住宅設備・建材・工法掲示板「RC-Z 施工会社(業者)の者ですが何でも聞いてください」についてご紹介しています。
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RC-Z [更新日時] 2009-06-30 17:53:00

RC-Z 施工会社(業者)の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください

[スレ作成日時]2005-12-08 12:58:00

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RC-Z 施工会社(業者)の者ですが何でも聞いてください

  1. 351 sh

    今春着工さん

     レスいただきありがとうございます。結露の件ですが「今までの実績で証明されています」と聞いて安堵しましたが、その実績を報告しているウェブなどあればご紹介いただけないでしょうか。
     RC-Zを扱う建築会社のウェブで「躯体とEPSの間に(密着していて)空気がないので結露しない」という説明を見かけましたが、世界は真空ではないのですからちょっと説明が大雑把かなと思いました。
     私がつい先頃まで考えていた条件はR2000住宅の第一種換気というものです。現在の住まいが第三種なのですが、吸気口からの空気が寒くていけません。対面式のキッチンとリビングがくっついているのですが、キッチンで換気扇を回すと足下にすうっと冷たい空気が流れ込みます。コールドドラフト現象というのでしょうか。ですから、キッチンで夕食の準備を始めるとリビングの人間はソファや椅子の上にあぐらをかいて冷気をやり過ごさなければなりません。
     吸気口の配置によって改善できるのかも知れませんが、いっそ第一種にすれば、ということを考えていたのです。

  2. 352 335

    今春着工さん お詳しいですね!
    私も今RC外断熱を建ててます。
    残念ながら「本外断」ではありませんが、RC−Zを基本にしております。
    http://rcsoto.exblog.jp/

  3. 353 今春着工

    shさん>>「今までの実績で証明・・・」現状でコンクリートの不養生など施工者のミスを別にして断熱材が剥離したり、ということがおきていないという程度の意味です。強い根拠でなくてすみません。ひょっとすれば335さんがお知りかもしれません。もっともEPS内といってもほとんど流通する空気はないのですからH2Oが液体化するスペースはごく限られます。どちらかというとジャンカはゼロではないでしょうからジャンカの部分で起こるであろう結露の方が心配かもしれませんね。だからやはり「無結露」は言い過ぎで「結露の影響を受けない」が正しいと感じます。「R2000住宅の第一種換気」を良く知りませんのでこれは安易にお答えできません。ただ、キッチンレンジの排気量は24時間換気の排気量より圧倒的に大きく、給気口は通常小さいものですから、風圧を伴って入ってくる冷気はより寒く感じると思います。同時給排気のフードなら大丈夫と聞いたことがあります。その辺は最近の高気密高断熱の24換気で第3種の方がいらっしゃったら、ぜひ私も実体験を聞いてみたいところです。ただ、外断熱なら躯体が常に空気を暖めますので結構緩和されると思いますよ。

    352>>これはこれは有名なブログの方ではないですか!(私のなかだけか?)
    私こそ何度かブログを拝見して勉強させていただいております。これを機にぜひお近づきの程を。

  4. 354 匿名さん

    私はアスカホームに皆さんの意見を贈ったほーがいいと思います。
    業者は緊張感を持って、当たり前のことをしなくてはなりません。
    また、当然しかるべき評価を受ける場があったほうがいいと思います。
    発言を禁じるのは、民衆主義においてあってはならないことです。
    意見を、送りましょう!
    (株)アスカホーム
    http://www.askahome.co.jp/form.html

  5. 355 匿名さん

  6. 356 sh

    今春着工さん

     れすありがとうございました。実績の件、了解しました。

    RC-Zさん

     更に追加の質問です。

     ハウスメーカーの住宅では、よく高さ1.4メートール以内での小屋裏収納(あるいは1階と2階の間に設置される収納スペース)が紹介されています。私の記憶ではミサワホームのジニアス「蔵のある家」以降だと思います。これは収納のスペース効率に優れていて私は大変気にっているのですが、RC−Zでも同様な事はできるのでしょうか。RC−Zの床下収納の話はどこかで見かけましたが、床下収納は今までの経験ではあまり好きでないのです。床板がぎしぎしいう頼りない感じが嫌なんです。

  7. 357 匿名さん

    「1.4m以内の高さの収納」ていうと、床面積のがれの、苦しまぎれの押入れのこと?
    とても「収納のスペース効率に優れている」とは思えないけどなぁー。
    法的な容積率のがれに「優れている」というのであれば、そうだけど。

  8. 358 sh

    357匿名さん

     「床面積のがれ」「法的な容積率のがれ」の意味がわかりません。高さ1.4メートルの収納スペースを造るのは違法行為だということでしょうか。各ハウスメーカーは違法行為を堂々と行い宣伝し、そしてそのようなものにグッドデザイン賞を与えた財団法人日本産業デザイン振興会は違法行為を助長する反社会的な組織ということになるのでしょうか。

     あなたが『とても「収納のスペース効率に優れている」とは思えないけどなぁー』という見解をお持ちだということは理解できました。

  9. 359 匿名さん

    たぶん357さんが言いたかったのは、”本来は天井だかの高さで作るべき収納(1.4mは非常に使いにくい)だが、それでは空間として容積率に入ってしまう。そこで何とか算入されずに、収納を作りたいと思ったハウスメーカーの苦肉の策。ついでにそこを売りにしよう、そうすれば収納が少ないことがカモフラージュ出来るし。”という事ではないでしょうか?実際そういう流れでしたし。
    つまり”+1ではないですよ”って事かな。ただそれの良し悪しは建てられる方それぞれなので、一概にはいえないですけどね。

    ちなみにグッドデザイン賞は○○によるものが大きいですよ。

  10. 360 359


    357×
    358○
    すいません!
    アンカ間違えました!

