住宅設備・建材・工法掲示板「RC-Z 施工会社(業者)の者ですが何でも聞いてください」についてご紹介しています。
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RC-Z [更新日時] 2009-06-30 17:53:00

RC-Z 施工会社(業者)の者ですが
本当に良い工法ですので
疑問点をバンバンぶつけてください

[スレ作成日時]2005-12-08 12:58:00

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RC-Z 施工会社(業者)の者ですが何でも聞いてください

  1. 181 179

    >>180
    たしかにそうですね。
    仕組み上、ロングホームが倒れると保障面では期待できなさそうですね。
    ただ工務店が倒れた場合、別の工務店がサポートしてくれるのかは気になりますけど。。。
    もし、RC−Zにする場合は、この辺りは覚悟して決めたいと思います。

  2. 182 匿名さん

    >別の工務店がサポート

    それは大丈夫じゃないかな?
    ロングホームとは仮の名で、バックには早川工務店がいるんだから。

  3. 183 RC-Z建築中

    RC-Z様、教えて下さい。

    RC-Zは昨年断熱材を変更したらしいのですが、「以前の型式認定が利用できないため
    優良住宅取得支援制度は利用できない」と説明されました。
    断熱材と一体の仕上材を、「ケイ酸カルシウム板」から「酸化マグネシウム板」に
    変更したそうです。

    優良住宅取得支援制度は、「省エネルギー対策等級4」「耐震等級(構造躯体の倒壊
    等防止)2以上」「高齢者等配慮対策等級3以上」のいずれかの条件を満たせば申請
    可能なようなのですが、断熱材の素材が変わっただけで条件を満たせなくなるもの
    でしょうか?
    RC-Zの宣伝では、条件を全て満たしているはずなので非常に疑問です。
    断熱材が躯体を支えていると思えませんし・・・

  4. 184 匿名さん

    フラット35の標準仕様書と、「型式認定」は別物です。
    要するに、標準仕様書に従っているか、省エネ4等級か、のどちらかていう。
    で、型式認定だとすると、たとえ性能がアップしたとしても、申請仕様と違う建材を
    使ったら、認定は無効になります(型式認定のとりなおし)。

  5. 185 どて

    はじめまして。
    ぜひ、お聞きしたい事があるのですが。
    先日、RC−Zの家を建てようと思い工務店を訪れたところ、コンクリートに
    特殊な混和材を使っていて、躯体防水になって撥水塗装が要らないと言われました。
    また、AE材は強度が下がるので使わず、一度バイブレーションをかけた後、硬化直前に再び、
    バイブレーションをかけることによって、隅々までコンクリートが行き渡り高強度の躯体が
    できると言われました。
    本当にその方法でコンクリートが行き渡るものなのか、また撥水処理をしないで長年の酸性雨に
    耐えられるものなのか、心配です。
    こういう方法はアリなのでしょうか、教えて下さい。

  6. 186 匿名さん

    僕が関わった現場とはだいぶ違いますねー?

    >躯体防水になって撥水塗装が要らない

    撥水塗装(素肌美人という製品名はインパクトあるので忘れない)してたよ。
    「防水(シート防水とか)をしない」の聞き間違いでは?
    確かに、屋上にはAE(空気連行剤)じゃない混和剤を入れてた(ビデオ撮ってた)。
    硬化直前のは、バイブレーションじゃなく、タタキですよね。
    材木でトントン叩いて締めてた(これも監督さんがあわててビデオ撮ってたし(^^;))。
    考え方としては、当然じゃない?だって樹脂系のシート防水で何十年も保証できる訳がない。

  7. 187 どて

    普通はそうですよね・・・。(素肌美人ってすごい名前ですね・・)
    しかしそこの工務店さんは「うちのは撥水塗装は必要ないんです」と胸張ってました・・。
    硬化直前のも確かにバイブレーションと言ってました。
    えっ二回もバイブレーションかけんの?しかも硬化直前に?とその時思ったので。
    やはりこの方法でやってるとすると、かなり不安なのでもう一度聞いて確認してみようと
    思います。こちらの勘違いだったらいいんですけど・・・。

  8. 188 23区で検討中

    私は心配性ですので都内6社に資料を請求しました。
    殆どの会社はしっかりとした対応でしたが、1社最悪の所がありまして・・・(^^;
    かなり長文の文句(苦情?)ですので時間のある方のみご覧下さい。

    因みに私はRC-Zを批判する者ではありません。
    早川社長の著書も読んでいますし、実際現在は、小さな工務店さんですがRC-Zでの建築を
    検討させて頂いております。
    ここに書き込みさせて頂いたのは
    「RC-Zって良いけど、会社選びは慎重にね」と言う事を言いたかった為です。
    以下駄文が苦情となります。恐ろしい事に全て真実です(^^;

    その会社はRC-Zの販売実績(建売がメイン)が全国でも指折りとかで
    資料が届くのを楽しみにしておりましたが、送られてきた資料が建売の広告のみ(笑)。
    挨拶を書いた物も無く、担当の名刺が一枚クリップで止めてありました。
    封筒に書かれていた当方の宛名も殴り書きのような字で書いてありました。
    私も長年営業職ですので、封筒の宛名書きを見た時に嫌な予感はしたのですが
    一応メールにてアポイントの相談をしてみる事としました。
    そのメールには「ただ今大変注文を頂いておりますのでお早めにご相談下さい」
    との返答が来ました。

