RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

＜No.1220 さんへ＞
・別にとんでもない買い物じゃ　ないですよ！そう思ってるなら、さっさと出て行けば？売れないでしょうが！（他の住民に失礼では？自分の心にしまっておくことでしょう！！）
・屋上防水は、言われてる通り、打設時の緻密化でさほど問題は無いという見解です。木造の屋根だって、はがれたり、塗装し直したり、どんな屋根（屋上）でも、何年かに一度は、メンテが必要です。何年住んだのかは知りませんが、クラックの状態により、5〜10年で防水メンテは必要でしょうね！クラック等で、水が浸入して、鉄筋の錆が浮いてきている状態（屋上の表面が、茶褐色みたいな色が出て来たら、危ないですが！）であれば、要注意（危険状態）なんで、即、防水業者を呼んで、診断させて下さい。
・これは、早川だろうが、ミサワだろうが、RC造住宅であれば同様です（生きていようが死んでいようがメンテには金は掛かる）ので、1ヶ月に一度ぐらいは、屋上の状態をチェックして下さい。但し、ＲＣの特性は、生きていると思いますので、今、3Ｆの天井から、水漏れが無いのであれば、さほど要らぬ心配は体に毒ですょ！

教えてくださいませ。
ＲＣ−Ｚの打設時の緻密化って、他のＲＣ打設時とどう違うの？

>>1222
RC-Zに限らず緻密化は一般的にAE剤系を混和する事だと思うんだが。

http://www.con-pro.net/readings/konwa/doc0003.html
↑
読んでみ。

安心するから。
あとは施工業者の腕次第。

ＲＣ−Ｚはタンピング〜を、緻密化と言っているとどっかにカキコされていたような...
タンピングやバイブレーターを使うのは普通だし、本来は1223さんのようなことだと思うんだが、
ＡＥ剤などは冬季位しか使ってないかもね。

確認申請の書類にはコンプラスト入れてるって書いてるけど、実際は入れてないらしいね。
コンプラストについてはそもそも賛否両論だから、なんともいえないが。

コンプラストは非空気連行性減水剤だから屋根スラブで、高価なシート防水や
アスファルト防水が省略できるという設計思想だったんだろうね。

コンプラストって勘違いしてる人が多いと思うんだけど大した物じゃないよ。
↓

リグニンスルフォン酸（コンプラスト）は、木材をパルプ化する際に発生する溶出液に各種処理を行なう高分子物質です。主な用途、特徴として

（1） 粘結性
リグニンスルフォン酸は粘結性、接着性をもっています。このため、粒状化が困難な高度化成肥料にリグニンスルフォン酸を添加することで、造粒促進効果があります。

（2） 分散性
リグニンスルフォン酸の添加によってセメントスラリーの固形濃度を高くしても、優れた流動性を維持できます。これはリグニンスルフォン酸が特殊な分子構造を有しており、セメントスラリーの凝集を防げるためです。

つまりもともと安価で作れる物を高く売ってるだけだから。
普通にRC作ってる所はほとんど使わない。

売れものならとっとと売って出て行きたいですよ！ロングの保証も無いし…家を買うって言うのはそういう信用も一緒に買ってるんじゃないですか？とんでもない買い物って心にしまっておけばって言うのも分かりますけど。

>1227さん

安価なんだから普通にＲＣ作っているところも使ったほうが良いのでは？
コンプラストやＡＥだけだと劣化や中性化による万一の対応がしにくいので防水を追加する方がよいのはわかりますが、有機材を使った防水は補修はしやすいものの早く劣化します。施工に不備がなく状態が安定していれば、シートやアスファルトのみの防水の方が漏水危険度が高いはず。
コンプラスト＆防水処理が安価で長持ち、安全性も高いと思うのです。
さすがに躯体防水は後からできませんから、ＲＣ−Ｚの躯体防水仕様は、あながち悪くはないのではないでしょうか。