  11. 361 匿名さん

    RC−Zの標準仕様の一つに1階の床を木質パネルで仕上げてその床下は空間として使えます、という挿絵を見た覚えがあるけど、、。
    収納に使うには有効高さが足りずまた木質パネルを支える束が林立していてとても使えたシロモノではないですが。
    shさんが望むようにギシギシしないスラブで床を打つことも問題ないでしょうが、コストもそれなりに覚悟しないといけないでしょう。多分1.4mの床高さにする意味が無いぐらい。

  12. 362 sh

    >359 匿名さん

     分かりやすくご説明いただきありがとうございます。私も同じように考えて
    いました。No.357の文章の1行目と3行目はだいぶ補って読まないと意味が分
    からなかったので問いかけてみただけで他意はありません。

  13. 363 sh

    >361 匿名さん

     「高さ1.4メートル以内のスペースを容積率に入れない」というのは、初めは
    木造住宅の小屋裏空間を想定した規定だったでしょうが、木造住宅だとその規定
    を活用できる小空間をあちこちに作りやすかったのですね。
     RC造の場合「活用できる小さい空間」が元々ないので上げ床などの強引な工夫
    をしなければならないのでしょう。

     現在の家の押し入れスペースは、かなりの部分が押し入れストッカーによって
    占められています。女家族が多いので全部服なのです。押し入れストッカーとい
    うのはキャスターの付いたプラスチック製の長持で、こういうものをゴロゴロ押
    し込んでおくのに1.4メートルの収納スペースは有効だと思うのです。

     一部屋を収納庫として使う便利さは分かります。現在4帖相当のレンタル倉庫
    を借りており、高さ2.1メートル奥行き60センチの軽量ラックを二列に並べ
    ると(私にとって)大概のものはなんでも収納できます。ですが、隙間にゴロゴ
    ロ押し込めばすむ押し入れストッカーの為に一部屋の収納スペースを設けるのは
    スペース的コスト的にもったいない気がするのですよ。

     私は今、収納のために地下室を作るかどうかを迷っています。これがかなりコ
    ストアップになるのですよ。

  14. 364 ハナ

    こんにちは。
    先日RC−Zのモデルハウスを見学してきたのですが
    理想のマイホームはこれだなと思いました。
    しかし、低コストとはいうものの低収入の身としましては
    業者の方と話している時に、ちょっと手が出しづらいと思いました。
    いくつか建築費用の例を挙げていただいたのですが、どうもピンきませんでした。

    簡単でかまいませんので、建築費用がどのくらいになるか
    知りたいのでお願いいたします。

    建築面積は坪くらいで、1階にビルトインの駐車場をつけた
    2階建て屋上付きで考えています。
    備品は標準タイプにしようと思います。
    窓はペアガラスにしますが、数は最小限にすると思います。

    この程度の内容でわかる範囲でかまいませんので
    おおよその建築費用を出していただけたらと思います。

    よろしくお願いいたします。

  15. 365 ハナ

    ↑すみません、20坪です。

  16. 366 実際不安

    http://www.as-d.co.jp/new_1.html
    これは綺麗な方なの?
    逆にこれ以上ひどかったらやばいような気がするが・・・

  17. 367 匿名さん

    http://rcsoto.exblog.jp/d2006-10-24
    RC−Zではないようですが、RC−Zも手がけている工務店です。

  18. 368 実際不安

    ちょっとびっくり!!
    ますます不安になってしまいました・・・

  19. 369 匿名さん

    コンクリの打ち込み手の問題だろ。工法とは関係ないし、一般のRC現場はもっと酷いのあるぞ。壁式なら強度はあるから心配するな。

  20. 370 匿名さん

    まぁ、世間の人は、一切合財コミの一般のハウスメーカーと、
    型枠システムに過ぎないRC−Zの違いは分かりにくい。

  21. 371 astroboy

    初めて書き込みます。
    RC-Zで家を建てる事を検討しています。
    趣味で星の観測をするので、屋上に天体観測ドームの設置を考えています。
    ドームは直径2.5mでその下の観測室も同様の大きさです。
    高さは3mほどで、合計200kgくらいです。
    これを屋上にのせるのには何か特別な補強工事が必要でしょうか?
    また望遠鏡は振動を大変嫌います。
    RC-Zの家は振動(家の外および家の中からの)に強いでしょうか?
    よろしくお願いします。

  22. 372 匿名さん

    RC−Zということじゃなくて、鉄筋コンクリートの壁式構造なら、構造計算が必要だから、特別な荷重があれば、当然計算して鉄筋を増やすでしょう。
    振動については、壁式構造なら剛性が高く、自重が大きいので、内外の振動に強いとは思う(プランも影響するけど)。

