RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

>No.1051 by 入居済み住民さん　2008/02/12(火) 14:21
>早川の３階建ては上下に音響きまくりなんだけど
・1052さんの言う通り、階段じゃないですか？階段も選択出来て、鉄骨に板を敷くスカスカタイプ（スケルトン？）と隙間無く囲う普通の階段タイプがあったと思います。真駒内のモデルを見た時、響くなぁと感じて、厚別だったか、デザイナータイプの階段を見て、いいなぁ〜と感じ、うちは、前者のスケルトンです。階段の上り下りは、1Fのトイレ内に居れば響きますが、居間とか、部屋に居ても響かないし、2Ｆ、3Fの足音等は、下には、響かないです。1F寝室の上が風呂場で、水を抜いた時の排水音は、パイプシャフトが天井を通ってますから、仕方ないぐらいですょ！

３階でモノを落とすと２階にカツーンと響きますね。
ベッドから下りればその音も聞こえます。階段がどうこうという問題ではないです。
スケルトン階段、今時期は熱効率が悪いので段ボールで囲んでます。
Ｋさんはドア付けられたんですよね？うちは構造的に難しいので段ボールです。
築１年で段ボール・・・悲しいです。

あと複数のタウンで階段の音が響くという話が出てますね。
構造上縁が切れてるはずなのになぜ響くんでしょうかね。
テレビの音などは聞こえないそうなので、特定の周波数だけ通すんでしょうか。

・物を落すと鳴り響くのは、普通なのでは？木造も同じです。ベットから降りる音までとなるとうちも3Fの子供たちが『起きたな』くらいは解りますよ！また、2Fの仕切りはハンガー引き戸です。ドアを付けれる間取りなら、ドアを付けると暖房効率はかなりUPします。ハンガー引き戸でも開けると階段室は、かなり寒いですね！（屋上からの冷気が下に下がりますから！〜常時、換気扇は回してます）　
・屋上の換気扇を止めておくのも一つの方法です、冷気は、屋上の換気部分からが一番多量かもしれませんので！または、階段を段ボールではなく、ドアとかで2Fに仕切れないとしたら、冬だけでも、その部分（階段室と2Fの居間の仕切り）にカーテンをする方法が有ります。（冷蔵庫に冷気を逃がさない為にビニールカーテンしてませんか？）あとは、うちは窓部分に断熱シートを置いてますよ！（全窓に）

外壁と同じで床スラブに断熱ボードがきて天井の内装になっているから響くのかなぁ

それでもはるかに木造よりマシなはずですよ。
RC造で23cm（厚いほう）もの躯体+断熱材を通していれば、相当の減衰があるはずです。
確かに高級マンションではさらに床に吸音材を敷いて天井も吊り下げてますが、それと比較するのはさすがにどうかと思います。それだけのことに何百万も追加で払っていれば別ですが。

＞No.1043 by 入居済み住民さん　2008/02/10(日) 19:51
＞素肌美人

・素肌美人を手に入れる方法を教えてください。ホームセンター等には売ってないと思うのですが、どこかで取り扱っておりますか？（量に対する金額〜何リットル入りがいくらとか？）

>>1058
1043ですが、ロングがない現在ＲＣテクノに聞くしかないでしょうね。
参考迄に素肌美人の製造元は下記です。
大日技研工業㈱の素肌美人ＲＣ−Ｚの家撥水剤
超耐候性水性無機質塗料 高性能造膜 浸透性疎水剤
同等品がメーカーで製造しているかもしれませんし
販売先も聞けるかも。
http://www.dainichi-g.co.jp/

＞＞No.1045 by 物件比較中さん　

賛否両論いろいろあるかと思いますが、
”音”最高ですよ〜音楽の音ですが。
さすがコンクリート！だからかね〜
しかも爆音でもほとんど外には音漏れしないし（高音域は割合漏れる・・・）。
賛否両論あるかと思いますがウチはほぼ満足してますよ！
床暖とロードヒーティングは高いから控えめにしてますけどね。

素肌美人なんかでお茶を濁すのはやめたほうがいいですよ

>>1060
ＲＣ−Ｚの外壁と音響は余り関係ないです。むしろ現在のスペースが良いのかも。
（具体的には部屋の寸法比-間口,奥行,天井高を適切な比に設計します）
仮に遮音性が良くなるという事は、反射音が強くなるという事ですから、そういう
音が好みにあっていたということでしょう。良かったですね。

>>1062
うちではまさにそうですね。
反響音がものすごいです。かなり不快です。
好みなんでしょうか

買ったら、他とは比較せず、木造よりましだとか見下さず、自己満足するのがよし。

ちなみに土木屋でＲＣ作ってる。建築と違って生コン屋から買えない僻地もあるので現場でエアー量・スランプ・塩化物量・骨材の水分補正・減水材(剤)、養生とか品質管理勘弁してくれー状態だ、現場管理している状況にねー。役人は書類、写真要求しすぎだぜ。建築はなくてうらやましいよ。さらに現場で供試体コア抜きして圧縮強度試験までやってるし。最初から経験上現場施工の品質については俺は期待しないし工場生産しているほうが天候や技能などにあまり左右されないから木造でもＳ造でもＡＬＣ・ＲＣでも関係ねぇ。
現場は自然の中で特にプラモデルや電化製品を作っているわけじゃないから難しいよ。

うちは隣の階段を上がってる音が響くよ。
毎日何やってるんだよって言いたいくらいバタバタしててうるさいったらありゃしない。
まあ、いくら少し空間があるって言っても、基礎は続いてるような物だからしょうがないか・・・

>>1066
基礎が繋がってるということは１戸建てじゃなくて長屋？
上下の音のトラブルがないからとマンションではなく早川の物件買ったのに
左右からそんな音が響くんじゃ引っ越し引っ越しなんかの警察沙汰になっちゃいますね。
お互いに確認しておいた方がいいかもしれませんね。
うちは隣の音は聞こえないですよ。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/67/kuriharasirou/folder/364325/i...