>>1229
いやだから安くないって。

安く作れる物を、高く売ってるの。
パルプ製造の過程で出る溶液を脱糖処理してるだけ。

普通にRC作ってるとこはもっと安価で高性能なのあるし。
湿潤養生してきちんと管理されてればコンクリだけでも漏らないし。
中性化→爆裂なんてのはまずないし。

それよりもRC-Zの早期脱型のほうが心配。

>1230さん

コンプラストが製造コストを考えると不当に高いらしいことは聞いていますが、屋根面全体に施したところで２万円前後くらいじゃなかったですか？ただ、もっと安価で高性能というのはいいですね。何を使うのですか？
早期脱型はコンクリートの質を上げた上で硬化試験をクリアしているので問題ないでしょ。
他は知りませんがうちはそうでした。

>>1231
ちょい補足。コンプラスト211よりはって事で。

コンプラストXP1000と同じでリグニンとポリカル系の物。
金額は量で違うから何とも言えんが、R階のみの使用でいいのか微妙だな。
どこまでその不当さを知ってるか分からんがマージン＊＊がうようよ♪

早期脱型はコンクリの質ではなくて若材の早期乾燥の問題。
分かりやすく言うと、

ちょっと待って分かりやすいのないかググってくる。

どぞ↓
http://211.10.28.144/data_pdf/23/023-01-2132.pdf

RCZについては良く知りませんが、AE剤は、そもそも洗剤と同じで
泡を発生させて流動性を高めるので、コンクリートの防水性にはよくない。
（スポンジ状になって吸湿性を生じる）
コンプラストは、そのものの防水性というよりも、AE剤（泡を生じる）じゃなくて
流動性を増すところに意味がある、という事です。

タンピングは、今はあまりやられてないですね。
コンクリートが硬くなり始めた時に、角材で突き固める方法ですよね。
（沖縄では今でもやっているという書き込みはあったようですが）

なぜ早川の被害者は救済されないのか

【北海道】「木の城たいせつ」　建て主の被害数十億円　札幌弁護士会・消費者保護委員会が指定事件に　被害の実態や破綻の経緯調査へ
http://mamono.(2)ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208389073/

>デベにお勤めさん
お手数をおかけしました。
なるほど養生は長いに越したことはなさそうですね。うちはたまたま養生後に長雨にたたられました。当時は最悪と思っていましたが、今思えば躯体のために良かったようですね。

ＰＳそういえばコンプラストは屋根面だけではありませんでしたね。思い返してみると全部に混入してました。

全部に入ってるわけないでしょ
以下の記載ありますが、実際には入れてないそうですよ
知人が某ホームズの代表に聞いた話です。

構造設計標準仕様
地下部分・屋根板のコンクリートには混和剤「コンプラスト２１１」又は同等品を使用すること。

他は知りませんが拙宅では工期短縮のために減水目的で混入しましたよ。
わけがないことはありません。事実なんですから。

>>1194
http://updas.net/up/download/1205680210.jpg
http://updas.net/up/download/1208838441.jpg
http://www.geocities.jp/kuriharangh/_gl_images_/town0059.jpg

２０００万を切る価格で販売開始です。
共有部のロードヒーティング費用として年間を通して７５００円取るようです。
１２を掛けて３で割ると、ピーク時３万円相当です。
ただ前面の道路に面した区画は共有部不要ですし、
自宅前のロードヒーティングは個人負担でしょうから、正直微妙ですね。

管理は山京ですから安心？。ただ低層地域のため２階建てで屋上もありません。
現地の眺望はまぁまぁですが、アクセスがちょっと…冬は覚悟が必要です
地図にある手前の公園も実際はかなり寂れた空き地程度のものです。
他の早川物件と違い、屋上がないので訴求力に欠けますね。
戸境壁は北鄕や西岡と違って共有しているようです。

１枚目間違えました
http://updas.net/up/download/1208838236.jpg
http://updas.net/up/download/1208838441.jpg
http://www.geocities.jp/kuriharangh/_gl_images_/town0059.jpg