    この対応及び汚い宛名書きを見て「ここは止めておこう」と心に決めておりましたが
    「全国販売実績NO1」とか?に引かれ「取り合えず話だけでも」とついついアポイントを取り
    説明を聴きに会社まで行くと、会社がある駅の周りは建売のRC-Zだらけ!
    「これは!」と期待するのも束の間、担当はネクタイ緩めてご登場(笑)。
    後から出てきた上司は会社の自慢を延々と話す有様。
    (このとき担当は隣でウンウン頷いてました。まるでコント(^^;みたいでした)

    今回の予定地は自分で言うのも何ですがかなりの一等地なのですが
    土地の調査書に目を通した途端に
    上司「良いお土地ですね〜。余った部分は是非ウチに譲って・・・」
    担当「建売に丁度良い位のスペースが余りますね!」
    なんて言い出す始末。最初は冗談かと思って愛想笑いをしていましたが
    1時間くらいの話し合いの中で3回も言ってましたので
    「もしかしてこの人達マジで言ってんのか?」と脳ミソを疑ってしまいました。

    更に!かなりウンザリでしたので
    「今日は時間が無いのでこの辺で・・・」と切り出して席を立ったのですが
    「近くに建築現場がありますから見に行きますか?」と言われましたので「じゃあついでに・・・」
    と車に乗り込むと20分も離れた建築現場に連れて行かれ、
    挙句の果てに飛び込みの見学者が来たので「応援を呼ぶのかな?」と思ったら
    小雨の中に私を外で待たせて営業活動を開始する始末(^^;
    今考えても「おいおい嘘だろっ?」と思える会社でした。
    (ここまで読まれている方も嘘書いてると思いますよね?)

    会社訪問から数日後「その後ご計画はお進みでしょうか?」とのメールが来ましたので
    当然の事ながら「今回は大変残念ですが〜」と丁寧にお断りのメールを返信しましたが
    予想通〜りに返信無しのシカト状態で現在に至っております。

    こんな会社に大事をお願いする事は万が一にも考えられませんね。
    都内でご検討中の方は本当にお気を付け下さいね。
    少なくとも近隣3社位は資料請求して会社訪問する事をお勧め致します。

  9. 189 匿名さん

    注文が殺到してて、相手にされなかった、ていうことね(^^;)
    ご愁傷さまです(-人-)

  10. 190 北関東で検討中

    RC-Z様、お教えください。

    最寄りの加盟工務店で窓のシャッターについて伺ったところ、
     「シャッターを付けることはできない。
      どうしてもと言うなら、サッシに直に溶接することになる。
      窓上部が死んでしまうし、出っ張るので見栄えも悪い。
      防犯ガラスと警備会社加入の方が良いですよ〜」
    と言われてしまいました。

    やはり構造上無理なのでしょうか?
    それとも、収まりの良いやり方などがあるのでしょうか?
    また、実際に施工(もしくは断念)された方のお話しなどもお教え頂ければ幸いです。
    よろしくお願いいたします。

  11. 191 匿名さん

    この前、RC-の完成した物件をみせてもらったら、シャッターは普通に付いてましたよ。
    標準仕様との事です。

  12. 192 北関東で検討中

    がーん。標準仕様なんですか!
    施工会社によって違うのでしょうか。
    ロングホームHPの会員企業名簿(リンク)から、何社か見てみましたが、
    シャッター付きの画を載せている社が見つかりませんでした。
    もし差し支えなかったら、どちらの施工会社か(不可ならどちらの地域か)お教え頂けませんか?

  13. 193 匿名さん

    シャッターは、型枠システムと関係ないから、その工務店の標準でしょうね。
    RC-Zの標準は、サッシ(アルプラ)まで。

  14. 194 匿名さん

    No191です。
    千葉の工務店です。数が少ないので、電話で聞けばすぐわかると思います。
    サッシは新日軽で、半分樹脂の断熱サッシでした。
    そこには、シャッターが付いていました。

  15. 195 北関東で検討中

    191(194)様、193様ありがとうございました。

    191様に情報いただいた千葉の工務店をあたったところ、「シャッター有り」とのことでした。
    そして、地元工務店に再確認したところ、193様のおっしゃる独自性が見えてきました。

    地元工務店曰く、
     「サッシの設置位置を、外壁と面イチに施工している工務店もある。
      ウチは外壁より内側に(数センチ程度)引っ込んだ位置に設置することを標準仕様としている。
      デザイン的に、この方がずっと外観の見栄えが良くなる。
      『溶接』というのは、(前回の説明は舌足らずだったが)引っ込んでいるため、
      通常の(ネジ止め式の)施工ができないという意味であった。
      もちろん、面イチにサッシを施工をすれば、シャッターの取り付けは当然可能である。
      ただし、見栄えは今イチだと思う」
     とのことでした。

    そういう説明を受けて、改めてモデルハウスを見ると、確かに引っ込んでいるし、その方がデザイン的に良い感じがしてきました。

    地元工務店曰く、
     「RC−Zのシステムは全国共通だが、それだけではない。各工務店の独自性を見てほしい。
      ご要望があればどんどん言っていただきたい」
    とのことでした。