RCZの家は冬場の暖房費がなんと１万円
風呂場やトイレまで温度差なし！


うちの暖房費１月で５万
トイレまぁまぁ
風呂場床暖なし、乾燥暖房機もなしガクブル
換気扇回せば脱衣所から風を引っ張って寒風吹き込み我慢大会開始

はっきりいって欠陥住宅です

＞No.1068
・オール電化の床暖（ハイパー？）ですか？ボイラーは外部設置ですか？欠陥住宅だと思って住んでたら、心がむなしくなり、心までも寒くなるだけですよ！
何がどう悪いのか書いてくれると同じ住人として、何かアドバイス出来るかもしれませんょ！ 入居済みの住人さん達は、色んな苦労・・から、色んな工夫をしている方達もおりますので！
（本来の欠陥と使用方法の間違いとかをごちゃ混ぜにしてる場合がよくあります。）

では早速ご相談
電源直結式２４時間連続運転の排気ファンを止めるには電源をぶった切るしかないですか？
割り箸を突っ込むとか、ビニールシートを貼るという方法もありますかね。

1、天気の良い暖かい日の昼間に、電気のブレーカーを落して、停止した換気扇を外し、あらかじめ用意しておいた入り切りＳＷをつなぐというのが、一番安い方法。
2、しかし、停止させただけでは、冷気は吹き込みますので、やはり、シャッター付き（開閉式）の換気扇（ONにすると開いて回り、OFFにすると閉じる商品）にしないと停止させる意味がありません。
3、今は、湿度感知式とかありますので、家電量販店か近くの電気屋さんで買って自分で取付けるか依頼するかです。最近、管財人から送られた業者リストの電気屋に依頼してみるのも良いかもです。
・ちなみにうちは、湿度感知式に替えてます。（常時、回してますけど！）

排気側を湿度センサー付きに変更した場合、自然吸気側はそのままでよいのでしょうか。
こちらは電源が来ていないので、対策は難しいと思いますが。

＊自然換気口は、もちろんそのままで良いです。寒いなら閉めればいいでしょうし。
強制排気と言えども100％排気はありません。その機種によって排気率（換気率？）○％とかの％表示が有りますので、寒い場合は、特に冬は閉めても問題は無いです。ただ、湿度が上がる状況も有りますので、結露対策として、一日何回か、窓を開けて換気する事をお勧めします。

「RCの遮音性」は、２つに分けて考えないと。
声やオーディオのような、音源から出た音を、カットする場合（重量があるので有利）と、
躯体自身を打撃して振動させる場合（これは他と大差ない）で。

>>1050では230mm
RC-Z標準だと床の厚み250mmということですが、
http://www.sanwakensetsu.co.jp/house/tekkin/rc-z/rc-z_kouzou.html

うちは矩計図を見ると壁と同じ180mmですね。
２Ｆ天井のＺボードが60mm＋ロックウール板10mmなのでこれを入れると250mm
更に３Ｆ床のタイル11mmとモルタル込みで60mmだそうです。
計310mmです。

これでも音が響くというのは、壁を伝わって来てるんでしょうか。

>RC-Z標準だと床の厚み250mmということですが、

・中を開く（三和HP）と、床も230mmと出てますよ！
・うちの矩計図を見るとRC部分は、
①1F床厚〜100mm　②2F床厚〜230mm　③3F床厚〜230㎜　④屋上床厚〜200㎜と成っております。
壁と同じ180㎜は、2F、3Fの床ならおかしいです、1Fか屋上では？
また、1Fのみ吊天井を造作（PSの為）してますので、2,3Fは天井＝床ですから、当然響きますが、その度合いが問題でしょう。うちは、子供達も大きいせいか歩く音とかも気には成りません。これが、幼児ぐらいの子供達ですとかなり気に成るでしょう！天井の音が内輪の音か、他人発生の音かによって（マンションやアパートの場合）、かなり左右され、気に成り方に差が出来ると思います。

図面上RC厚は以下の通り

1F 100mm
2F 180mm
3F 180mm

昨年竣工物件です。部材ケチってるんですかね。
構造計算書は一応付いてますが、素人が見ても…

構造の書類でスラブリスト　こちらではt=180+50と表記されています。
矩計図では　床：セラミックタイルt=11・モルタルと書いてあり、寸法が60mmと入っています。
モルタル部分をスラブとして見てるんでしょうか。だとしても49mmなんですよね

＊一応、構造計算書が付いてるなら、大丈夫と思って良いかと思います。心配なら、市役所の建築課で再計算を依頼してみるのも手です。
230mmならもったいなく、180㎜でも行けると判断したのでしょう（他の工事店には、通達されていないと思いますが）コスト削減の為に！それが、販売価格に反映してるなら良いですけど、そんな事は、言わないでしょうね、モデルにあるのも壁の模型で180㎜だから、ごまかす事も出来ますしね！