どなたか詳しい方、教えて下さい。ロンゲストの保証の後ろ盾の保証会社はどこでしょうか？AIUの損保ですか？

>>1241
既出で詳しくでてると思うが、概略はＡＩＵとロングホームへの保障交わされており、
ＡＩＵと顧客との保障ではない、ロングホームがない今、保障は無効とのこと。

ロンゲストの保証の後ろ盾の保証会社はもともと無かったのではないでしょうか、早川工務店等で建築若しくは購入した工務店が存在しなくなった所は仕方ないとしても、フランチャイズでＲＣ−Ｚを建築し売っていた所が、ロングホームが無くなったので、60年保証がなくなりましたとは「こっちが不渡りを食らったものをその分あんたには払えない」と言っているようなもので。そんな工務店があったら存在資格を疑われても仕方がありませんね。
ほとんどのＲＣ−Ｚで家を建てられた方は契約時に60年保証の内容について、ロングホームのみの保証だとは知らされていなかったのではないですか。損害会社が受け持っているので安心だと説明を受けていたのですよね、実は工務店の当方も知らなかったでは筋が通りませんね、
私も以前ＲＣ−Ｚ検討しましたが、外の建築会社の方にＺは、コンパネの代わりに樹脂パネルを使い、片面はそのまま断熱版として使うし、もう片面は、繰り返し使う為、コンクリートの攪拌や、バイブレーターの使用もどうしてもパネルに当たらない様遠慮がちになるのでジャンカや数年後のクラックが心配といわれ、やめました。
60年先まで考えられないとしても、20年・30年先にクラックなどによるコンクリートの劣化や雨漏りの心配でしょうから、施工された工務店に今後の対応をお聞きになられたらいかがですか。

参考資料・百聞は一見にしかず
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612%2F16%2F21%2Fb0088521%5F8362634%2Ejpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612%2F15%2F21%2Fb0088521%5F1711366%2Ejpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611%2F12%2F21%2Fb0088521%5F18171515%2Ejp...
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610%2F24%2F21%2Fb0088521%5F22374262%2Ejp...
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610%2F24%2F21%2Fb0088521%5F2322429%2Ejpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200610/24/21/b0088...
http://rcsoto.exblog.jp/i2/

http://shukran.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/12/30/258...
http://shukran.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/12/30/258...
http://shukran.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/12/30/258...
http://shukran.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/rcz_2_08bb.html

http://blog.goo.ne.jp/haku9876/cmt/8dea777863d5b962b921b23828fdaa48
RC-Zで水漏れ。修理に１年、全部終わる前にロング倒産。現在仮住まい。

これは、どう見てもRC-Zじゃなくて
在来工法のRCでしょ。

コンパネのあとがありあり。

>>1245
コンパネ使用のＲＣ−Ｚだろうね。

それはRC-Zとは言わないのでは？

RC-Zでもコンパネ使う部分あるよ。いちいちいちゃもんつけて…

まだRC-Z売ってるのかな？http://www.recsys.info/index.html

規格パネルで出来ない所は在来やろうね。
逆に規格サイズで出来るようにプランニングすればコンパネ無しでしょ。
いちゃもんではない気がするんだが。

1244が在来だとしたら普通の打ち上がりだね。
安藤忠雄ばりな打ち上がりにしたいなら打設費用２倍はかかるし。
まぁ漏れるのは問題外なんだけどさ。

現場打ちなのが品質面で一番の課題だよね、金額面の折合いも含めて。

マンションだってどこも同じだよ
見えないところに金と手間暇かけるわけないじゃん

>>1252
施主(監理会社)と施工会社の人間しだいかな、どこも一緒じゃないし
金と手間をかける仕様のマンションもあるしな
計画からＲＣのコストの限界にチャレンジしたＲＣ−Ｚみたいのもあるがな