  23. 373 RC−Y

    今年中にRCーZで2階建て一軒家を建てるつもりで、施工業者とやり取りをしています。
    その施工業者が経てた最近のRCーZの建物を見ると、RCの色合いが、深いグレーだったり、白に近いグレーだったりしていました。業者に聞いてみたところ、建てる季節によって、コンクリートの配分を変えているためとのこと。どれも打ちっぱなしなのに、本当に配分だけでそんなに色味が違ってくるのでしょうか?また 自分のうちはできるだけ白っぽいRCにしたいので、一番コンクリを打つのに適している時期があるのなら教えてください。 コンクリは凍るとだめらしいですね・・。

  24. 374 RC-X

    RC-Yさん。RC-Zで建てたものです。季節や配分についてはわかりかねますが、躯体完成後、外壁に塗布する撥水剤の色が2〜3種類選べました。白とかグレーとか。。。私の場合”白”を選んだわけですが、結構いい感じです。コンクリートそのものの色とは異なり、何か塗ってる感がありますが、それはそれで結構いい感じです。お考えの施工業者さんも撥水剤の色のパターンがあるかも知れませんね。

  25. 375 RC−Y

    撥水剤にも何種類かあるなんて説明は全く施工業者から聞いていませんでした。もし業者さんが1種類しか用意していなくても、こちらから希望しようと思います。白を。RC-Xさん教えていただきありがとうございました。 あと現在RC-Zに住んでいると言うことなのでぜひ聞きたいのですが、いろいろレスの中に、RC-Zの家は 暖まらない・寒い と言っているかたと、木造に比べたら比べようのないくらい夏は涼しく、冬は暖かい。と賛否両論なので、ぶっちゃけどうですか? あと、固定資産税が現在の木造のうちと比べると3倍払うことになるって最近しりました。建物自体の大きさはほぼ同じになる予定です。

    どうですか?実際は? 施工業者さんではなく、実際に住んでいる方の感想が聞きたいんです。
    他にも RC-Zを建ててみた感想をお願いします。

  26. 376 PCZ

    RC-Zではないですが、昨年 RC-Z同様の工法で3階建てRC内断熱(外壁コンクリート200mm+発泡プラスチック系断熱50mm+石膏ボード)の自宅を建て、夏と冬を体感しました。住んでみて納得いかないものを自分なりに考え、いろいろと改修しながら結構楽しんでいます。「木造と比べたら・・」に関してですが、会社に前職が大手住宅メーカで温熱シミュレーションをしていた人がおります。その人の話によるとキチンと断熱を施した木造住宅はものすごく暖かいと言っていました。木造にもいろいろあり、また、同じ工務店が建てたRC-Zにしても、間取り、窓、ヒートブリッジ、日当たりにより大きく異なります。
    夏感じたのは、庇の無い窓から入る太陽エネルギは思ったより大きく、22畳のLDKにいれた12畳用のエアコンでは冷えないということ。窓はシングルガラスの2重サッシですが、LOW-Eではありません。ただ、LOW-Eにすると、夏はいいのですが、冬暖かくならないので、見栄えのいい日除けが有効ということ。
    冬感じたのは、シングルの2重サッシでも窓から確実に熱が逃げる、コールドブリッジは予想以上に熱が逃げる、コンクリートスラブの冷えが構造上部屋の温度を下げる、太陽エネルギをキチンと利用できれば暖かい、などなど。
    結局いいたいのは、RC-Zでも設計次第で良くも悪くもなり、良い場合は十分暖かくなると思います。

  27. 377 匿名さん

    RC−Zに住んでます。上の方も言っているように木造にもいろいろあるので単純に比較できないと思います。同程度のC値Q値であれば同じ住み心地ではないでしょうか。RCーZの性能としてC値はいいですがQ値は次世代基準そこそこのレベルなので快適に暮らすにはそれなりに暖房費はかかります。暖房計画は重要です。あと撥水剤なしで素のコンクリートの場合,よりグレーに近い色の方がより密ないいコンクリートとききました。

  28. 378 RC−Y

    そうなんですか・・。業者の方が、とにかく高気密なのでエアコン1台で十分夏は冷えるし、冬はリビングが2階だったらエアコンなしでいける!!なんて大きくでたものですから、そんなにRC-Zってすごいのかって思い込んでしまってました。 ちゃんと対策をしないとだめなんですね。木造と同じで。
    全室 真南に面した設計で、どの部屋も取れるだけ大きな窓をつけるつもりなので、夏はエアコンが効かない可能性もでてくるのかな? 不安・・・。みなさんは各部屋にエアコンをつけてますか?
    あと、RC-Zの欠点って 間取り以外にずばり感じていることがあるなら教えてください。
    固定資産税が高い。とか、 zを壊すのにものすごくお金がかかるとか・・。

  29. 379 匿名さん

    >冬はリビングが2階だったらエアコンなしでいける!
    暖かい地域でしょうか。うちも南の方ですがありえないです。

    >真南に面した設計で、どの部屋も取れるだけ大きな窓をつけるつもり
    RC-Zは窓の上にひさしがないことが多いので夏は日差しを和らげる工夫が必要です。
    エアコンのスリーブは後から開けるのが困難です。つけそうなところはあらかじめ開けてもらっておいた方がいいです。

  30. 380 匿名さん

    378>>抱えている不安は木造でも同じかも・・・。RC−Zだからというわけではありませんが、壁式構造の場合、均等な強度を必要とするため、南面にばかり好きなだけ開口が取れるというものでもありません。南に大きく開口を取るなら、ある程度北にも開口を取るべきです。そしてその結果、窓面積過多でQ値が落ちます。設計を気をつけないと夏もだが冬も寒い。