ふつう、床スラブは10〜15センチだよ。
RC-Zは、30センチモジュールだから、最大20数センチになるだけ。
あとは構造屋の計算次第。

貰った写真見ると鉄筋はシングルっぽいな。
末期の物件ってかなりコスト削ってるんだろうか・・・

>>1080
ふつう、床スラブは10〜15センチだよ。
はぁ〜、
デッキ受けのコンじゃないだろ。曲げモーメント・せん断力負担してるし。

＞No.1080 by 住まいに詳しい人　2008/02/14(木) 15:55
>No.1082 by ビギナーさん　2008/02/14(木) 17:44

・専門家の方なら、もう少し詳しく、解りやすく説明してもらえませんか？素人にもわかりやすいようにお願いします。

床スラブの厚さは、昭和40年代までは120ミリ程度であったものが、昭和50年代後半から平成のバブル期にかけては150ミリが主流になり、それ以降180ミリ以上となり、近年では200ミリ程度が標準的仕様となった、230ミリ以上もマンションでは増えてきている。
　重量床衝撃音遮音等級（性能）は、スラブ厚とスラブ面積によってその目安が評価される。
　＊重量床衝撃音遮断性能：LH50（標準的レベル、BL優良集合住宅認定）
　標準的な重量床衝撃音遮断性能を厚さ200ミリの一般床スラブが保持するためには、目安として25ｍ2以下のスラブ面積が望ましいことになり、厚さ180ミリではスラブ面積20ｍ2以下が目安となる。
　＊但し、スラブ４周を大梁で支持している場合の目安であり、施工精度や柱・梁の断面によっても異なる。
追伸　建築士の勉強した頃は、法令上は80ミリ以上の厚さだったような記憶があるがどうだろう。

追加

四辺固定スラブの荷重は、便宜的にスラブの四隅から内角の二等分線をひき、最初に交わる
交点を通り梁に平行な線で囲まれる台形あるいは三角形の部分の荷重が隣接する梁によって支
持されるものと考える。

・ビギナーさん、詳しい説明、ありがとうございます。
上記からいくと、RC−Zは、RCの壁式のラーメン構造で、柱とか梁はありません。大半の3F建ては、1F部分を2・3Fの2/3ぐらいの床面積で、約1/3を駐車スペースとしており、1Fの壁と駐車スペースに有る約1ｍの壁が2、3Ｆを支える壁となっていると思います。壁式となると、スラブ面積は、広くなりますか？大半の所は、2Ｆ部分の床面積が40〜45㎡だと思います、残りの壁はというと、階段室とかの壁があり、約1.9ｍで、1〜3Ｆ、PH階まで通ってます。（図面を添付したいけどやり方がわからないので、ごめんなさいです）

柱、梁、壁式のラーメンであまりスラブ面積に影響はでないです。
なぜならばスラブの自重や人などの重さなどを柱、梁、壁式のラーメンである。
スラブ強度は単独で防音や耐力を考える。これを柱、梁、壁式のラーメンで受ける。
スラブの面積が広くなればよりスラブ強度が必要になるし柱、梁、壁式ラーメンにも負担がかかる。
※ 細かいところは無視してありますので詳しい人は突っ込まないで下さいね。

・かなり前の書き込みにあったと思いますが、タウン共有のロードヒーティング（電気式）が付いてるが、電気代が高くて使用していないとか！
うちも電気式を設置して、メンテナンスフリーを選びましたが、やはり灯油式と比べると熱量の差から融雪時間の違いがはっきり出ます。また、灯油式だと灯油高いから使わなくても良いですが、電気式は、全く使用しなくても最低3ヶ月分は、基本料金を取られます。設定は、面積が広い為、16KWの基本契約でホットタイム22だった為、基本料金が約¥13,000-ぐらいになります。5千円ぐらいかと勘違いも有り、今年は、人力にしてますので、北電に確認して、「ホットタイム19エコ」に契約変更しました。16：00〜21：00の5時間は使えませんが、基本料金が約¥5,000-になりますので、¥13,000分は、1日10時間を10日間出来る設定になります。上記のタウンの方も多分、使って無くても均等に請求が回ってると思いますので、契約を確認して、使用頻度が少ない契約に変えた方が良いかと思いますので、タウンで話し合ってみて下さい。（とっくに変更されているかもしれませんけど！）

新築で購入した家の電気料金の補償
http://oshiete.homes.jp/qa2939472.html

RC-Zの分譲住宅（オール電化）を札幌で購入し、作年９月より住んでいます。
１８棟ほぼ同じタイプの家が向かい合わせに建っており、間にある敷地は共有
スペースでロードヒーティング敷設してあります。

問題は、購入時に営業マンから説明された暖房料金、ロードヒーティング料金と
実際にかかる電気料金が違うということです。１８棟もあるので、営業マンの説明に
ばらつきがありますが、全員に共通するのは、説明より高いということです。

まず、暖房料金がかかりすぎるため、ロードヒーティングを使う余裕がなく、
共有スペースのロードヒーティングはほぼ機能していません。
私有地のため、市の除雪はもちろん、町内の排雪も入りません。
ロードヒーティングは、個別契約にされていて、個別で切ることができます。

ロードヒーティングは、だいたい月５千円と説明された人が多いのですが、
それでは基本料金にも足りない状態で、基本料金のみ払って、使用しない（できない）
という月もありました。今さら知らされた札幌の降雪量をもとに試算した一冬にかかる
ロードヒーティングの電気料金は、５万円強でした。

暖房は、電気温水床暖房です。広告には、「冬場で平均１万円を切る月もある」
と書いてあるそうです。実際に、今年の一月にかかった電気料金は、
一般電灯１万５千円
床暖房　３万円
ロードヒーティング　１万５千円　　計６万円
床暖房はこれで、他の家より安いと言われています。
暖房は、札幌４・５月でも必要なので、一冬でかなりの金額になります。