コンクリート打ちっ放しの外壁でマンション作って、コスト下げて
安く販売しても売れ残るだろうし、マンションなら美観に問題有だな。

>>1244は
完全に在来工法ＲＣの写真やん
他人のブログのurl張ってるだけ
リンク先のブログに在来ＲＣ外断熱って書いてあるやん

>>1255
施工業者はＲＣ−Ｚをやってるが、施主の希望でＲＣへ変更したみたいだね。
施工業者が同じだとＲＣ−Ｚで施工しても品質は余り変わらないだろうけどね。

本当にまだ建てられるの？

まだ建てられるよ。
普通に。

特許も後２年で切れるし、そうなればもっと楽なんだけど。

今更、建てる人いるんですかね

>>1259
宗教と一緒でコアなファンもいるからね。

FReCシステムだと
http://rc-techno.jp/
http://www.hayakawa-at.com/

はじめまして、最近パンフレット、チラシなど見るようになった素人です。
早川工務店のオール電化の家だと、冬季間、電気代が実際に４〜５万かかると聞きますが、床暖房のほかに、屋上の雪を溶かし水を処理する「屋上ドレインヒーター」「ドレイン管」が設置されている建物だと、凍結防止のため２４時間電気を流しつづけていると、結構電気代食うのでしょうか？
　逆に凍結しない範囲の気温（最低気温がマイナス２度以上の日）のときは、スイッチをいれずに電気代を節約することなどはできるのかな？　そうすると電気代が３〜４万で済むとか・・・

↑このスレの最初から読み直して自分で判断したほうが....

ドレンヒーターは通常自己温度制御型を使用しますので気温が高いときは切れますよ
陸屋根の旧RCZの場合、屋上のドレンは建物内を通すのが一般的なのでヒーターは入れないと思います。
作りによっては２Ｆや３Ｆのバルコニーから外壁に沿って
ドレンを通してるところもあるようですが、ヒーターがあったりなかったりですね。
100Wで24時間30日入ったとしても72kw。日中の30円で計算しても2160円です。
実際は夜間は9円前後ですし、サーモでオンオフが入るので、そんなにかからないでしょう。
ヒーターの長さによってW数は変わりますので、適当に読み替えてください。

詳しい説明ありがとうございます。

↑コアなのかなぁ

＞No.1262へ
＊電気代に関して、オール電化住宅では、早川に限らず、暖房設備の種類にも依りますが、RC造の3階建てを快適に過ごそうとするならば、暖房の電気代（ホットタイム22ロング）は、月平均2.5万〜3.5万ぐらいになると思います（11月〜4月の6ヶ月）。一般分（家電、給湯等分）は、ドリームエイトの契約で、月平均1.3〜1.7万ぐらいではないでしょうか！（夫婦子供の4人家族ぐらいの構成で）
・現在は、石油価格の高騰により、灯油式のセントラルや床暖房に於いても、同じぐらいか、厳寒期が続いた月などは、¥4万も掛かったという所も有りましたよ！うちは、屋上のドレンヒーターは、不要な作りですし、オール床暖のヒートライナー仕様ですので、2Ｆの居間は、平均室温22度設定、1Ｆ3Ｆは、20度設定でこの冬を乗り切り、上記の価格でした。5月の検針日前に床暖を切りましたが、最近の寒い日々は、床が冷たく、床暖の良さを改めて実感しました。

北誠ホームズから、ロンゲストに替わる保証に関する手紙が来ましたね！引き受け会社は、外資だから、建物がいかれる頃には、無いかも！どっちにせよ、また、何かたくらんでの事としか思えないですね？少しでも罪の意識があるのなら（北橋社長に！＝影にはドンがいるのかも？）、『地盤保証は、お金払ったから、保証書を送付します』ぐらい言ってくれば、信用してやったのになぁ！

