そのあたりの説明がなかったのかも・・・

尺モジュールとｍモジュールに関しては、コンクリートに関わる所での話ですね。
耐力壁で間仕切りがRCになる場合はきっちりメーターにするのは難しいです。もちろん在来型枠を作ってメーターにする事は可能です。
ですが実際の間取りにおいてメートルピッチにこだわる必要はないのではと思います。
何か理由などがあれば別ですが。

>>No.528 さん
ＲＣ−Ｚは基本
Ｚパネルの幅が300ｍｍ・180ｍｍ・60ｍｍ（殆ど使いません）
ですので参考にして下さい

>>530
確かに60は殆ど使わないですね。

>>528
パネルは530さんのラインナップですが、ただあくまでパネル寸法なので注意が必要です。
パネルの押し出し方向によって寸法が変わるのと、RC壁の型枠での寸法は出来る壁の寸法ではないので。

本家と称される物件を購入しましたが、暖房費が非常に高いです。
>>101-102、>>107-108
>>455、>>457、>>486　などで話が出てますね。
１００㎡前後の同程度のマンションで月に３万も４万も暖房費かかりますかね。
一体どこが省エネ住宅なのでしょうか。

他の施工業者さんはどのように思われますか？

>>532
例えば15畳で10畳用程度のエアコンなら効率が悪すぎて暖房費はあがる。
100㎡だからといって一番良く使う空間の大きさが違えば金額も違うし。
マンションと違って階層が出来るんだから効率は下がる。マンションみたいに上下左右に部屋がある場合はかなり効率がいいし。

家は延べ36坪でガス床暖とエアコン併用で月15000円位。（エアコン使わない月との比較）エアコンは200Vの20畳用。
メインで使う部屋はLDKで18畳。
前は借家で木造だったけど、ガス暖房で月20000円位だから家は暖房費は下がった。

RC-Zで3万と掛かってるんだったら、他の住宅では洒落にならんのじゃない？

躯体が６０年持ったして、内部の配管（給排水等）は多分そこまで持たないと思いますが、躯体を壊すことなく取替え可能な設計、施工となっていいるのでしょうか？

都内でRC-Zを検討しています。
せっかくなので[サーマ・スラブ]土壌蓄熱式輻射床暖房システムと組み合わせられないかと思い問い合わせたところ、
「サーマ・スラブは床下断熱工法ではご使用いただけません。
　床下断熱工法ですと効果が減るだけでなく得られません。
　（建物の下から暖めるので。）
　基礎部分は基礎断熱工法を採用していただいております。」
との回答をいただきました。
RC-Zの通常の基礎工事は、どちらになるのでしょうか？

>535
すでにＲＣ−Ｚにサーマ・スラブを採用しているところがあるでしょう。
ググってみれば？

ありがとうございます。
確かにRC-Zにサーマ・スラブを導入された方のブログは見つけられたのですが、基礎工事や床部分の断熱について特殊なことをされたのかどうかは分かりませんでした。

悩みは深しさん、
たぶんそのブログの主です。更新サボっています・・・。
ＲＣ−Ｚの基礎は耐圧スラブによるべた基礎です。通常仕様ではその耐圧スラブの上面に断熱をする（といってもほとんど余りのＺボードを使うようです）のですが、それを今回私は施主要望で省きました。
省いた分の断熱材は外壁基礎部分の内側全体に断熱補強として使いました。床下部分と外との温度差が最も大きく、一番熱損失が見込まれるためです。
つまり基礎周囲だけ断熱して下方向には断熱なしです。それでも理論上熱ロスはほとんどありません。
なお、通常仕様ではありませんが、もちろん構造には何の問題もないのでロンゲストには影響しません。

憶測になりますが、サーマスラブは今回私が指定した外断熱よりも通常のＲＣ−Ｚ内断熱のほうが向いていると思えます。躯体を使わずともサーマスラブで十分蓄熱量があるのと、内断熱のほうが床面からの熱のレスポンスが上がるためです。
現在最寒時には補助暖房が必要と感じていますが、ベースの暖房としては家中が平均してあたたかく、最高です。
採用、ぜひ前向きに考えてみてください。