北国ですので、暖房、雪問題は非常に重要で、今の状況続けるのは難しいし、
納得がいきません。月数万円のオーバーも、長い先を考えればかなりの金額になり、
人生プランに関わってきます。

現在、住民で電気料金の補償を工務店側と交渉していますが、
話し合いではまとまらないように思われます。現段階では、とりあえず、
今期のロードヒーティングの基本料金の一部を返還してもらいました。

この工務店の物件は、電気料金の他、建物自体にもクレームが多く、
修繕ばかりで、入居後も業者の出入りが多いです。
たぶん、話し合いではまとまらないので、最終手段として簡易裁判所を
利用することになるかもしれません。そうなると、法的根拠が必要となるらしいのですが、
具体的にどのようなものが有力な証拠となるのか教えていただきたいです。
また、住宅トラブルでいろいろ調べましたが、「電気料金の補償」という相談は
見つけることが出来ませんでした。果たして、「電気料金の補償」は可能と
思われるかどうかも、見解をいただきたいです。

ここの工務店は、現在もどんどん物件を建てています・
電気料金に関して虚偽の説明のまま販売を続けるようであれば、被害者が増える一方です。

早川工務店業務停止
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kuriharangh/view/20071130

11月30日早川工務店が業務停止です。07年２月で35億円の負債。
不動産購入で借り入れ増大、子会社ロングホームとの取引を水増しなどいろいろ言われていますが、
要するに昨年＊＊売れして、今年全然売れなかったからこけたということでしょうか。

協力施工業者への金払いの悪さは噂になっていましたし、
僕の友人も早川工務店の家を建てて、
オール電化の暖房費が月5万円を軽く超えてしまうということで、
周辺の早川の住宅購入者と一緒に弁護士を雇い、訴訟の準備をしていました。

弁護士は勝てると言っていたそうです。
しかし会社が倒産してしまえばどうにもならない。
断熱改修もさせられないという困った状況です。

全国にフランチャイズ企業があり、北海道のイメージはまた失墜するかもしれません。
今日の夕刊はこのニュース載るかな？

＜No.1090 by 匿名さん　2008/02/15(金) 13:50
新築で購入した家の電気料金の補償
http://oshiete.homes.jp/qa2939472.html
RC-Zの分譲住宅（オール電化）を札幌で購入し、作年９月より住んでいます。
１８棟ほぼ同じタイプの家が向かい合わせに建っており、間にある敷地は共有
スペースでロードヒーティング敷設してあります＞

・ホームズさんでしたか、これですね。
使ってない時のロード分の基本料金で契約内容が解りますので、使用頻度が少ない方は、即、契約変更の電話を入れたほうがいいですょ！月中なら、日割り計算すると思います。（詳細は、北電HPの融雪電力料金を参考にして下さい。）

注文住宅建築検討板にありました。
宝塚の三和建設ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10009/

国交省が省エネ住宅強化するらしいね
戸建てでも建売継続販売の業者は対象になるっぽい
RCZ終了か

１０５８さん、素肌美人は大日技研のランデックスコートです。素肌美人て印刷して貼ってあるだけで、中身は一緒です。塗り替えるのであれば大日技研に相談されると良いかと思います。

ＲＯＭってる人かなりいるんですかね。
ランクデックスコートでググるとｗ

関連検索: ランデックスコートws, ランデックスコート 販売, 大日技研 ランデックスコート, ランデックスコート B工法

仮に、素肌美人でメンテとして5年後に塗るとしたら、いくらかかるかを聞いた事が有ります。
RC面にセラミックパネルを張った、中古物件のチラシが届き、見に行った時期です。
1棟まるまるで、約¥80万ぐらいと言われ、タウン全部でやれば、足場等の諸経費が削減できるから、¥70万ぐらいで出来るという口頭によるものでした。（見積書にして置けば良かったと悔やみます）高い、高過ぎるな〜、こんなもんでそんなに掛かるの？と文句を言ってた事を思い出します。
なら、どうせメンテするなら、外断パネルを張って、タイル張りにしようかと思っております。（宝くじでも当ったらでしょうけど！）

シロートはこわいね。
ランデックスは、表面の撥水剤。
防水混和剤を入れたコンクリート造なら、漏水の原因はクラックや水みちだから、
収縮が終わる１年以降は、新たに発生しない。（不同沈下や地震は除く）
メンテナンスの必要は、漏水対策じゃなく見た目。

地下と屋根はコンプラスト２１１又は同等品指定になってるけど、これを確認する方法はあるんですか？

>>1098
基本的なこと分かっていたら買わないんだから、傷口に塩をぬらなくても

>>1097
中古物件って倒産直前に出てた菊水元町のリニューアル物件ですか？
確か築５年経ってないと思いましたが、前オーナーが手放した理由は聞かれました？

参考　鉄コン筋クリートのひび割れ原因調査の文献
http://www.soc.co.jp/cement/gijutsu/pdf/hibiware.pdf

>>No.1101
・そうです！菊水元町のリニューアル物件です。外壁のセラミック張りは、結構　良いものだとは、思いました。手放した理由は、確か、転勤等だったような気がします。夜逃げ（変な理由）とかじゃなかったと思います。