引受会社が外資とは何を根拠に？

うちにもこのチラシ入ってた。
狙い撃ちでカモにする気か。


632 （仮称）名無し邸新築工事 age 2008/05/13(火) 10:07:43 ID:???
RC-Z住宅（旧早川工務店の住宅）にお住まいの方へ

お客様各位

みなさま、こんにちは。
一級建築士事務所の株式会社建築○○○と申します。私たちは
以前の(株)早川工務店の設計や施工管理などを幾度となく請け負って
きました。その中でＲＣ−Ｚ住宅にカンする”良さ”そして”弱点”をも
知り尽くしております。特に、水廻り関係・電気関係におい
ては現場を担当してきた担当建築士や電気工事士もおります。先
日の旧早川工務店の件においては私達もたいへん驚きました。
と同時に「現在、ＲＣ−Ｚ住宅にお住まいのお客様は今後、そして
現況のメンテナンスやリフォームに対し、たいへん不安を感じて
いるのではないかと・・」そこで、ＲＣ−Ｚ住宅にお住まいのお客様
にメンテナンスやリフォームが必要な際に、設計や施工管理など
を幾度となく請け負った私達の知識がお役に立てればと思っており
ます。
現在のお住まいに関してリフォームやメンテナンスを考えておら
れのであれば、一度、ご相談ください。

うちは、施工業者から全く、お知らせ無いですよ。報告の義務、ありますよね？

下請けに義務はないんじゃない

早川以外で建てて、ロンゲストが付いてるんなら、説明が無いのは良くないね

・保証の引き受け会社が、外資ではなく（名前が外資系？）、シールドエージェンシー㈱という経歴や実績の浅い会社のようですね！札幌の紹介工務店は、自分は知らない所でした。
http://www.shield-agency.co.jp/company/index.html
・ＨＭ、ＨＢさん方の保証方面で詳しい方、色々と知っていることを投稿願います！

シールドエージェンシー／アイフルホーム／
ロングホーム／ゆめ21研究所／SORAMA／RC-Z

シールドエージェンシー㈱,自分にもここの保証になるって説明有ったけど、経歴も浅いしこれじゃあ心配ですね。もっとも保証は１０年になるからロンゲストよりはもつかな。

早川以外で購入してロンゲスト付いてるなら説明義務、あるでしょ！入居者のなかにはロングがつぶれたことさえ知らない人、いるんじゃないかな？施工業者もやぶ蛇になっちゃうから黙ってるんどろうね。

住宅瑕疵担保履行法施行をビジネスチャンスにして「勝ち組」になる手法徹底公開セミナー ｜ 船井総合研究所 経営コンサルタントhttp://www.funaisoken.co.jp/site/seminar/semina_1200467122_2.html
森○　靖○氏
シールドエージェンシー（株） 代表取締役
昭和31年東京生まれ。独協大学卒。
社勤務後、アイフルホームへ入社しFC本部にて、加盟店支援を担当。
その後、地盤保証部門の創設にあたりジャパンホームシールド社の初期メンバーとして活躍。
その後、平成14年3月にシールドエージェンシー株式会社を設立し現在に至る。地盤解析数は年間1万件を超える。地盤業界のカリスマ的存在として人脈も幅広い。

http://www.yume-21.co.jp/company/staff.html
代表取締役　小○田雅○
1960年生まれ。東洋大学文学部卒
1984年〜1987年　第一證券株式会社（現三菱東京ＵＦＪ証券）
1988年〜2000年　株式会社アイフルホームテクノロジー
2000年〜2005年　ロングホーム株式会社
2006年〜現職
証券会社を経て、大手住宅ＦＣ本部に入社、以後一貫して、工務店・ビルダー支援業務に従事、現在に至る。

専務取締役　上○延○
1965年生まれ。駒澤大学経済学部卒
1989年〜1994年　三和建物株式会社
1994年〜2002年　株式会社アイフルホームテクノロジー
2002年〜2006年　ロングホーム株式会社
2006年〜現職
中堅ゼネコン勤務を経て、大手住宅ＦＣ本部に入社、以後一貫して、工務店・ビルダー支援業務に従事、現在に至る。

http://www.sorama.jp/about/index.html
プロジェクト名称 SORAMA PROJECT (ソラマ　プロジェクト)
事務局設置企業 株式会社ゆめ21住宅研究所
PROJECT設立 2006年10月
協力会社
アーテック工房株式会社
株式会社協同広告
シールドエージェンシー株式会社
新日軽株式会社
株式会社ユニオン建材ビルダー
他