Ｚボードにフックとか付けるのは毎回施工業者に連絡しなければならないのですか？
時計とかカレンダーなどの軽いモノを想定しているので、10mmぐらいだと思いますが。

>>538
hakuさん、ありがとうございます！
まさか直接ご回答いただけるとは思ってもいませんでした。

わたしの疑問も氷解しました。
都内の寒さなど大したことは無いのでしょうが、サーマ・スラブの優しい暖かさを想像してしまいます。
まだ土地をおさえただけで（まったく）何も決まっていない段階なのですが、これから真剣に考えてみたいと思います。

早川さんのところになんかあったらしいが・・・

ロングホームの存続によっては
ロンゲスト含めて全国のオーナーの保証がなくなるんですか？
入居して２カ月でまだＡＩＵから保険証書貰ってないんですが


札幌の「早川工務店」が事業停止、弁護士一任 11月30日（金） 12時50分
文：東　　

独自の工法を開発、売り上げ規模を拡大したが…

東京商工リサーチ北海道支社は、「早川工務店」（本社・札幌、早川義行社長）が、30日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任したことを明らかにした。同社は1941年10月創業、63年12月の設立。「ＲＣ−Ｚ工法」の開発に伴い、3階建てコンクリート戸建住宅を販売。建売形式の手頃な価格帯での販売がユーザーの支持を得て急激に売り上げ規模を拡大した。2005年2月期に26億4,068万円だった売上高は、06年2月期に37億6,990万円に増加。札幌、千葉、東京で計117棟の戸建住宅とマンション4棟が完成した07年2月期には、47億9,264万円の完工高を上げた。しかし、同業者との競合から収益は低調となり、販売用不動産の積極的な取得に伴う借入金が財務を圧迫していた。07年2月期決算時の負債は約35億円。

公式の物件情報全部消されました・・・

詳しく知りたいです！大変だ！

ロングホームも社長は早川ですし、終わりっぽいですね。
訴えようにもどうせ金は隠してるんだろうし、マジムカツク

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/63411.html
金融筋によると、同社は子会社ロングホーム（江別）との取引で
売上高を水増ししており、実質的に債務超過に陥っているとされる。

施工業者の方、情報お待ちしてます。

２００７／１０更新のリサーチ会社の最新企業情報でも毎期黒字
本丸の様子見てきたけど、業者の方々からも、いきなりだ。
まったく噂も聞いてなかったとの声が聞こえる。
道新の報道が確かなら、粉飾ってことだろうね。
民事で終わらすなよ

ロンゲストの補償とかマジ、どうなるんでしょうか？

RC-Zの現場監督していますが、私の会社にも連絡来ました。遂に来たかって感じです。
５４５さんのおっしゃっているとおり、ロングももうダメかもしれませんね。

ロングまでダメになれば、多少の資金力のある会社を除き、小さい工務店などは共倒れしていまう可能性もあるでしょう。

ちなみに私はこの工法（＝詐欺）に嫌気がさしていたので、今年度いっぱいで退職予定＆転職先も決まっていたので、正直危なかったなと。。。

現場監督さん。
私はこの工法（＝詐欺）に嫌気がさしていたのでってどうしてですか？

<549　現場監督さん

詐欺的工法ってどういうことですか？

他はどんなことでしょうか？

現場監督さん
あなたのような出来の悪い方、又は施工技術のない会社の方は本当にRC-Z優良施工企業の為には撤退していただいて助かります。
まず
＞（確か、石膏ボードとかソフトーンだったような...）
このようなあいまいな表現をしている時点で出来の悪さを醸しているようなものです。
事実クロスの浮きは特にZボードを改良した段階から指摘が多くなり、当然優良企業ならばお客様のことを第一に考える為、ロングホームから指導がある時点で素早く対策を録っていたはずです。
所詮発砲スチロールと申しますが、それを言われるならRC-Z以外でもほとんどのRC外断熱工法は“所詮”になってしまいます。もし優秀な監督さんならば他の工法の断熱材に比べRC-Zの採用している断熱材の質の高さはわかると思いますが．．．このことからも他の工法の断熱材を見られたことないのでは？と思ってしまいます。
だからこそ私は現在の断熱材の値段には満足しております。それだけの価値はあるかと。
多く見積もっても二千円くらいという根拠も乏しいです。安く上げようと思えば中国などで作らせればたぶんそのくらいの値段でしょうが、あちらでは任せられない精巧な技術が必要としているから国内での生産になっているのですよ！それでいても全工事費を安価に抑えられるのはRC-Z工法ならではと私は思っております。
今回の早川工務店倒産はショックでしたが私はそんなに悲観しておりません。関連企業のロングホームにまで万が一影響がおよんだとしても全国200社の採用企業があり、ノウハウもあるならば喜んで買い取る企業があるでしょう。もしそうなったときには採用企業に品質採点をしていただいて悪い起業には撤退していただきたいと切に願います。
以上！！