  16. 196 匿名さん

    確かに、ちょっと引っ込めた方が、見栄えだけでなく、
    雨がかりが少なくて、雨仕舞いがいい気がするなぁ。
    とくに、窓の四隅の躯体には、100%斜めに収縮クラックが
    発生するから、外付だと、クラックを通った雨水がサッシの
    内側に出そうだから。

  17. 197 匿名さん

    RC-Zさん。
    どうしてこの場に現れないんですか?
    あの手抜き工事以来でてきませんよね?
    RC-Zを本気で検討している私にとって、最高のアドバイスを頂ける場所でした。
    どうかまたこの場に戻ってきて下さい。
    お待ちしています。

  18. 198 匿名さん

    同じく
    RC-Zさん。
    どうしてこの場に現れないんですか?
    あの手抜き工事以来でてきませんよね?
    RC-Zを本気で検討している私にとって、最高のアドバイスを頂ける場所でした。
    どうかまたこの場に戻ってきて下さい。
    お待ちしています。

  19. 199 匿名さん

    197です。
    198さんと同じ気持ちで嬉しいです。
    このサイトでRC−Zはとても良い商品と思えましたのに
    このままじゃRC−Z自体信用できなくなります。
    どうかまた現れて下さい。

  20. 200 匿名さん

    昔からちょっとサッシが出っ張った施工をしていましたが最近サッシが新サッシになってさらに厚くなったらしい。それでロングホームはサッシを内側に入れるように指導しているそうです。

    http://blog.goo.ne.jp/y_hirao/e/4a31ae334003abbe495bc4f86d90541d

  21. 201 RC-Z

     長い放置お詫びします
     色々考えることがあり、地下に潜っておりました
    当初このスレを立ち上げた時の私の考えから、少しスレの内容がズレて行ってしまって
    いたようです。
     RC-Zは、躯体の施工に関しての規定は有るのですが、サッシの施工(外壁より凹凸)等は
    各工務店の技術力や考え方で変わります、
     あいかわらず、文章がヘタでわかり難いとは思いますが
    何度も言うようにRC-Zは良い躯体ですが、良い建物になるかどうかは工務店の腕次第になります
    しかし、このことはどのような工法であっても同じことが言えるとおもいます。
     高い買い物ですので構造体を含め、意匠部分は該当する工務店にガンガンお聞きになった方が
    良いのではないでしょうか。
     他の工務店のサッシの施工などは、はっきり申し上げて当方には分かりかねます
    ちなみに当社は、サッシは躯体より凹んで施工します(防水効果が格段に上がるので)
    シャッターも付きます。
     乱文失礼いたしました

  22. 202 中部地方で検討中

    RC-Zさん、お帰りなさいませ。
    この度かなり寒い地域でRC−Zを検討中です。
    24H換気が義務付けになって以来、蓄熱力がなくては高気密高断熱も威力が半減とのことでRC-Z本外断にほぼ決めています。
    しかし何せ実例に乏しいため、どの程度の品質なのかは、想像するしかありません。
    30坪程度でしたら、どの程度の暖房能力が必要なのでしょうか?
    ちなみに冬の最寒時がマイナス10℃くらいです。
    特に実際お住まいの方がいらしたら、ぜひ教えてください。

  23. 203 通りすがり

    RC-Z本外断は屋上部が内断熱で庇や張り出しバルコニーももろに熱橋になっています。
    適切な断熱補強をしないと上記の環境では結露するのでは?
    また一般的に内断熱から外断熱に変えると熱橋が減り熱損失がかなり減るはずなのに、
    早川工務店も現状の本外断の熱損失が内断熱と同等と認めています。
    外断熱RCの蓄熱の真価(住み心地の良さ)は熱損失の少なさがあって初めて生きてくると思います。
    現状のそれではあまり期待できません。(と私は思ってます)
    RC-Zさん、RC-Z本外断をどうお考えですか? また実例のご経験はありますか?

  24. 204 中部地方で検討中

    通りすがりさんありがとうございます。実は私も少しその仕様が気になっていたところです。
    熱損失に関しては蓄熱と断熱は別物ですので、同じ厚さの断熱材を使っている以上、内断熱も外断熱もあまり差はなくて不思議ではないような気がしますが、熱橋は気になるところです。逆に考えれば現状のRC−Z本外断で、庇や張り出しバルコニー部分の熱橋対策がしっかりできれば住み心地の良さが実感できるものなのでしょうか。それともその上でも信用に欠けるのでしょうか。
    私的には他メーカーのRC外断熱の建物仕様も大差なく、むしろRC−Z本外断は熱橋について考えられたシステムのようにも感じるのですが・・・。

  25. 205 通りすがり

    中部地方で検討中さんへ、以下のようなページ http://www.sotodan-souken.com/lecture/RC/page013.html
    がRCの断熱、熱橋、蓄熱のことが良く判ります。
    (文字が小さく、かつ数字が多くてだいぶ読みづらいですが、、、)

  26. 206 RC−Z

    みなさんこんばんわ
    本外断は経験は無いですが
     私の考えとしましては、内断熱も本外断も今のところ大差無いと思います
    単価も本外断の方が高くつくので、その分でハイパーヒーティングを導入した方が
    良いと思います。