どこも怪しそうですね。ロングの残党ばかり。また都合が悪くなれば潰して別会社で甦るでしょうから。

早川アーキテクノ株式会社
http://www.hayakawa-at.com/

ここまだ残ってるんですね。

＊早川アーキは、RCテクノに社名がとっくに変わってます、HPを消してないだけですょ！
http://rc-techno.jp/
＊明日風のモデルから厚別に住所も変わってます！RC−Z工法も違うシステムに名前を変えてますね？年商の目標出てますが、早川の名が付いてたら、誰も買わないだろうし、苦肉の策？でしょうか、また、食い物にしようとしてるのでしょうか？全く、解りませんね・・何を企んでいるのか？

中の人間は同じかもしれませんが、どうみても別会社のようですが。

そもそも、ロングも同じ様な経緯で来たんですよね？

デザインにはこだわりたいのですが、
RC-Zは、デザイン制約が多いのか建築家の方がいやがります。
しかし、安い鉄筋がほしい。
こまってます。


どなたか、RC-Zでもやってくれそうな、
有名建築家教えていただけませんか？
趣味は、シンプルモダンです。

↑すいません。場所を忘れていました。
建設地は東京です。

RC-Zといえばここ
http://www.d-center.jp/

うわ！
強制収容所みたい

＞No.1282 by 入居済み住民さん　2008/05/26(月) 15:08

中の人間は同じかもしれませんが、どうみても別会社のようですが？

＊全く同じですょ！早川消して、名前を変えて別会社を作ったという事！
http://blogs.yahoo.co.jp/hayakawa_shock

大阪市内、もしくは堺市内でＲＣを検討中です。
信頼できる工務店、評判の良い工務店があれば教えてください。
早川の件もあるし、同じ位の坪単価でＲＣを建てる方法は無いでしょうか？
もしくはそれに変わる頑丈な工法は無いでしょうか？
いろんなご意見、お待ちしております。

屋上やバルコニーのパラペットにクラックがたくさん入ってるんですが
皆さん防水工事やられたんでしょうか？

＊屋上やバルコニーの表面は、クラックでは無く、モルタルの剥がれだと思います。早川物件は、防水の考えではなく、撥水の考えなので、2ミリのモルタルに撥水剤です。1，2年で剥がれてるのは、プライマー処理の不備が考えられます。RCなので、3Ｆの天井から、漏水が無い状態なら、しばらくは問題なしと思います。但し、モルタルが剥がれてクラック化して、鉄筋の錆が浮いてきた状態（赤茶っぽいのがにじんでいる場合）は、注意が必要です。検討されるなら、防水屋さんにアスファルト防水の見積を取ってみては、いかがでしょうか？管財人から送られた業者リストに防水屋ないしは、コーキング屋さんが記載されていましたょ！今後は、撥水剤の塗布よりは、防水工事（アスファルト防水かシート防水）に変更した方が良さそうですね！
＜普通のRCは、防水性を持っていますので、コンクリート打設を普通に施工していれば、10年は、問題無いはずです。3Ｆの天井から、漏水が無ければ大丈夫という事です。しかしながら、モルタルの剥がれが格好悪いですよね？今では、ミサワのRC住宅を見て来ましたが、シルバーグレィのアスファルト防水が施工してあり、見た目は、良かったですょ！保証は、5年〜10年といった所でしょうか！＞

＊パラペットの場合、
1、屋上の4周がアルミ手摺等が回っている場合は、パラペット
2、RC壁が周り、間に手摺が入っている場合は、手摺のパラペット部分もRC手摺の一部だそうです。
3F天井ラインとの継ぎ目のコーキングラインより下場が躯体部分（構造上）、上は、RCの手摺という状態ですので、クラックは、あまり気にしなくても良いみたいです。但し、コーキングラインより下の躯体部分のクラックは、エフロ等が出ているなら、樹脂注入等のメンテをした方が良いと思います。（1の場合も同様です。）

早川倒産前は躯体に穴開けるときは必ず連絡をと言われてましたが、
もはや自己責任になると思いますので、ボードアンカーについて質問です。

Ｚボードは5mmのマグネシウム板と55mmの発泡板だと思うのですが、
通常の石膏ボード用のアンカーを使ってもよいのでしょうか？
9.5mm厚用だと、断熱材まで到達しちゃいますよね？