    ちなみに固定資産税は高いけど火災保険はめちゃ安です。
    欠点は構造計算にお金がかかるのと、重いのでたいてい地盤強化が必要なこと、木造と比べておなじQ値C値ならコンクリートの蓄熱分だけ暑くて寒い傾向があること、ダウンライトが使えないこと、あとからコンセントが増やせないこと、増築やリフォームが難しいことだと思います。

  31. 381 匿名さん

    RC−Zに住んで1年経ちます。
    夏ですが,西日がコンクリートを暖め日が沈んでも外壁を触ると暖かく部屋も暑いです。
    しかし,エアコンを使うと効きが良く20畳のLDK(吹き抜け階段)でも涼しいです。
    個室ではエアコンが効きすぎるくらいです。

    冬は換気扇を止めていれば,一回暖まってしまうとずっと暖かいですね。
    なかなか室温が下がりません。当方東海地区ですが,朝方でも17,8度あります。
    冷暖房機器を使うことを前提に考えるとRC造はとても快適だと思います。
    魔法瓶のような感じでしょうか。

  32. 382 RC-X

    RC-Xです。ウチは先日完成したばかりで夏のことはまだわかりませんので、今の状況を。。。
    3F建ての全フロアにコンクリートに埋設し、蓄熱性能を利用するするハイパーヒーティングシステム(アーキサイエンス)を導入しています。http://www.archiscience.com/products/hyper01.html
    夜間電力を利用して暖房⇒蓄熱しており、昼は動いていませんが日中は蓄熱分で賄う。。。というコンセプトです(タイマー式なので、昼も働かせることは可能です)。室内の外壁側50cmにはヒーティングのためのパイプを通していませんが、その部分と、ヒーティングパイプが通っている場所とでは明らかに床の温度が違います。この時期(2月、3月)にTシャツ1枚でウロウロできるほど室温が高くなっているわけではありませんが、Tシャツ+ジャージやトレーナーで十分過ごせます。よほど寒く感じるときはエアコンやオイルヒーターなども使いましたが、使わない日の方が多いですね。
    コンクリート蓄熱式床暖房システムは優れものだと信じています。このシステムがあったからこそ、RC-Zにした、、、とも言えるくらいです。ちなみに、120平米を床暖するとして、150万程度のコストと記憶しています。

  33. 383 F430

    RZ-Zで三階建てにする場合ですが、一階を巨大ガレージ(車、8台分位のスペース)+玄関ホール
    2.3階を居住スペースといった設計は可能でしょうか?

  34. 384 RC−Z

    おひさしぶりです
    以前の会社を退社し
    開業するため東奔西走いたしておりまして
    なかなかココを見れないでいました
    新しく開業した会社ではまだまだRC−Zに加盟するのも
    ままならないので、今後は私に新しい情報がなかなか入ってこないと思います
    後は皆様に委ねます
    勝手ではありますがご報告まで

  35. 385 RC−Y

    すごく参考になりました。RC-Xさん。
    ちなみに 床材は フローリングですか? うちは タイル もしくは 床パネルを貼ろうと考えてます。 床材は ハイパーヒーティングシステムには関係ないのかな?
    実際に稼動させてみて、ラーンニングコストは どのくらいですか?120平米で。 また メンテナンスや故障の際  床をはがさないとだめなんですか?

  36. 386 RC-X

    うちは、フローリング+タイル+タタミとなんでもありになっています。
    床温度は当然ですが、タイル>フローリング>たたみ ・・・の順になっています。
    温度の伝導率が高い石材がもっとも暖房効率が高いと思いますが、コストは高くなります。またフローリングであっても床暖対応のものを選ぶ必要がありますのでやはりチト割高ではないでしょうか。
    ランニングコストはまだ不明なのですが、建設業者さん曰く、夜間電力のみの使用で5000円/月程度とのことなのでリーズナブルです(本当ならば・・・)。北海道などの寒冷地では1日中ONにしているでしょうから、15000円近くいくんではないでしょうか(知りませんけど・・・)。
    メンテや故障の経験もまだないので定かではありませんが、コンクリートに温水パイプを埋設してしまっているので、床をはがしてもどうにもならないと予想されます。寒冷地のロードヒーティングに使用されているパイプを使用しているため、家がある限り半永久的(ホントかな?)にもつ。。。とのことでしたが、それはパイプの部分であって、ヒーター部分や、制御板などは故障の可能性はあります。しかしながら、これは見えるところに設置します(押入れとかモノ置きの奥とか・・・)のでメンテ可能でしょう。
    ご参考まで。

  37. 387 匿名さん

    ここは勉強になりますね

  38. 388 匿名さん

    ハイパーヒーティングは常時暖房なら良いですが、深夜だけの通電だと計算上は蓄熱容量に不安があると思われます。
    コンクリートの容積比熱を453kcal/㎥とすると18cm厚の床は1㎡1℃あたり81.54kcalの蓄熱量になり、夜に30℃に暖めておいて22℃まで冷えたとして652kcal、ワット換算で約760wの蓄熱量です。
    一般的なRC−ZでQ値2.5だと、外気温0℃時(温度差20℃)に15時間しかもたないのではないでしょうか。マイナス2度だともって半日・・・。

  39. 389 匿名さん

    ↑失礼、文字化けはm3(立米)