  27. 207 通りすがり

    RC-Z本外断のレビューがありました。http://www.as-d.co.jp/report_a_o.html
    細かな仕様は載ってませんが、熱橋になる張り出しバルコニーや庇は無く、基礎も
    外断熱に見受けられます。サッシや換気システムはそれほど凝ってないみたいですが
    住み心地はかなりよさそうです。この工務店もかなりがんばってる。

  28. 208 中部地方で検討中

    通りすがりさん、RC−Zさんありがとうございます。
    206>なるほど、内断熱でも床や内部壁などの蓄熱体があることを考えればそれも
    一考ですね。しかし、通りすがりさんの紹介してくれた207のレビューは正直
    うらやましいです。
    205の研究内容もあわせて考えると、熱橋対策をとことん考えて外断熱の家に
    住んでみたいっっと思ってしまいました。
    本外断をした上でハイパーヒーティングのような有効な暖房を考えてみたいと思います。
    ちょっとコストと工務店の経験のなさが心配ではありますけど。

  29. 209 匿名さん

    RC−Z様へ
    現在RC−Zを神奈川県で検討しています。
    外観は打ち放しで考えているのですが、メンテナンスについてお聞かせ下さい。
    パルコンの大成建設にも伺ったのですが、通常10年くらいで
    表面再塗装(100〜150万円)は必要と伺いました。
    RCーZも同じくらいのサイクルでメンテナンスが必要になるのでしょうか?
    またパルコンは
    「パルコン打放しでは当初から表面に下地調整材と撥水性の
    表面保護をしておりますのでコンクリートの劣化と汚れを従来に比べると
    大幅に抑えることができると考えております。」
    と言われました。
    RC−Zはどのような事をしているのでしょうか?
    宜しくお願い致します。

  30. 210 北摂

    RC-Z様
    現在鉄筋コンクリートで北摂に家を検討しております。2階建てで、高さ10メートルを予定していますが、RC−Zでも(天井高)可能でしょうか?(このスレッドを読んでいると、どっかに高さについて書き込みがあったと思うのですが・・・)
    コストは一般的な鉄筋コンクリートと変わらなくなるのでしょうか?
    また、設計によって違いはあると思うのですが、建築日数は延べ床240平米で一般的にどれくらいみておけばいいものでしょうか?
    よろしくお願い致します。

  31. 211 RC−Z

    >>209 by 匿名さん こんにちわ
     外部塗装の件ですが、どの工法にかかわらず
    塗装は劣化しますので、気になるなら10〜15年で塗り替えはしないと
    ダメでしょうね、でも私はRCの魅力はくすんで来てこそだと思いますので
    私のお客様には、無塗装をおすすめしております
     金銭面でも30年で2回塗り替え(+初期塗装)と考えると500万ほど違ってきますしね。
    >>210 by 北摂さん こんにちわ
     (天井高)=高天井と理解して説明しますね
     2階建て10mとは屋上利用無しのペントハウス無しってことですよね
    1フロアーの天井高4m位はまったく問題無いですよ、ただし
    金額はおそらく3階建てを建てるほどかかるとは思いますが。
    建築日数は、地盤改良を考えず直ぐにき基礎打ちができる状態と考えて
    5ヶ月ほどではないでしょうか、240㎡もあれば内装も少し時間がかかるでしょうしね。

    PS
     今、石油高騰で鉄筋(鉄)の値段が上がってるのと、ロングホームさんの部材があまり
    安くならないのとの相乗効果ではっきり言ってRC−Zは安くできない状態です
    ヘタすると、在来のRCより高くつきますが・・・
     RC−Zについては、値段ではなく性能で見て下さい
     RC−Zに参入してるHMは中小のHMが多いので、はでなパンフや
    プレゼン商品などは個別ではできないのが現状です。
    窓1つ、1階の床下の仕上げ(木・鉄骨・コンクリート埋め戻し)1つ、とって見ても
    HMによって様々なので、そうゆう仕上げの細部ではなく
    本体性能を見てください

  32. 212 匿名さん

    >RCの魅力はくすんで来てこそだと思いますので
    >私のお客様には、無塗装をおすすめしております

    躯体は劣化しないんですか?

  33. 213 RC-Z

    >>212 by 匿名さん
    躯体内は大丈夫ですよ
    外壁は、多少劣化や磨耗しますが
    よほどの塩害を受けない限り、建替えや取り壊しをしないとダメになるのに
    100年以上はかかるでしょうから、現実問題として
    問題にならないとおもいますよ

  34. 214 匿名さん

    よほどの塩害とはどの程度の塩害なのでしょうか?うちは海が近いので心配です。
    まあ鉄骨や木造(接合部分)の錆に比べれば、問題ないんでしょうが。それにどんな建物でも基礎はRCですしね。

  35. 215 匿名さん

    防波堤もRCだしね。

  36. 216 大阪市内

    はじめましてこんにちは。大阪市内に建築予定で重量鉄骨とRCで検討中です。一社に希望を提示したところ述べ床120平米で2500万という金額でした。そこでこの金額が妥当かどうかまら違うプランを提案できないかどうかを含めて他社に見積もりをお願いしたところRCーZはフランチャイズなので競合するのは嫌なので先に見積もりをお願いした方に依頼して下さいとの事でした。やはり他社に見積もりをお願いする時はRC−Zで見積もりをお願いしていた事を秘密にするのが良いでしょうか?