No.1098 by 住まいに詳しい人の「シロートはこわいね」の意味は？

No.1100 by サラリーマンさんへ、基本的な事を理解して買ったんです。何も傷口とは、思ってないですね、快適な部類ですし、場所も良いし。（床暖の電気代を除いては！）
倒産のショックは有りますが、躯体保証なんてのも、別に気にする必要も無いし（瑕疵担保責任でせいぜい10年です）、2年間のアフターメンテも終わってたし！（終わってない所には、気の毒ですが）今後、何か不具合が出てきたら、早川を通さないだけでしょう（早川の利益を乗せないから、話も早ければ、価格も多分安くなると思います。（但し、明らかな早川クレームは、実費が掛かるから痛いですけど！）

>>1103
転勤は通常営業上の差し障りない言い方です。
屋根・窓廻り等々施工の方法は邪道だけど不具合が出てないだけでは？
早川の利益以外会社は利益なしで施工するということ？

>>1103
不具合ないことで、納得しているならいいじゃん。
これまでのカキコで建物の品質とか色々問題になっているのが気にしないのであればね。

住めば都って言うことじゃ...

基本的な事を理解して買ったんだったらこれから防水メンテナンス費もかかる
ことも理解しているっていうことだからいいんじゃね。

>>1103
姉歯建築士に設計して貰ったけど満足で〜す。とかわんねーんだよ〜ん。

＞No.1108 by マンコミュファンさん　2008/02/21(木) 22:51
>姉歯建築士に設計して貰ったけど満足で〜す。とかわんねーんだよ〜ん。

・あなたは、RC住宅を買えないからひがんでるの？耐震偽装とは、まるっきり違う次元の話でしょ！〜実刑が確定
・今現在、不具合があってメンテする前だった入居済みさんと、不具合を直させた入居済み住民さんと、 メンテ途中だった入居済み住民さんがいるんですょ、ここに顔出すなら、もっと為になる事を書いたらどうですか？

＞No.1104 by ご近所さん　2008/02/21(木) 21:52

・不具合は、即、出ました、早川の元気な時にクレーム対応させ、直させてます。今の所は、でんきｄ

今の所は、でんきｄ
・今の所は、電気代が気に入らないだけです。

＞早川の利益以外会社は利益なしで施工するということ？
・仮に早川を通すと、直接頼んだら¥１００が、¥１２０に化けるという事です。（単純に10〜20%上乗せするという事）利益なしで施工する所は有りません。

1109・あなたは、RC住宅を買えないからひがんでるの？
答え　今ＲＣに住んでるが、倒産して早川のＲＣ−Ｚ買えなくてひがんでるよ。
　　　1102でためになることしただろ。

早川施工物件で区分所有になっているのはどれぐらいあるのですか？

・アーバン系の隙間約10ぐらいの所だと思いますょ！マンションの区分所有とは、また、違うような感じじゃないでしょうか？あの壁面は、メンテ不可能でしょうから、何か有ったら大変でしょうね！何か起きる前に、発砲ウレタン等で隙間に充填して、エキスパンションジョイント金物等にてカバーしたらよいのかなぁ〜、なんて気もしますが、費用負担があります。将来、何か起きる前の対策を設計事務所の相談窓口とか市の建築課に相談してみるのも良い方法だと思います。（メンテナンスフリーではなく、メンテナンス不可能だから、今のうちに対策検討を！）

ＡＢＣ　３軒が隙間３センチぐらいで連なってるところありますよね。

ＡとＢが合意して対策しても、Ｃが金がないからと断られたらＢは意味ないですよね。
３センチだと雪や雨が凍結したら壁が圧迫されるんじゃないですかね。

うちのタウンは早川の社長命令で引き渡し前にエキスパンションジョイントが剥がされました

現在、軽量鉄骨系住宅メーカーに勤めていますが、一戸建て住宅購入でＲＣ造を比較検討に入れる人は少数派だと思うんですが、ＲＣ−Ｚの購入者の一部の人が２ＣＨを含め、ＲＣを購入出来なかったから僻んでいる。ＲＣで建てた方はＲＣ造が高いから検討対象にしていないと思っているのでしょうか？また、ＲＣも比較検討している人が実際に多いんでしょうか、これからの営業上の参考にしたいので教えて下さいませ。

やはり価格のことでRCは対象外になるんじゃないですか？それと、田舎の方だと木造が圧倒的ですよね。それも柱は集製材ではなく無垢のものを好みますよね。完成すると見えなくなっちゃう所なのに…

うちは以前に建てた軽量鉄骨のチャチな造りが嫌になってＲＣにしましたよ。

1117さん>

木造のメリット>
価格優位、工期短い、デザイン自由度高い、高断熱値が出しやすい、構造確認が不要
地盤が弱くてもＯＫ、施工が出来る職人が多い、健康によいイメージがある（あくまでイメージだけ）
Ｓ造のメリット>
価格優位、工期短い、デザイン自由度高い、構造確認が簡便、経年劣化が比較的少ない
地盤が弱くてもＯＫ
ＲＣのメリット>
高耐久、高強度、高防音性、高気密、外断熱なら抜群の蓄熱性能、火災保険が安い、メンテナンスや建て替など、長い目で見ればトータルコストは安い

木造のデメリット>
防蟻処理が必要、経年劣化が大きい、躯体強度が落ちやすい、メンテが必要、Ｃ値の確保が大変
耐震性の確保があやしい
Ｓ造のデメリット>
熱橋のない断熱が難しい、膨張収縮差が大きい、最近は材料が高い、Ｃ値の確保が大変
ＲＣのデメリット>
価格が高い、熱橋のない断熱が難しい、重いので地盤強度が必要、確認申請に手間取る、工期が長い、デザイン自由度が低い（壁式）、計画性が必要（後からコンセントが増やせないなど）、固定資産税が高い