ごめんなさい

NO554
ロングホームから指導がある時点で素早く対策を録っていたはずです。
　　　↓
ロングホームから指導がある以前に素早く対策を取っていたはずです。

訂正お願いします。

うちのは石膏ボードにクロス、屋上はアスファルト防水で問題ないな。

>>554
>>関連企業のロングホームにまで万が一影響がおよんだとしても
ロングホームは関連どころかほぼ早川工務店と一体でしょ。
代表者は早川氏で、筆頭株主は早川氏、第３位に早川工務店。
ましてや数字に細工してたとなれば、同時に倒れるでしょう。

素人なのでわかりませんが、特許が本当に価値のあるもので
単なる価格競争の道具だけではないのなら、RC-Zという方式は残るかもしれません。

ただ、既存の住宅の保証がすべてなくなりそうなのが怖いです。
有償でメンテをやってくれる会社は出てくると思いますが、
入居して１カ月も経ってないような住民は本当に怒り狂ってますよ。

私も現場監督（ロング関係者）　様

＞このようなあいまいな表現をしている
仕上げ材どーのこーのよりも、Ｚボードに非があるのを認めたのに謝罪も一切なかったことに閉口してましたから。

＞クロスの浮きは特にZボードを改良した段階から指摘が多くなり
改良ですか

＞RC-Zの採用している断熱材の質の高さ
火事になったら熱で天井落ちます。

＞精巧な技術
の結果クロスの剥がれ＝中国製

＞悪い起業には撤退
企業

現場監督だか関係者だか知らないが、
問題があるのなら何故に今まで黙ってるんだ？
家を買った人たちのことは考えてないの？

動画ニュースを貼っておきます
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20071130194255/index.html

◆早川工務店が業務停止
札幌に本社を置く中堅のハウスメーカー早川工務店が資金繰りの悪化で業務を停止しました。背景には、法律の改正で建築確認が厳しくなったことも影響しているようです。

札幌・豊平区の早川工務店本社には事態を知った取引業者などが駆けつけていましたが、社屋に人の気配はなく、入り口には、業務を停止する旨の告知が貼られていました。
(取引業者)「潰れると思っていなかった。予兆は聞いていなかったので」
早川工務店は狭い土地でも有効活用できる3階建て住宅の分譲でここ数年急成長をとげ、今年2月期の売り上げは48億円を記録しました。しかしその陰で土地購入のための借金も急増し、財務内容を圧迫したと見られています。もう一つの要因とされるのが耐震強度偽装事件を受けてことし6月に改正された建築基準法です。早川工務店が得意とする3階建て住宅の建築確認の審査も厳密になりました。そのため注文から着工までの時間がかかり、資金繰りが行き詰ったというのです。
(東京商工リサーチ・立花克則部長)「(法改正による着工遅れでの破たんは)他の都府県では例があるが道内では初めてのケース。ハウスメーカーや工務店の中には受注を維持できず破たんするケースも出てくる」
早川工務店は事業を継続するかどうかの判断は弁護士に委ねるとしています。（2007年11月30日(金)「どさんこワイド１８０」）

現場監督さん
屋上のクラックはどの程度なら問題なんでしょうか？今は無くてもいずれ、発生するのかな？

なんだよ、防水の件、結果的にはロングや施工業者にだまされてたんだ！購入前に何度も質問したけど、よーく考えてみればそんな安易な防水方法なんて無いですね。

早川の家のサッシを運んでたものです。３０日の朝に北１条西２０丁目に建設中のマンションの現場に行ったら、担当者に現場中止と言われて持ち帰りました。夕方くらいに早川倒産と聞いてビックリしました。その現場が建設中止取り壊しになったら、サッシはタダの産廃になってしまう。サッシを作ってる会社は大きな損害を出す事になるでしょう・・・

ロンゲストの補償はどうなるんでしょうか？施工業者に今回の件、聞いてみたら別会社だから大丈夫ですって言うんだけど？本当に大丈夫？

うちは屋上に上がれないタイプですが、先程、ハシゴで上がって見ました。築4年で亀の子状の模様(クラック？）が全面に…見てもらった方がいいのかな？でも、心配無い、大丈夫って言われるの目に見えてますね。