  40. 390 匿名さん

    2〜3階建てなら倍の熱容量なのでまかなえるかと。
    敷設面積は気になるけど。

  41. 391 rcz

    床スラブは250mmですよ

  42. 392 388

    失礼しました。敷設さえしっかりすれば容量は問題ないようですね。

  43. 393 RC-X

    専門的な計算はわからないのでコメント出来ないのですが、私の住んでいる地域ではこの冬は0度前後になることはありませんでしたので、まぁ、助かったかな・・・と。(暖冬でどこでも沿うでしょうが・・・)
    3月も後半になると、日中の気温も20度近くになる日がありましたので、ハッキリ言って「あつぅ・・・」という状態になり、とうとうスイッチを切りました。(←ハイパーヒーティングのですよ)もっと長く使って、優越感に浸りたかったのに、残念です・・・。

  44. 394 匿名

    RC−Z工法で建築したいのですが、工務店をしている実家の地所に2世帯を建築予定です。躯体のみを施工の請け負ってもらう事は可能でしょうか?また躯体のみの施工では割高になるでしょうか。

  45. 395 匿名さん
  46. 396 匿名さん

    394さんとは別人ですが
    千葉県で躯体のみの施工可能のところは無いですか?

  47. 397 匿名さん

    都心部で狭小地に3階建て程度で施工を考えているんですけど、
    おすすめのRC-Zの工務店はどちらでしょうかね?

  48. 398 匿名さん

    井上建工かな。

  49. 399 気になる事

    建築中のRC-Zの家を見学させてもらったんですが,玄関スペースの石膏ボードのほとんどすべてのボルトの周りが丸く割れて落ちてくぼんだ状態でした。
    営業の方は圧がかかりすぎたと説明されてました
    石膏の厚さからいって断熱材まで達していると思います。
    「RC-Zは断熱材等の間に隙間がないから結露しにくい」と利点で聞いていたのであとから石膏ボードで穴を埋めたとして結露が起こったり,地震でその部分がはがれやすいとかが起こらないのか気がかりです。
    営業の人は埋めれば問題ないと言ってたんですがホントにそうでしょうか??
    県内には一社しかない為他にも聞けず困っています。
    よろしくお願いします

  50. 400 匿名さん

    とりあえず石膏ボードではないね。
    マグネシウム板とセパレーター(ボルト?)だと思うんだけど、
    とりあえず問題ないと思う。
    まず、セパのところはもともと断熱材入ってないから。
    その代わり、結露しないようなセパになってるけどね。
    大体セパのところも断熱入れたらどっちみちコンクリの圧力で潰れるよ。
    補修も発泡ウレタン使うだろうし、問題ないでしょ。
    地震に関して言えば建物のねじれも少ないし落ちる可能性も低いと思う。
    参考になれば。

  51. 401 気になる事

    他のかたから意見聞けて助かりました。ありがとうございます!
    あれだけ割れてるのを見てしまうとさすがに気分は良くないですが,
    問題なさそうなので思い切ってここに頼もうと思います。
    施工事例が少ない会社だからまだ下手なのかなあ・・って気になってました^_^;
    それと石膏ボードは私の勘違いでした,HPでは仕上げ剤とあったのですがマグネシウム板
    なんだと思います。ややこしくてスミマセンっ

  52. 402 sh

     以前にここに書き込んだようなことはRC-Z施工業者と話をして大体納得がいきました。さて、RC-Zは安さが大きなメリットだと私は考えていましたが、最近その考えをあらためました。某社からは「高級な木造住宅と同等くらいに考えてください。坪70万はかかりますよ」と言われました。ここで語られていた単価とだいぶ違うなと思っていたら、更に「RC-Zにこだわらなくても良いんじゃないですか?従来のRC工法でも同じ値段でやりますよ」なのだそうです。実際、RC-Zではない他社の見積もりが坪単価65万円くらいで出てました。AAB工法ではないですよ。結局RC-Zの型枠を買うのに金がかかるのがコストを押し上げているのかな、といった話しぶりでした。本家のウェブでは何度でも再利用可能と書いてあったような気がしますが??
     というわけで、RC-Zを検討するのならば一度従来のRC造の建築会社とも話をしてみることをお勧めします。

  53. 403 匿名さん

    えぇ〜!!!!
    在来で坪単65なんて聞いたことないぞ!!!!
    ちなみにうちはRC-Zじゃなくて在来やけど85〜(最近鉄筋高いんだもん。。。)

    どしたらそんな安くできるんだろ。。。
    そこってなんか裏ない???

  54. 404 匿名さん

    在来RCの坪65万はありえないことはないと思うけど、同じ65万出すならRC-Zの方が内容は
    いいはずと思う。
    もし同じ内容なら403さんの言うように確かに何かが抜けないとおかしい。
    断熱が薄いとか、設計や営業が雑なことないですか?

    でも、「某社」が高級木造住宅と同じグレードを内外装で使ってくれるなら坪70はかかるけど、
    壁紙使ってバス・キッチン普通グレードで坪70万なら吹っかけすぎ。
    RC-Zはフランチャイズじゃないので工務店ごとに単価が違うから工務店代えたら?