・安定志向で、初めにお金がかかっても、30年後にお金がかからないのを望むならＲＣ外断熱。
初期コストを別にすれば、木造・Ｓ造ではどうやってもこれを上回る性能の住宅は作れない。

・多少不便を感じても、デザインに魅力を感じる人は木造。しっかりお金かければ耐久性もあるし断熱性能のいい家ができる。増改築する場合もやりやすい。

正直Ｓ造を選ぶ利点はあまりよくわかりません。強いて言えば耐久性。
メーカーにお勤めなら良くご存知ではないかと思うのですが。

３０年後のＲＣ−Ｚの資産価値

1.３０年後のことは誰も分からない(廻りに高層マンションができ日が入らないとか)
2.屋根防水、窓廻りの防水などと打ちっ放しコンの補修費の発生
3.一般的な衛生設備メンテ交換費（床スラブに埋めこみ配管等改修しにくい）、
4.6年3月札幌市条例改正 第1,2種低層住居専用地域原則50坪以下の土地に建築不可(早川30坪位主)
5.一般的な早川案件30坪位が主の土地(土地の資産少)で築３０年ＲＣ−Ｚの全体の資産価値
6.建物の資産は税法上の価値で市場価格とは違う(但し税金は高い)
7.築３０年以上経過した札幌の真駒内団地の入居状況は空き部屋が多い
8.解体するとしたらＲＣの費用は高め
9.３階建ては３０年後を考えると老人なのでエレベータがあった方が良い
10.メンテナンスをしないと住めるが資産という状況にはないだろう
11.1000万から1300万のかなり安い木造だとメンテ費を考えると２回新築できる
12.共有部分があるＲＣ−Ｚの場合の問題点

結.メンテナンスと改修をしっかりした場合
　 ３０年後はＲＣ−Ｚが忘れられているから一般のＲＣと思われるのが唯一のメリットであろう

北郷みたいに区分所有である程度の敷地があるところは
全員合意すればマンションデベに売れるのでは？
クリスタルシリーズの戸建ては再建築不可だろうね。
民法のセットバックと札幌市条例に抵触。

RC-Zを忘れられることはないよ。
近々不動産の履歴情報を国交省管理でデータベース化する
その際に建築主・販売主が掲載されるから

この住宅性能で暖房費1万円以下の広告はありえない！
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/67/kuriharasirou/folder/364325/i...
http://blogs.yahoo.co.jp/kuriharasirou/folder/364325.html
「ＲＣ−Ｚ」の家は高気密で蓄熱性能が非常に高いこともあり、
１階から３階まで建物まるごと全フロアーに床暖を装備しながらも、
冬場の暖房料金が平均１万円を切ることが可能になります。
また風呂場やトイレの中まで上下の温度差も無く暖かくなり、
お年寄りにもやさしい、温度バリアのない快適な健康住宅となります。

この画像は当時、早川工務店がチラシに載せた文書です。
暖房費1万円以下なんて早川工務店程度の断熱性能では１００％ありえません！
コンクリート造で外断熱＝気密も良いから断熱も良いという“思いこませ”ですね。
どの業界にも消費者を“思いこませる”“誤解を利用する”があふれていますね。

>>1122
今でもRC-Zの住人で早川の件、余り知らない人も多いのではないでしょうか
この板や２ＣＨなどの件などデーターベースに残らないし...
30年後に中古で買う人は上記のこと知らないし...
1123のような高気密で暖房費安いがデーターに残ったりしてｗ
一般ＲＣの半額で建てたの反省しているがもうどうしょうもない
軽量鉄骨や木系にしたら良かった...

銀行関係者さん>

RC-Zで建てた家がすべて悪いわけではありません。
偏った見識で適当に批判されるのは大変不愉快ですね。

1.３０年後のことは誰も分からない(廻りに高層マンションができ日が入らないとか)
３０年後に住みにくいＲＣ−Ｚもあるでしょうが、それ以上に木造住宅の多くは初期の性能が保てなくなります。わからないことも多いですが、考えればわかることもあります。

2.屋根防水、窓廻りの防水などと打ちっ放しコンの補修費の発生
事前に処理してある建物もあります。その場合ほとんど問題は発生しません。非ＲＣの壁や屋根のメンテはそれ以上にかかります。

3.一般的な衛生設備メンテ交換費（床スラブに埋めこみ配管等改修しにくい）、
拙宅は交換できる仕様になっています。

4.6年3月札幌市条例改正 第1,2種低層住居専用地域原則50坪以下の土地に建築不可(早川30坪位主)
5.一般的な早川案件30坪位が主の土地(土地の資産少)で築３０年ＲＣ−Ｚの全体の資産価値
該当事案が少なすぎませんか？

6.建物の資産は税法上の価値で市場価格とは違う(但し税金は高い)
火災保険は安い、一般的に市場価格はＲＣが有利

7.築３０年以上経過した札幌の真駒内団地の入居状況は空き部屋が多い
無断熱ＲＣでしょ？

8.解体するとしたらＲＣの費用は高め
これは正しいですよ。

9.３階建ては３０年後を考えると老人なのでエレベータがあった方が良い
１〜２階建てなら問題なし

10.メンテナンスをしないと住めるが資産という状況にはないだろう
？？

11.1000万から1300万のかなり安い木造だとメンテ費を考えると２回新築できる
新築でもあまり程度が良いものとは思えませんが・・

結　ＲＣ-Ｚの前にＲＣ建築をどうやって作るかご存知か？

12.共有部分があるＲＣ−Ｚの場合の問題点
あれば問題でるでしょうね。

>>1125さんはアーキテクノでの注文住宅じゃないですか？
だとすると銀行関係者さんのお話はかなりの部分合わないでしょうね。
札幌市内数百棟にも及ぶ建売住宅についての一般論でしょう。