これを見る限りアスファルト防水の押さえコンクリートだと
そのような状態になりそうですね。
http://www.amamori110.com/bousui.htm
http://www.hbs.co.jp/knowledge/point/point02.html

提案なのですが、早川工務店施工の物件入居者の方は
私のように名無しを設定されてはどうでしょうか？

>>566さん
＞北１条西２０丁目に建設中のマンションの現場
あそこは住友ではなかったでしょうか・・・？

住友以外にも早川さんが建てていたり、一部の工事をしているというのなら、ごめんなさい。

北海道新聞　12月1日付紙面
http://uproda11.2ch-library.com/src/1149037.jpg

早川工務店子会社２社が社長を解任

資金繰り難などで３０日に業務を停止した早川工務店（札幌、早川義行社長）の子会社で、
住宅建築用型枠製造、販売のロングホーム（江別）と、不動産管理などの北海道管財（札幌）は同日、
臨時取締役会を開き、両社の社長を兼務する早川義行社長を解任した。後任は未定。

東京商工リサーチ北海道支社は、「早川工務店」（本社・札幌、早川義行社長）
が、30日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任したことを明らかにした。
「ＲＣ−Ｚ工法」倒産

http://goto1.jugem.jp/?eid=435

早川工務店 業務停止
2007.11.30 Friday
今日の投資損益は、72,393円の勝ちでした。

１１月３０日(金)に㈱早川工務店が業務停止しました。
RC-Z工法を開発して戸建土地付き３階建コンクリート住宅1,980万円などの価格破壊で急成長した企業ですが、６月の改正建築基準法の施行に伴い、三階建て住宅の建築確認手続きが厳格化したことで、資金ショートしたようです。
RC-Z工法に関する数々の特許と大量の販売用土地を抱えての破綻ですから、これをめぐって何か起こりそうな気がします。

破綻の原因
土地付きにこだわった営業戦略が仇になったようです。
飛ぶように売れて行くRC-Zの家の好循環を維持するために、信用枠の極限まで借入れて販売用土地を買い続けていました。それが、三階建て住宅の建築確認手続きが厳格化したことで好循環が止まったとたんに資金ショートしてしまったようです。
自称発明家の早川社長のオーナー企業でしたから、過大なリスクを取ることへの制御が働かなかったのでしょう。

ロングホーム取引疑惑
関係会社のロングホームを利用した売上水増し疑惑が報道されています。
ロングホームと早川工務店は、オーナーが同じ兄弟会社にあたります。
早川工務店がブランド管理し、ロングホームが工場生産したコンクリート・パネルなどの建築資材を早川工務店が技術認定した施工業者に販売するという商流です。
ここで、営業エリアによっては、施工業者を外注せずに早川工務店が担当していました。
特に需要が大きく運賃も掛かる沖縄県では、ロングホームが工場を配置した関係から沖縄県での施工業者もロングホームでした。そのため、沖縄県ではロングホームが工場生産から施工まで一貫していたのですが、早川工務店にいったん建築資材を納入して再び仕入れて施工するという会計処理をしていたことが疑惑の的の模様です。
これを水増しと言われれば水増しなのですが、沖縄県で十分な施工業者が育ってきたらロングホームは施工から手を引いて解消するはずの問題でした。
とはいえ、最悪のタイミングで水増しと言われてしまうと、早川社長をはじめ経営陣には分が悪い状況です。

またニトリ？
ニトリ(9843)は最近システムキッチンを手掛けるようになりましたが、家ごと売っちまうのが似鳥社長の目指す完璧なトータル・コーディネイトです。
それに、RC-Zの家はリーズナブルな施工代金に加えて寒冷地や亜熱帯で威力を発揮する外断熱を実現して文句なしにお、値段以上です。
そして、RC-Z工法に関する数々の特許は早川社長個人に帰属していますから、普通の社長のように経営に失敗したからといって追い出せない事情があります。
そこへ北の人脈です。
もしかしたら、ひょっとしたら…

早川は注文ではなく、分譲なので建築基準法の改正が直接の引き金ではないと思う。土地仕込みから建設開始までの期間が長くなっても、その間の本部コストさえ賄えれば、会社は存続できたのでは？