  55. 405 sh

    403,404さん

     中国での需要爆発のあおりを受けて鉄筋の価格が高騰しRCの建築コストを引き上げて
    いる、という話はよく聞きますが、RC住宅の建築費が下がってきているという話もよく
    聞きます。建築コストは材料費以外の要因が大きいということなのでしょうか?人工を
    減らす事でRC建築コストを引き下げたのがRC-Zという事になっていますので、じゃあ、
    いったいどこで建築コストを下げたのだ??と確かに不思議に思います。
     RC-Z坪単価70万円の工務店の内装は普通グレードでした。別のRC-Zの工務店では
    坪単価65万円と言われています。これも内装普通グレード。

     在来RCの坪単価65万というのは、なるべく凹凸のない四角い建物にする、外装は打
    ちっ放し、部屋数を少なくして壁をあまり立てない、リビングと和室以外は内装は質素
    にという条件です。

  56. 406 匿名さん

    在来工法での建築費は下がっている傾向にあるのは確かです。
    しかし、ここ数年様々な材料費が値上りしているのも事実ですね。
    鉄筋の高騰は中国に因るところが大きいでしょうし、その他石油精製品などは中国に加え
    OPEC問題、中近東の供給不安などでしょう。
    そのなかでバブル崩壊後の建築費抑制の流れはそのまま続いています。大方は人工の単価を抑えたり、
    技術の進歩で安く作れるようになったりですが。
    つまりRC住宅の建築費は下がっているという話と材料の値上りという話が混在している
    と言う事でしょ。
    安くRCを作る会社はその流れを受けて、どこかで帳尻を合わせている事です。
    順当に行けば今の建築会社は「建築費は安くなって来ているんですけど、最近材料費は値上る一方なので・・・このぐらいの金額で。」となるはずです。
    材料費の建築費に占める割合は各工事でバラバラですが、材料費と工事費のどちらかでも下がれば
    建築費は下がりますよね。今は材料費が値上りしてるので工事費を下げればトントン。

    ちなみにRC−Zは工程を少なくして人工を抑えているのと併せて、人工単価が非常に高い職人仕事
    を単価が安い人を使って人工単価を抑えています。それはあくまで確定要素。
    実際そこに経済状況だとかなんだかんだ入ると流動的なんです。
    1年前の単価に比べれば値上げするところも多いんじゃないですか?
    大方は下請けも努力して値段を合わせようとしますけどね。

    大急ぎで書いたんで訳分からない所もあると思います。
    またレスください。
    ちなみに読み返してもいないです m(_ _ ")m スイマセン

  57. 407 匿名

    RC−Zの工法及び強度は、よく説明されていてわかるのですが、内装関係、設備、に関して
    あまりよくわかりません パンフレットを見てもかいてありませんでした、どのように調べれば良いのですか?また、RC−Zで免震仕様ってありますかね?

  58. 408 匿名さん

    RC-Zはあくまで工法です。
    普通の鉄筋コンクリート住宅ですよ。
    お間違えのないように。
    なので各工務店によって違うでしょう。
    RCの免震はかなり高価ですよ。RC-Zとしてはないでしょうね。

  59. 409 匿名さん

    薪ストーブを入れたいのですが(高気密用の外気吸入式)、マグネシウム+EPSの内装断熱材は、壁にストーブを近ずけた場合、どのくらいの温度まで大丈夫なのでしょうか?
    マグネシウム板(断熱材)に何度までの熱なら加えても良いのでしょうか?
    回答よろしくお願いいたします。

  60. 410 匿名さん

    マグネシウム板ったって、基本的にはセメント板(成分を配合してる)だから、
    火はバーナーでも吹かない限りは問題ないだろう。
    問題は裏の断熱材だね。
    でも、EPSの溶ける高温っていや、木は燃える、クロスは溶けるで、
    そもそもダメでしょ、そんなストーブの置き方は。

  61. 411 ぴぐもん

    RC-Zの家検討中です。今日から・・。
    13.5坪の用途地域が商業地域、防火地域建ぺい率80%容積率400%なんですけど、こんな場所に建てられた方おります?
    4階か5階建て?こうなると基礎とか、坪当たりの単価とかかなり変わってくると思うのですが、ご教授おねいいたします。

  62. 412 匿名さん

    床面積が小さくなると、坪単価が適用できなくなるし、
    そういう狭小地の場合も同様だから、直接業者に見積もって
    もらわないと(設計図と共に)、工事費は指摘できないよね。
    (間違いなく高くなるとは言えるけどね)

  63. 413 ぴぐもん

    412さんありがとうございます。今日早速業者のオープンルームに行ってきましたが・・・。。難しかもです。この土地埋立地なんで・・・おそらく土壌が適してないだろうとのことRCは無理そうです
    (‾へ‾|||)
    述べ床面積が稼ぎたいので、地下室を検討しようかと思ってます。うえは木造3階建で。

  64. 414 検討チュウ

    現在都内で工務店等を探しているのですが、
    やはり早川工務店に頼んだ方が安かったりサービス良かったりするのでしょうか?
    ハイパーヒーティングの敷設が上手とか施工数による慣れとか価格面での優位性とか。
    所有する土地は40坪の建坪率50%の容積100%です。

  65. 415 匿名さん

    自分はどこかで早川は設計料だけでかなり取られるって
    書き込み見て問題外と思い却下しました。
    今はRC-Z以外のRC含めて工務店を探してるところです。

  66. 416 匿名さん

    保守

  67. 417 匿名さん

     ラーメン構造の低価格RC住宅として「優渾」というものが各社から出ていますが、
    どなたか詳細を知ってますか?