最近、宮の森で地下鉄西28丁目徒歩８分で土地３５坪、木造築３５年で５００万円で売っていた。
建物の資産価値ゼロ、再建築不可のため土地代坪約１４万円は相場の半額以下。
札幌で５０坪以下の土地の価値は近隣相場よりかなり安いと思われる。
但し、ＲＣ以外だと多少インチキして基礎のみ流用で新築そっくりさん等で上部新築可能だが。
０６年以前の購入者は土地の市場価格は下がっている、但し固定資産税は５０坪以上と同じ。
共有物件は全員合意すればマンションデベに売れるので考えたらよいよ。
こうなったら、ローンで買った人の火災保険がかなり安いというメリット以外ねーな。
土地も広く注文で建てたＲＣ−Ｚで標準仕様じゃなくオプションもふんだんに使った人は良かったのかも知れないでね。

>>1125さん
不愉快な思いしていたらごめんなさい。
1126さんの通りでカキコしました。
結　ＲＣ-Ｚの前にＲＣ建築をどうやって作るかご存知か？について
　　当方、元ゼネコンにてＲＣ高層ＭＳから低層ＭＳ施工管理経験１０年位有のため存じているつもりですが住宅ＲＣ経験はなし。
　　取得資格　一級建築士、建築設備士、一級建築及び土木施工管理技士、土地家屋調査士、他

>>1125様
7.築３０年以上経過した札幌の真駒内団地の入居状況は空き部屋が多い
無断熱ＲＣでしょ？
これから３０年後はもっと良い工法が出ていると思われますので「無断熱ＲＣでしょ？」と
同じように「内断熱や外断熱のＲＣでしょ？」とかスタイロフォームでしょと言われる。

ＲＣの一番の問題は現場施工のため品質にばらつきがでやすいことと人件費が高いことです。(経験値)
なぜなら天気、季節、気温、施工者の技量、コンクリートの品質のばらつき、管理者の技量、工期、下請けに出す(ピンハネ)等々によって左右されます。
他の工法の多くは工場生産することにより所定品質の確保とコスト縮減による高利益の確保(施工しやすいので多くつくれることとクレームを少なくする)但し高利益は購入者にメリットはないが。
さらに床には無垢材を使用しないことやさらにトイレや水廻りはクッションフロア(ビニール系CF)にすることによってクレームを発生にくくしています。
クレーム費用の発生は新築の利益がなくなるので非常に気を使います。例えば上記床材で同じ材料で全て仕上げるとロスが少ないので施工・材料コストは安くなるが上記の通りトイレや水廻りはクッションフロアしています。(トイレは尿で居室と同じ木系だと変色や劣化が早い)
※ 基礎杭を打たないから建物全て、クレームを無視してＲＣを施工すると極論では安くできます。

＞他の工法の多くは工場生産することにより所定品質の確保とコスト縮減による高利益の確保

マジで言ってるっすか？
「現場工事」の最たるものは、日本の住宅の大半を占める木造でしょう。
コツコツ大工が刻んでコンコン釘打ちして建てる。

>>1131殿
そんなことしているのは少数派です。宮大工か？

木造在来らしき工法(2×4等は除く)は現在、柱はエンジニアリングウッド使用、羽子板とネジボルト止め、筋交いも同じです。
生材の柱を現場でかんなかけしたり、ほぞ組は少数派です。

>>1131
建物内部間仕切り下地、建具の取付け、石膏ボード張り、天井下地、床張りらと勘違いではでは。

1125です。
少々お騒がせしました。
1126さん>>アーキテクノではないですが確かに注文住宅です。
今後のアーキテクノによる建築は実際いかがなものなのでしょう？
散々問題を起こしたまま倒産したところの後継となった会社ですので、問題視される向きも多いとは思いますが、やっとまともそうなシステム（故？スーパー外断）が出てきた矢先ですから動向も気になります。

銀行関係者さん、建築工法に造詣が深いあなたが何故にそこまで既に終わったＲＣ−Ｚ批判にこだわられるか？
ここまで批判が出れば、早川工務店のデザイン、設計、営業手法に問題あったとは思います。
しかし誠実にＲＣ建築としてデザイン、施工した工務店も数多くあります。その方々も被害者なので偏った評価は気の毒です。アーキテクノを通じてですが資材供給をうけ、行き届いた設計施工を続ける工務店もあります。そのすべてを批判されるほど悪いシステムではないと思います。
今までの失敗例や経緯は知りませんが、世に出かけたスーパー外断のシステムなどは一級建築士ならば関わってみたいシステムと思うのですが。
（プロトタイプのデザインは無駄も多いし好きではありませんでしたけどね）

掲示版からＲＣ−Ｚの３０年後の資産価値が高そうですね。
建物のみで３０から４０坪位の標準仕様で３０年後、１０００万円以上期待できるでしょうか？
但し、現在と取り巻く状況が同じと仮定した場合ですが、可能性ありならＲＣテクノも考えようと思っています。標準仕様建物のみで坪６０万位ですか？