メインバンクのD銀は昔から一生懸命融資してきたと思うし、社長の暴走に良くついていったと思うが、「いいかげんあきれて」資金供給に応じなかったことが引き金なんじゃない。

社長は所詮「技術屋」であって「経営者」として今の大所帯を経営できる能力は無かったんだろうね。

住んでる人からも取引業者からも全く書き込みがないんですんが、
こんなものなのでしょうか

補償、どうなるんでしょうか？

本当に書込みが無いですね。取引業者さん、詳しい情報、お願いします！入居者としてはここの情報が全てですから。

心配です

早川工務店の社員全員解雇されました

それは仕方ないとしても、末端で働く外注の方々の労務金はどうなるのかな？

ロングホーム㈱も心配です
私は道外で施工している施工業者ですが、実際死活問題に発展しそうですね

現在建築許可待ちの者です。施工店、その他の施工店へ問い合わせましたが、建築に関しては問題ないような？資材供給（Zボード）は、とりあえずロングホームから入るらしいし、そのうち潰れると思うけど、結局は中国からの輸入らしいので、別の形で入ってくるかも？また、施工店によっては、5件前後の資材を在庫しているらしい。このまま進めるべきか？

債権者集会に出たことがあるが、社員の退職金が結構な金額の債権になる
詐欺の片棒担いだ連中に、そんなもの出さなくて良い。
保証が切れるんだから、購入した人たちに一律１００万でも２００万でもお詫び金出せ

基本的に施工業者はロングホームに払うことはあっても、ロングホームから
支払を受けることは無いので、施工業者の資金繰りへの影響は無いでしょう。

RC-Zという工法の名称の継続性とZボードの供給の問題でしょうね。

消耗資材の供給は何とかなったとしても、ＲＣ−Ｚの家の印象はがた落ち
ロンゲストなど施工業者としては厳しくなるかあ？

RC-Zの家を購入した者への補償はどうなるうでしょうか？どなたか明確にお分かりですか？ものすごく不安です。

ロングホームに電話しました。

保証や今後のことなどはわからないというか、
現時点で憶測でも言えないので、弁護士へ連絡してくれとのこと。
ただロングホームとしては営業を継続していくつもりだと。

早速、ありがとうございます。

保証の今後もわからないって、ひどいですね。結局、購入者が泣くことになるんですね。
施工業者の10年の保証は、法律上、有効ですよね？

悔しいですが、倒産してしまえば法律で規定された保証もなにもありませんよ
会社は無くても社長は金持ってるでしょうが、
我々が社長を直接訴える根拠は無いですしね。

内輪でやってるロンゲストなんか結局なんの役にも立たないですね
ＪＩＯみたいな保証がある家を買えば良かった・・・

RC-ZでJIOの保証を得ている例もありますよ。

>>582
中国では精度を出せないから国内生産と聞いていましたが、
輸入品なんですか？今更そんな情報出すなんてニチアスと変わらないわ。

>>590
そうですか。勉強不足で失礼しました。

ロンゲストは諦めますが、施工業者の10年保証はどんなでしょうか。質問がダブっていたらすいません。まさか自分がこんな目に遭うとは夢にも思わなかったので…

>>593
当然付きます。

ただし、その施工業者がつぶれてしまったら、残念ですが保証は
受けられないでしょう。

そうですか。まさかロングが先につぶれるとは。入居していらっしゃる皆さんに、施工業者から説明は有りましたか？うちはまだ、有りません。この件の報告は義務ですよね？

>>595
ロングが潰れた訳ではないので、説明がないのでは？
早川自体は各工務店とは繋がりがないので。

今んとこロングは通常営業してるし、ロングの財務自体には問題がないわけだし。

596ですが、入居済み住民ではないです。
すいません。クルクルが壊れてまして・・・

澄川（ビッグハウス裏ではなくて新陽高校裏の方）で
分譲していた物件ですが、
低層地域だからなのか、２階建てで屋上もなしというプランでしたが
これは確認申請の件でやむにやまれず作ったのでしょうか。
１０数戸のうち１戸しか売れていなかったようですが。

契約した人どうしてますか？

>>597
銀行関係者さん、早川が倒産して保証がない状態の既存物件ですが
当然担保価値が下がると思いますが、ローンは特に問題ないのでしょうか？
追い証払えてといわれても無理なので、死んで団信から払って貰うしかないですけど。

保証は無しって決まりですか？