時計とかカレンダーとかの軽量物を想定しています。
クロスの凹凸の関係で粘着テープでは難しいです。

うちは、入居当初より、50㎜ぐらいの長さのコンクリート釘を打込んで（カナヅチで叩いて）、使ってます。時計や絵などは、十分に耐えられます。躯体に穴を開ける場合は、エアコンの取付等（最初から開いている位置じゃない所を使用したい時）が考えられますが、鉄筋とか有りますので、専門業者に施工させないと無理ですね！鉄筋を切断すると補強工事が発生しちゃいますので注意が必要です。以前、公団の換気口を穴あけして、鉄筋を切断して、大問題になった事が有ったと思います。
＊躯体以外なら、特に問題は無いと思いますょ！

うちもこれ入ってました＠豊平区

677 （仮称）名無し邸新築工事 0 2008/06/17(火) 08:17:21 ID:???
http://www7.axfc.net/uploader/Img/so/14246.jpg
http://www7.axfc.net/uploader/Img/so/14247.jpg
RC-Z住宅を付け狙う輩に注意

本当の所、防水は必要なんでしょうか？緻密化して施工しているのは無意味でしょうか？施工業者(関東）に交渉しないといけないので、教えて下さい。実際にまだ雨漏りしていないのに防水工事しろとは言えないですよね？

そのパンフレットの業者には連絡してませんが、複数の業者に建物を見て貰いました。
どの業者も撥水剤だけの施行なんて考えられないと言ってましたよ。
施工会社が残っているのなら、相談したほうがよいでしょうね。
ロンゲストはもはや関係ないですが、１０年の水漏れ保証はその業者に責任がありますから。

実際にまだ、雨漏りしてないのに施工業者に防水工事の義務はあるのでしょうか？こちらからすれば、未完成品だから、防水工事してくれって言いたい所ですよね。
住んでいる方で雨漏りしていないのに、防水工事を無料で受けた方、いらっしゃるんですかね？
本当に心配です。でも費用をこちらが、持つのは納得しかねます。

これが本来の“頼れるＲＣ”　防水なしでも雨漏りなし
http://www.inoue-ar.com/sinbun-cyosyo/koganei/koganei-001.html

ＲＣの耐久性神話崩壊を憂い、「耐久性を確保するのは何も難しいことではない」、「躯体を分厚くして、低スランプのコンクリートを密実に打てばいい」と提唱し続けてきた構造家・井上博氏の実践編である。堀建設とコンビを組み、防水なしでも雨漏りしないほどのコンクリート建築を10数年前から作ってきた。建築界全体ではこれがなぜ実行できないのだろうか。

家、建てる前に教えて下さい！今更、そんな施工方法聞いたって何の役にも立ちませんよ。

一般人が購入する住宅程度で躯体防水だけで問題ないというのはまずないでしょうね。
マンションやビルのほとんどが種類はどうあれ防水施行してますよ。
理論的にできることと、現状はかなり乖離があると思いますがね。

鉄筋コンクリート造の屋根の防水について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3660072.html

RC-Zのオーナーさんはで施工業者、負担で防水工事やった方、いますか？ほとんどの方が心配して住んでいるんでしょうか？

うちは早川が倒産しましたので、現在見積依頼中です。
知人で既に７０万ほどかけてやったところがあります。
もちろん自腹です。

情報、ありがとうございます。70万円ですか！あなた様もその方も雨漏りする前に施工されたのでしょうか？
建築業者は、屋根防水工事の施工、義務はないのでしょうか？まだ10年経過してませんが、雨漏りしてないので、やってくれないでしょうね？

防水加工が施されていないのは瑕疵だとか、騙されただとかと後から騒いでいる方は、どういう買い方・契約したのでしょう？
うちは建売（建築前）で買ったのですが、撥水加工しか行われないことは図面や説明などで事前に確認していました。注文だったらなおのこと、事前にその辺分かると思うのですが。