  37. 217 RC-Z

    >>216 by 大阪市内さん こんにちわ
     うーん、値引き合戦はしたくないし、RC−Zはある程度の約束事(躯体等)があるので
    工務店さん独自の特徴(サッシ収め等)がある以外は、同じ工法の他工務店に見積もり依頼するのは
    モラル的にどうなんでしょうか?
     あと金額ですが、その金額にどこまで入ってるか(オプション、ボーリング、地盤改良等)に
    よるので、一概には言えませんね

  38. 218 214です

    >同じ工法の他工務店に見積もり依頼するのは
    >モラル的にどうなんでしょうか?
    同じ工法だから参考になるんじゃないのでしょうか?モラルのことをいうのはおかしいです。
    それより塩害のお返事はいただけませんか?

  39. 219 大阪市内

    RC−Zさんレスありがとうございます。確かにモラル的によくないとは思っている部分はありますが、なにせ高額商品ですから・・他のホームページでも同じ工法を使っている場合は何社からか見積もりを取ったほうがいいとありましたので・・金額というよりは会社によって色々なプランを提案してくれると思ったので他社にも聞いてみようと思いました。2500万の中にはオプションなし地盤改良は含まれていません。

  40. 220 匿名さん

    標準の設備がどんなものなのか分かりませんが、その値段なら他のRC住宅も検討されると良いと思います。大成パルコンやレスコハウスなども似たような値段で建つはずですので、比較するだけしてみると良いです。その上でRC-Zが最良だと判断したなら、納得して依頼することができると思います。

    あと、住宅性能表示の利用は必須かと思います。耐震等級によって地震保険等の割引もありますし、長期的に考えれば利用しない手はありません。特にRC-Zは現場打ちですし、施工会社によって仕上がりに差があると思います。安心料という意味でも使ったほうがいいです。

  41. 221 匿名さん

    コンクリートは奥が深いよね
    素人には材料の判断は出来ないし
    見た目は同じでも強度は分からないもの

  42. 222 匿名さん

    強度試験するよ。

  43. 223 匿名さん

    >>216

    近くの業者同士では競合しないようにすると取り決めしている場合もあるらしい。
    競合させるのはモラル的には全く問題ないです。つーかするのが当たり前。

  44. 224 匿名さん

    >>RC-Zさん
    都合が悪くなるとレスしない傾向にあるようですね。
    私も某情報誌より資料一括請求しましたが、RC-Zさんだけには完全無視されました。

  45. 225 匿名さん

    RC-Zさんは、ロングホームじゃなくて、その加盟店の工務店さんですよ。
    「信用」しなくていいんじゃないですか?現場打ちコンクリートである以上、
    その工務店によって違うから、ちゃんと見きわめないといけないのは当然でしょう。

  46. 226 匿名さん

    でも、類は友を呼ぶとも言うじゃないですか。コンビニだって単なるFCだけどクレームがあれば本部含む全体の問題になるでしょう。他の工務店だから知らぬ存ぜぬって態度ならRC-Zなんて名乗るべきじゃないです。

  47. 227 匿名さん

    FCじゃないんだって。

  48. 228 Hyper

    浜松市で、RC住宅を検討しています。よい住宅会社を教えて下さい。

  49. 229 匿名さん

    ろんぐほーむのHPにリストがあるよ。
    http://www.rc-znoie.com/

  50. 230 匿名さん

    このスレはスレ主さんがRC-Zを名乗っているにもかかわらず、都合が悪くなると逃げる営業スレってことでよろしいですね。営業スレなので客観的な意見は聞けそうもありませんね。

  51. 231 RC−Z

    >>230 by 匿名さん
     海外に研修に行ってたのですいません
    でも、調べてもわからないことも有るのでもうしわけないです
    >>223 by 匿名さん
     >>競合させるのはモラル的には全く問題ないです。つーかするのが当たり前。
    とのことですが、競合はして当たり前とは思いますが
    解釈の違いでしょうか、RC−ZとRCや、2×4同士などは競合すれば良いです
     でも、RC−Z同士を2×4同士の競合と同じに解釈するのはどうなんでしょうね。

  52. 232 匿名さん

    競合させないで、どうやって施工会社の良し悪しを見分ければいいんでしょうか?社名からインスピレーション受けるか?

  53. 233 匿名さん

    競合といっても、見積り合わせじゃ、ここで問題になっている
    施工上の問題には意味ないよ。

  54. 234 匿名さん

    でも、見積り前に断られちゃったら、比べようが無いですよね。

  55. 235 匿名さん

    同じ図面を持って行くのが**だよね。
    さも自分が書いたかのようなスケッチにして持っていけばいいのに。
    RCZに限らず、他社が図面まで描いたものを「おたくで出来る?」と聞かれて
    食いつくのはイヤなもんだよ。

  56. 236 匿名さん

    そこまでやったらマナー違反ですね。216さんの場合は違うケースだと思いますけど。

  57. 237 匿名さん

    でも、既に1社に頼んでプランを作ってもらった上で、
    別の工務店にその金額が妥当か(=もっと安くできないか)聞いた、
    と書いておられますね。

  58. 238 匿名さん

    詳しくは216さんにしかわかりませんけど、「もっと安く出来ないか」と言ったのなら断られても仕方ないですね。逆に、「今の工務店とどうしても上手くいかない」とか言っていればまた状況は違うでしょうしね。
    いずれにしても、ある程度進めてみないと工務店の実態が分からないのはRC-Zの弱みですね。大手や中堅HMならそれなりの事前調査ができるんですが、工務店の情報は限られてますから。