  68. 418 匿名さん

    見たとこまったく普通のラーメン構造RC工法に「優渾」という名前をつけているだけで、低価格なのは企業努力しているからのようだけど違いますかね?(○○ウッドみたいに・・)安くできるはずのRC−Zを高く売るより好感もてるけど。もし同じ価格ならラーメン構造の方がデザインの制約が少ないしいいかも。ただロンゲストがある分品質保証体制はRC−Zのほうが好感持てる。

  69. 419 匿名さん

     優渾というのは株式会社多々良が工務店向けに全国展開しているTATARAシステムで造られた建物の商品名のようです。
     推測ですが、数本の柱でスラブを支えるシンメトリックな直方体を基本構造としていて、その分構造計算が簡単だとか、規格化によるコストダウンとかを狙ったものではないでしょうか。JPホームのプラッセという商品にコンセプトが似ているのではないでしょうか。プラッセは壁構造ですが。

  70. 420 匿名さん

    ユーコン見たけど断熱が後貼りの内断熱だから寒いところは躯体・断熱材間で100%結露するぞ。建物は100年もっても健康に悪いと思う。

  71. 421 匿名さん

    RC-Z(内断熱)で建てた方にお尋ねします。外構はどんなかんじにしましたか?コンクリですか?

  72. 422 みー

    「規格住宅」のプランは何坪から何坪までのプランがありますか?
    価格もわかれば教えて下さい。
    40坪の住宅の総支払額を2500万円以内にしたいのですが、
    杭や地盤改良の事も考えて余裕を持って、参考プランで建てられそうですか?

    それから工務店によって坪単価に設計料が入っている所と入ってない所があるんですね?
    設計料で10%と聞いて、「高い」と思いました。

  73. 423 匿名さん

    現在、RC−Zで建設中の者です。お聞きしたいのですが、電気工事で照明及びコンセントを1つ追加することで10500円UPと言われたのですが、これは妥当な価格なのですか?現在、基礎の工事中です。

  74. 424 匿名さん

    工事自体は、2500円ほどだと思います。
    残りは、変更手数料なのではないでしょうか。

  75. 425 匿名さん

    照明については配線工事で1万500円、それにスイッチがつくとその配線代でさらに10000近くかかると言われました。電気屋の持ってきたプランからの追加なので変更手数料とは違うみたいです。コンセント27個、照明19個で照明器具なしの工事費用70万です。そんなものなのですか?

  76. 426 匿名さん

    遅レスだが、そんなもんじゃない?
    仮設も含めて、何階建てか知らんが電気屋が来る人工はたいして変わらんし。
    CD管通して入線して器具つけてまぁそれに加工やら何やらいれたら妥当じゃね。
    3階建てで100位やったこともあるし。

    ただ追加は高い。まだ基礎やったら手間変わらんし、工務店の小遣いだな。

  77. 427 匿名さん

    工務店で見積もりとってびっくり。
    RC外断熱で坪115万円、無理・・・。

  78. 428 匿名さん

    どんな工務店だ?
    うちは税金と地盤改良と確認申請別だがRC−Z外断熱で坪65万円だったぞ。

  79. 429 427

    確かにそこそこ有名な工務店ですよ。
    しかし、坪65万って最近の話ですか?
    普通のRC−Zでも坪60〜65万円くらいはするんじゃ・・・。

  80. 430 427

    確かにそこそこ有名な工務店ですが。
    しかし、坪65万って最近の話ですか?
    普通のRC−Zでも坪60〜65万円くらいはするんじゃ・・・。
    本外断は通常のものと価格がそんなに変わらないんですか?

  81. 431 匿名さん

    変わらないよ。
    裏表逆にしてあるだけだから。
    外壁の塗装分が高くなる計算だけど、吹き付けならせいぜい20〜30万円UPだけだし、内側を打ちっぱなし仕上げでよければ同じこと。
    マニュアルややり方が逆なので戸惑いはあるだろうけど、特別な技術は実はない。実績が少ないからリスクをみて上乗せしてるだけ。
    逆に言えば本外断で坪115万なら通常の内断熱仕様でも105万〜110万かかるはず。高すぎるよ。

  82. 432 427

    すいません、説明不足でした。
    この値段は在来のRC工法でRC−Zではありません。
    NO.400周辺の在来の坪単価の話にレスしたつもりがわかりづらかったですね。
    大変失礼しました。

    我が家は土地が不整形地でかつ2世帯なので、RC−Zはあきらめました。
    しかし、内断熱でも外断熱でもあまり値段がかわらないというのは、本当なら驚きです。
    断熱材を貼るのが表裏逆というのは、在来工法でもRC−Zでも一緒なのに
    なぜRC−Zだと工法に特別な技術がないんでしょうかね?