いずれ自分で手入れ・補修しなければならない、当たり前に必要なリフォームのひとつかな、と思ってますが、騒いでいる方は、全く説明されなかったとか、防水加工注文してたのに撥水加工しかされなかったとか、よほど悔しい事でもあったのでしょうか？

お宅は後に防水工事したんですか？多数の方は屋根の防水なんて当たり前と思って購入してるんじゃないですかね。

≫No.1307
・全く、同感です。素肌美人は、3〜5年で補修メンテするようには、聞いてます。（高いですが〜1棟；50万前後との話）〜全くやる気は無いですが！
≫No.1305さんへ
・いつ、どこから購入したか不明ですが、引き渡されてから10年間は、瑕疵担保責任が有りますので、早川以外でしたら躯体からの漏水は、原因にもよりますが対象と成ります。早川からなら無理ですので、心配でしたら、2〜3社の防水業者から見積を取って、親身になってくれそうな所を選択すれば良いと思います。
でも、破竹の勢い時代の早川物件なら、RCの手抜きは、殆ど無かったと思われます、RC−Zが売りだったのでしょうから！RCの特性で十分、漏らないと思いますょ！漏れるとするなら、開口部周りのシールとか、ＲＣ以外の要素が原因になるような予想をしてます。

メンテの話、施工業者から無かったですね。当方、素人なので聞かない方も悪いのかな。3〜5年で50万前後のメンテ、必要なら契約しなかったでしょうね。

スレ上がりっぱなしだ。下げて書け。
RC‐Zの業者さんも何とかしろ。

周りの迷惑考えろ！

うるさい！すっこんでろ！

うちは購入前に営業マンに聞いたら、
素肌美人の一斗缶を購入して、自分でローラーで塗ってくださいっていわれましたよ。
２年で２，３万程度ということでした。
正直倒産しなければ防水のことを調べることもなかったかもしれません。
勉強不足なことがそんなに悪いことなのでしょうか。
誰しもが５年も１０年も研究して家を買うわけではないと思うのですが。

うちもロング、倒産してから色々な調べたら屋上防水のことに気が付きました。過去レスで防水工事しないで防水できたら、他もみんなやってるってありましたが、まさにその通りだと思います。後の祭り

元早○工務店総務部長（財務部長？）現北○ホームズ社長から聞いた話ですが
購入しやすいようにイニシャルコストを下げて、後から手をかけてもらう方針だったようで
防水は別途やったほうがいいですよと言われました。

1309です。1313さんと同じ事は聞いてますょ！その価格（50〜70万）は、屋上から外壁まで全てメンテした場合です、説明不足でした。菊水の外壁をセラミックに貼り替えた物件を覚えてますか？去年の夏ぐらいの話でチラシがDMで来たので見に行った時、外壁全体の撥水の素肌美人のメンテにいくらぐらい掛かるかを聞いた時の話です。また、素肌美人は、ホームセンターには、探したけど有りませんでした。古いレスを探せば、誰か教えてくれたのがのこっていると思います。
うちは、壁には、撥水メンテする気は、全く有りません。屋上は、現状の防水モルタルが剥がれて、素地のコンクリート表面にクラックが発生して、1ミリ以上になるか、表面に赤錆（茶褐色みたいな感じ）が浮いてきたら、黄色信号だと思いますので、ＲＣの特性を信じて、最悪は、水漏れ発生が起きたときにアスファルト防水をしようと思っていますょ！
1317さんへ
何だかホームは、（自分の所を通して）、やったほうが良いと言っているに過ぎませんょ！やるなら、直接、2〜3社の防水業者に見積依頼して、親身で安い所を選ぶべきです！あそこには、あまり聞かない方が良いかもです。（技術者がいるのかどうかも不明？で、かもられるのがおちかも？）

年間1千戸もやってたらしいけど、全部そうだという話は聞かないね。

施工業者が独自にシート防水などしてるRC-Zもあるみたいです。施工業者も最初は心配だったんでしょうね。