  59. 239 大阪市内

    216です。もっと安くできないかとは言ってないですよ・・(~_~) 同じ金額でも少し広くできるとかガレージがシャッター付きになるとか色々あると聞きまして・・・
    そしてRC−Zさんの方が他者の図面を見せてくださいといってきましたよ。もちろん見せました。
    RC−Zは本当に魅力を感じているのですがどうも営業の方が私とはあわないので他者に依頼してみたかったというのも理由の一つです。でもそんな事を他社の人に言うのも失礼かなと思い・・・
    解りにくい文章ですみません。

  60. 240 匿名さん

    最近RC−Zで建築中の施主ブログをよく見ます。
    私も建築中ですがその追加費用の額の違いに愕然としています。
    工務店によってちょっとした構造変更にも追加費用が発生したり、
    造作家具、追加窓、ドアの費用が(同じものでも)ぜんぜん違ったり、
    同じRC−Zの建物でも百万から二百万は変わってくる!
    価格が統一で無い限り同じ工法でも競合させて当然だと思います。
    私も出来れば内容を公開する場を作り検討中の方の参考にしてもらうようにしたい。

  61. 241 匿名さん

    240の匿名さん
    「最近RC−Zで建築中の施主ブログをよく見ます。」とございますが、
    当方も色々と勉強中です。
    もしよろしければ、そのブログのURLを教えて頂けませんか?
    是非参考にしたいと思います。宜しくお願い致します。

  62. 242 匿名さん

    施主ブログですが、私が知っているのは以下の3つです。
    http://www.7.zaq.jp/pet/sub11.htm
    http://blog.goo.ne.jp/y_hirao/d/20061007

    私が建てた時は最初の物しかありませんでしたが、大変参考になりました。
    どんな工事でも多少の不具合が起こるのは避けようがないと思います。
    不具合があっても世界に公表する前に話し合いで解決していく方が、結果としてよい場合が多いのではないでしょうか。
    私の施主としての経験から申せば、重要なのは施工者と施主との信頼関係だと思います。

  63. 243 匿名さん

    241です。
    早々に色々と教えて頂きましてありがとうございました。
    参考に拝見していきます。
    是非242さんもブログを立ち上げて現実を公開して頂きたいですね。

  64. 244 匿名さん

    だあね

  65. 245 札幌人

    RC−Z様こんばんわ。
    最近RC−Zの家を検討中なのですが、単純な質問ですが、RC−Zの家に60年間住む間に掛かる修繕費はいくらですか?
    30坪くらいの土地に3階建ての家です。
    詳しく教えて下さい。

  66. 246 RC−Z

    >>No.245 by 札幌人さんこんばんわ

    中ですか?外ですか?
    中は、設備の使用頻度やどの程度まで使うかで変わると思います。
    外は、全面タイル貼りか打ちっぱなしか塗装かで変わりますよ。

  67. 247 札幌人

    >246
    中も外も両方ですね。
    中の設備の使用頻度は並だと思います。
    外は打ちっぱなしですね。
    全面タイルだといくら位かかるんですか?

  68. 248 RC−Z

    全面タイルだと ほぼNOメンテ
    打ちっぱなしでも ほぼNOメンテ
    塗装だと 物によりけり
    中は、設備のグレードによりけり
    漠然としすぎて難しい質問ですね

  69. 249 札幌人

    >248
    外はノーメンテナンスですか〜。
    やはり良いですね〜。3階建てなので上り下りが大変ですけど、マンションよりかは全然いいですもんね。
    今度見学に行きます。

  70. 250 匿名さん

    ノーメンテって言っても、劣化しないわけではないよ。見るに耐えないほど汚い打ちっぱなしになっても、それでもメンテしないのは施主の自由ってだけだよ。

  71. 251 匿名

    はじめまして。

    私はFPの家が欲しくて、勉強しています。

    県内に唯一、RC−Z工法なのにFPグループに所属している
    ビルダーがあります。

    私は「FP工法」=「木造軸組工法」と捕らえていたのですが、
    鉄筋コンクリートなのに、FPの家が出来るのか少し疑問です。

    FPの家でしたら、木造軸組とRC−Z。
    そちらが向いていると思われますか?

  72. 252 匿名さん

    RC−ZでFPの家はできんです。
    その工務店が異なるフランチャイズに属しているだけでしょう。よくあることです。
    ちなみにFPの家は木造軸組工法以外にツーバイフォーがあったと思います。

  73. 253 №251

    そうですよね。
    よく調べましたが、FPの家はその2つの工法だけです。
    ありがとうございました。

  74. 254 匿名さん

    小川建設ってどうなんだろう。
    かなり手ごろな値段でRC建ててるみたいだけど。

  75. 255 匿名さん

    RCの家だと相当な重量があるので地盤補強工事が大変だと思うんですけど
    いくらくらいかかるのですようか?
    あと、本体価格に含まれる内容はどこまでなのか?
    基礎工事、給排水工事などは含まれるんでしょうか?