  83. 433 匿名さん

    マグネシウム板を貼ったZボードのおかげ。雨ざらしでも高い耐候性があるボードらしく、むき出しで施工終了することもあるそうな。ほかの断熱材ではこうはいかない。

  84. 434 匿名さん

    補足すると本外断だとベランダなど、張り出し部分があると熱橋になる。
    また、天井が内断熱仕様のままなので、壁の上も熱橋になる。
    そこに完全な外断熱を求めると熱橋処理が面倒。
    できないことはないがコストがかかる。
    大きく値段が上がるとするとこの部分じゃないかな。

  85. 435 427

    もう一回スレの前の方から読み直しました。
    ベランダが熱橋になるのはよくある話ですが、天井が内断熱なのは正直意味がわかんないです。
    これだと外断熱と言ってよいのか迷ってしまいますね。
    値段が内断熱とあまり変わらない理由も納得です。

    どちらにしても、内断熱のRC−Zはやはり安くて魅力はありますね。
    後は施工店の信頼度の問題ですかね。

  86. 436 匿名さん

    >天井が内断熱なのは正直意味がわかんないです。

    だあね。
    だからお金出して屋根面に断熱材敷いた特殊な仕様に変更してもらいました。
    普通の後付RC外断熱の要領です。
    それでも高めの木造住宅くらいに収まったから、始めから本外断にプラスアルファ
    して考えることをおすすめします。

  87. 437 427

    高めの木造ってことは坪70〜80万円ってとこですか。
    それくらいだと楽ですねー。
    ま、家は不整形地なのでちょっとRC−Zは無理なんです。
    しょーがないので、がんばって工務店と減額交渉しますわ・・・。

  88. 438 匿名さん

    RC-120について知りたいのですが、どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか?
    検索しても殆どヒットしないので、良く解らないんです・・・

  89. 439 証明

    どなたか、RC−Zで建てた方、教えて下さい。
    ダウンライトを多用したいと思っていたのですが、
    RC−Zではダウンライトは基本的につかず、無理やりつけると
    するとダウンライトのカップの部分が天井から下へ出てしまうと
    聞きましたが、何か良い方法は無いでしょうか?
    薄型ダウンライトでも無理でしょうか?

  90. 440 入居済み住民さん

    RC-Zの天井へダウンライトをつけることは出来ません。
    つり天井や天袋を作ってそこに収めるしかありません。
    もともとRC−Zの天井は高いので、天井高を少しばかり下げても圧迫感はありません。そんなに難しい作業ではありませんので、あまりぼったくられないように気をつけて、工務店に頼んでみてはいかがでしょう。
    うちはこだわりたいところだけ天井を造作してダウンライトを入れました。

  91. 441 証明改め 照明

    入居済み住民さん、大変勉強になりました。
    的確なお答え、ありがとうございました。
    後は工務店に相談してみます。

  92. 442

    建設予定地が南と北に二つ道路があります。
    南が幹線道路で幅12m、北は4m道路です。
    北は80cmぐらい敷地が高いです。
    南は騒音があるので北に玄関をつくろうと思いますが、
    RC-Zでうまく設計できますかね?
    施工例があれば参考になりますけどね。

  93. 443 購入検討中さん

    東京近郊なんですが、外断熱にする必要性ってありますか?

  94. 444 入居済み住民さん

    夏はあまり変わらないようですが、冬快適だそうです。
    春秋もエアコンなしで快適なエアコンディションが続くようです。
    すぐにあったまったり冷えたりしないので、エアコンをつけたり消したりする人は、快適になるまで時間がかかるので不適です。
    常に快適を求める人向けです。
    後は何十年後かの資産価値がより高いので、高値で再販が出来ること。
    断熱材分だけ内断熱より部屋が広いことです。

  95. 445 443

    >>444さん
    ありがとうございます。
    外壁は大部分を打ち放しにしたいので、内断熱にしようと思ってますが、
    内断熱と24時間全館空調だと非効率的ですか?

  96. 446 444

    RC−Z内断熱の場合、24時間全館暖房は部屋ごとにエアコンを設置するか、天井にわざわざパイプスペースを作る必要があります。
    当然コストもかかります。その上でもなお外断熱の方が快適と言われています。
    外断熱は熱伝導性があるので各階ひとつでも良いようです。
    Q値は同じですから、ランニングコストは若干外断熱の方が良いだけで、びっくりするほどの差はないと思われますが、輻射熱の快適さは、内断熱では出せないと思います。
    後は好みの問題で、好みの外観をとるか、快適性をとるかです。
    個人的な見解としては24時間暖房を選ぶほどのコストがあるなら外断熱にして、内装で打ち放しデザインを使うほうが良いような気がします。

  97. 447 入居済み住民さん

    >>445
    全館空調システムは内断熱でも外断熱でも天井にパイプスペースがいりますね。輻射熱は外断熱か内断熱かよりも暖房器具の選択に大きく依存する気がします。床暖房や蓄熱暖房機を使えばいいのではないでしょうか。自分であれば全館空調の予算(数百万?)があれば屋上だけでも追加で外断熱にしますね。RC-Zの屋上の断熱性能は弱いですよ。。。

  98. 448 匿名はん

    こんなのを外壁塗装に使ったら内断熱でも違ってくるんじゃない?
    http://www.kaiteki-k.co.jp/01/04/01.html

  99. 449 ビギナーさん

    実際RCの家って遮音性はばっちりですか?
    窓はペアガラス、ドアは防音ドアにすれば内にも外にも音漏れしないですか?

  100. 450 建築中

    初めまして

    只今RC-Zにて建築中なのですが、基礎が終わって外のパネルをはずした所、気泡の様な穴が沢山ありました。(Φ10〜20mm深さは最深25mm位)
    見学させてもらった建物とは 鏡面具合などが大分違って見えます。

    ロングホームHPでは 修正いらずとありますが実際どうなのでしょうか?
    素肌美人塗布後だから鏡面にみえるのでしょうか?
    あのコンクリートの質感に惚れ込んでRC-Zにしたようなものなので^^;

    まもなく1Fパネル設置完了します。
    何分一生に一度の買い物なので心配です。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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