  76. 256 RC−Z

    >>No.255 by 匿名さん
    地盤補強はその名の通り地盤をボーリング調査(サウンディングで済ますビルダーはダメビルダー)し
    その結果如何にて金額は決定します
    例として、建坪20坪の延べ床40坪ペントハウス付2階建て程度で
    柱状改良2m位なら、多少の差異はありますが100万程度です
    通常、基礎工事、給排水工事などは含まれます
    但し、給排水引き込み工事や口径分担金などは別途必要になります

  77. 257 匿名さん

    質問なんですがサンドバッグは吊るせるくらいの強度はありますか?
    難しいようでしたら鉄骨を入れる、あるいは内部に鉄骨を組んで
    それに吊るすという工事となるのでしょうか?

  78. 258 RC−Z

    >>No.257 by 匿名さん
    サンドバッグ無理ですね
    おっしゃるような吊るし方になると思います

  79. 259 匿名さん

    うちはロングホームに地盤調査を頼んだら高精度表面波探査方式で調査が行われました。
    こんなのです。
    http://www.oyo.co.jp/product/1-geo_survey/6-surface_wave/surface_wave1...

    RC−Zさんに質問ですがロングホームに地盤調査をしてもらわなくてもロンゲストの35年地盤保証はうけられるのですか?

  80. 260 予算パツパツ

    RC-Zさん、教えてください。
    とある工務店と仮契約をして、設計が完了し、建築確認中に出てきた改訂版見積りの金額を見てビックリ!している者です。 もちろんRC-Zです。 この見積りには、もちろん柱状改良、設計費、現場管理費、工務店の事務手数料が記載されているのですが、一般的に言う坪単価って、何処までを含んだ話しになるのでしょう? 私は全部込み込みだと思っていたのですが、それだと80万を軽く超えているのです。

  81. 261 RC−Z

    >>No.259 by 匿名さん
    ロンゲストの35年地盤保証はうけられます

    >>No.260 by 予算パツパツ さん
    工務店によりますが、通常は本体(内部配管)のみでしょう
    ボーリング・地盤改良・設計管理費・諸費用(事務費?)等は別ですね
    それより仮契約前におおよその金額(見積書等)は見聞きしなかったのですか?
    だとすれば、双方がいい加減なように思います。
    地盤改良以外はほぼ金額が仮契約段階でわかるはずですし、何坪程度の家になるかもわかるでしょうし
    それに地盤改良はボーリング後でなければキチンと出ないでしょうがその地域によって
    おおよその金額50〜150万程見て概算の見積もりが無いのは?です
    説明すら無いなら、後々金額でもめるでしょうし、キャンセルをおすすめします
    工法は良くても建てるとこがいい加減なら良い建物は建たないでしょうし

  82. 262 予算パツパツ

    RC-Zさん
    もちろん見積りは仮契約前に貰いました。その後、ロフトが20㎡と吹き抜け4mが20㎡増えたのです。
    その結果、仮契約時の元の見積りから数百万アップとなり、色々調整したところX00万円アップくらいに落ち着きそうですが。 仮契約時には急いでいたので、双方多少いい加減だったのは否めませんが。
    ただ地盤改良は、200万強でしたね。 ちょっと高いかもしれませんが、地盤も微妙なので仕方ないかもしれません。
    よく分からないのは「諸経費」です。 工事全体の約10%相当が、この諸経費です。 設計管理費、設計費とは別です。 「諸経費10%」って一般的なものでしょうか?
    なにぶん素人なので、建築時の一般常識の理解が甘くてすみません。

  83. 263 RC−Z

    >>No.262 by 予算パツパツ さん
    私の知る範囲では諸費用は5%が多いですが、一般的かどうかは不明です

  84. 264 RC検討中

    最近両断熱という工法もネットで見ますが、この工法とRC−Zの内断熱との比較では
    それぞれどのようなメリットでメリットがあるでしょうか?

  85. 265 匿名さん

    両断熱工法はちゃんとコンクリートが打設されているか判らないことが欠点、火事とか地震とかで建物を壊すときに初めて不具合が判明します。http://www.caretomo.com/topics_detail/id=272
    その点RC-Zは片面がチェックできるのでまだ安心。

  86. 266 匿名さん

    学生のころ確か、「JASS5に、打設後工事監理者が確認して、クラックやジャンカは補修すること、という内容があるので、両側打ち込み型枠は違法性がある」と聞いた気がする。

  87. 267 匿名さん

    RC-Zで建てたいと思ってます。
    堅牢さは元より、その遮音性に期待しての事です。
    そこで教えて頂きたいのですが、RC−Z工法は、商業地域や近隣商業地域に建てた場合でも、
    住宅として通用する遮音性能があるのでしょうか。

    もちろんその場合は窓を二重にしたりの対策を練るつもりでいますし、
    やたら大きな道路に面していたり、大規模な繁華街のような場所は最初から避けるつもりでいます。
    ただ商業地区ですし、以前住んでいたマンションのように、隣のビルにいきなりダンススクールが入る可能性もあるだろうと思うんです。
    サイアク、いきなりカラオケBar等も。

    このような危険がある商業地域や近隣商業地域で、RC−Zの遮音性能を頼り切るのは危険でしょうか。

    長文すみません、遮音に関してのお考えと具体例などありましたら、ご教授いただけると幸いです。

  88. 268 RC−Z

    >>No.267 by 匿名さん
    RC−Zと言うより18cmの壁と55mmの断熱材ペアガラスでどうかって事だと思います
    通常の建物で18cmの壁自体少ないのではないでしょうか?
    そこまで音に拘るならZではなく、通常RCで壁厚を増やすか、Zで二重サッシや防音処理を
    施せばどうでしょう?
    正直、言ってる意味がわかりません
    予測不可能な音量に対して大丈夫とか無理とか答え難いことないですか?
    但し、RC−Zの遮音性は想像以上に高いですよ

  89. 269 匿名さん

    RC-Z検討中です。
    最近のマンションでは、水セメント比を5割以下にしたものや、
    百年コンクリートなどと呼ばれる品質の物も多いと思うのですが、
    一般にRC-Zのそれは、どのような物を使っているんでしょうか。

  90. 270 匿名さん

    「RC-Zは」なんていうものはないよ、RC-Zは型枠工法の名前なんだから。
    コンクリートの配合比や配筋は、構造設計事務所のシゴト。

  91. 271 匿名さん

    物件によって、配合比まで変わるという事ですか??

  92. 272 匿名さん

    >>271
    施工工務店によって変わるよ。

  93. 273 匿名さん

    ありがとう。
    これは確かめた方がいいですね。

  94. 274 RC−Z

    コンクリートの配合比等は、気温や湿度等によって変えますよ

  95. 275 うさぎ

    RC-Z様、はじめまして。今、100坪程の土地に6〜7階建の賃貸マンションをと考えています。
    平凡な主婦だった私ですが、主人が心臓病に倒れこの先の事を色々と考えだあげく、店舗付き賃貸マンションにたどり着きました。とは言え、まだ私の頭の中の妄想に限りなく近いのですが・・・・・。
    いったいどれだけの費用が必要なのか、果たして銀行からそれだけのお金を借り入れることが可能なのか、まだまだこれからなのですが、ネットで何気なくマンション建築について調べていた所、こちらのサイトにめぐり逢いました。RC-Zでは何階建て位まで可能なのですか? バリアフリー、オール電化の熟年者向けで考えるつもりです。何か初心者向けのアドバイスがありましたら宜しくお願い致します<m(__)m>

  96. 276 RC−Z

    >>No.275 by うさぎ さん
     初めまして
    うさぎさんの、地域や家賃相場が不明なので漠然とした回答になりますが
    RC−Zにはスマートと言うビル向けの商品がありますが
    造りがどうのと言うより、家賃収入で収支が取れるんでしょうか?
     今現在、土地をお持ちならば土地の取得費が無い分有利では有ると思いますが
    今は賃貸住宅が余り傾向ですし、熟年⇒老人となった時に万が一滞納などが有った場合
    取立てできる自信はありますか?
     無いから、どこかに家賃回収を委託する場合委託(手数)料がかかるんで
    余計に収支が切迫しますよ、私の知ってる家主さんの中のほとんどが、建築費の支払い
    入退去に伴うリフォーム代金に四苦八苦しておられます
     まずは、その辺をキッチリ考えないと、銀行もお金を貸してはくれませんし
    万が一借りれたとしても数年後に競売や任意売却等せざるを得ない状況になるでしょう。
    店舗で貸せる位に立地が良いなら、事業用の借地として貸す方向の方が良いと思います
    坪3000〜4000円で貸せれば恐らく、建物を建てて貸すより多くのお金が残ると思いますよ

  97. 277 556

    556

  98. 278 うさぎ

    RC-Z様
    アドバイスありがとうございます<m(__)m>
    場所は名古屋市の住宅地です。最寄のバス停まで徒歩2分市の中心繁華街まで30分、名古屋駅まで
    45分とかなり人気のある地域です。ただ、おっしゃる通りここの所、ご近所に賃貸マンションが3件立て続けに建設されました。空き部屋や家賃の滞納の事なども確かに深刻な問題ですね。友人からは高層だとエレベーターにかなり管理費がかかるのではないかと言われました。主人が後何年働けるのかわからない状態ですので何か商売でも・・・と考えているのですが、そうそう良い考えは浮かばないものですね。安易に考えているつもりはありませんが、店舗は私がカフェを開こうかと思っていました。どこか店舗を借りるつもりだったのですが、なかなか良い所がなくて、いっその事建ててしまおうかなんて思った次第です。今住んでいる土地に建てるつもりなので事業用の借地は無理ですね。
    世の中そんなに甘いわけありませんね。もう少し色々と調べてみます。
    又わからない事が出てきたらお尋ねするかもしれません。その節は宜しくお願い致します。
    くれぐれも御身体御自愛下さいませm(__)m

  99. 279 たまこ

    RC−Z様 初めてレスします。
    RC−Zの住宅購入をする予定です。配筋が壁も床も全てシングルなんだそうですが、それは耐久が劣ることはないのでしょうか?担当者はもちろん問題ないと言い、信じてはいるのですが、もう少し確信がもてないので、RC−Zさんに詳しく説明いただけたらと思います。
    どうかよろしくお願いします。

  100. 280 RC−Z

    >>No.279 by たまこ さんはじめまして
     構造計算にて問題なければシングルになります
    コンクリートの回りもダブルより良いので、ジャンカの少ない
    良い建物になるのでは?
    無駄に鉄筋を多くする必要は無いでしょう

  101. by 管理担当
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