３０年も経ったら供給過多ですよ。
今、早川物件やマンションをメインで買ってる３０代は
２人とか３人の兄弟だった団塊ジュニア世代だけど、
その子供（今現在小学生前後）は１人か２人。
３０年後に今の購買層になっても絶対数が少ない。
あえて中古物件に手を出すだろうか。

真駒内団地ってのは五輪選手団の宿舎のことですか？
そもそも比べる対象が間違ってると思いますよ。
８００万前後の築２０年ぐらいのマンションはここ数年価格が安定して
出ればすぐに売れるような状況ですよ。
まぁ景気が悪いので、３０００万もの新築が買えないというのも一つの理由ですが。

ちなみにロングホーム倒産後にロンゲストの規定を確認しましたが、
早川がうたい文句にしていた「保証が継続するのでリセールバリューが高い」
これはまぁ良いのですが、
実は本人又は親族以外が居住する場合は保証打ち切りという項目がありました。
転勤やライフスタイルの変化で賃貸に出すつもりだった人も多いと思いますが、
この保証規定はちょっとひどいですよね。

まぁ今更存在しない保証について語っても仕方ないですが。

シロートはこわいね。
ボルトったって、仕口は彫るさ。筋交いだって相欠きするし。
もちろんプレカットに頼る大工も多いが、それだって現場施工（打って張って塗って）には違いない。
大工に、「これはプレハブですか？」って聞いてみ。

↑　何十年前の話ししてるのｗ

買ってしまったものはしょうがないですよ。
今更売れないんだし、雨漏りとか勘弁してほしいんで、その対策だけは嘘偽りなく教えてください。

>>1141様 お勧め順
1.ウレタン　防水工事
防水工事の中で最もポピュラーな工事です、防水層が軽量で建物に負担をかけない点、ウレタン塗膜が複雑な収まりにも容易に対応でき、防水面に継ぎ目のないシームレスな防水層を形成でき、定期的なトップコートの塗り替えをすることで、防水層を紫外線劣化から長期に亘り防ぎます。
2.シート　防水工事
屋上防水によく使われる防水工事です。施工しやすい工法といえます。
防水シートのジョイント・防水端末の処理は重要です。定期的にトップコートを塗り替えることに3.アスファルト　防水工事、アスファルト防水トーチ工法　
新築またはアスファルト防水の改修時に多く使用される工法です。
トーチシートはバーナーによる熱で下地と防水シートを溶着させる工法で 従来からある熱アスファルト防水の短所である煙・匂いの危険性を極力おさえてあり その防水性・防水施工性も良く信頼性のある強靭ですばらしい工法と言えます。 より、長期間の防水性を得ることができます。

シートや塗布の防水層も悪くないが、１０年程度の耐用年数だから、
基本的に混和剤とタンピング、収縮クラックの補修によるコンクリート自体の
防水化が肝心だなぁー(^o^)

銀行さん、ＦＲＰをあげないのは何か理由あってのことでしょうか？
匿名さん、クラックの補修というのは素人でもできますか？樹脂注入というのは機材がいるみたいですけど。

シリコン注入は、構造強度が必要な場合。
壁式なら応力集中が少ない（ラーメン構造のように柱がはらんだりしない）ので、
クラックの入り口をふさげば漏水は防げる。
クラックが大きめなら、樹脂モルタルをすり込むし、ヘアークラックなら、
シリケート系（粘度が低く浸透力のある）を塗るのがベスト。
（ウレタンなどの樹脂系のは短期的には防水力が強いが劣化が早い）

あ、樹脂モルタルとかは、練った奴をハンズとかで売ってます。

・樹脂注入によるクラック補修がベターのようです。うちは、屋上のRC手摺部分のクラックがひどかった為、お客様相談室に言って、補修させた経緯が有ります。注射器の大きいような治具を使って、クラックの下側をコーキングのようなのでふさぎ、上から治具を取付けて、ゆっくりと注入させてました。素人では、ちょっと無理かもです。ただ、屋上の床面とかなら、足場の必要もないので、出来るかもですね！壁面や開口部の4隅等は、足場が必要ですょ！
・屋上は、撥水仕様で、2㎜程度の防水モルタルを塗ってると思いますが、プライマーとの相性が悪く（プライマー処理をしていないかも？）、パリパリと剥れてませんか？全面的にひどいようなら、早めのウレタン塗膜防水が良いかもしれません、工事単価や5〜10年後のメンテのトップコートを上から塗る程度で済みますので！
・屋上と3F天井は、コンクリとZボードのみですから、漏水が有るとしたら、かなりひどいクラック（1㎜以上）が出来ていて、水が浸透していかないと漏水までには至らないと思います、また、その前に鉄筋の錆が表面に出てくると思いますから、屋上に行かない方は、たまに行って、屋上をよく観察した方がいいですょ！

先日貰ってきた工事写真によると、コンクリ打設前の鉄筋は真っ赤でした・・・

錆びは問題ないよ

・基本的に、コンクリートの打設は、鉄筋を有る程度　錆らせてから打込みますので、＞1149さんの言う通り問題は無いです。＞1147で書いたのは、クラックからの水の浸入により、鉄筋まで達した場合に錆が表面に浮き上がって来ますので、屋上ないし、壁面は、たまに良く観察するべきですょと書きました。
現場代理人に聞いた事が有りますが、1棟だけ、壁面に赤錆が浮かび上がった現場が有ったそうです。その頃は、HAYA．も元気だったので、全面改修したそうです。

うちの裏の家、どう見ても窓枠の下の方から水が流れたようなしみが出来てるんだけど、これってやばいのかなあ？

窓枠の四隅とかはどうしてもクラックが入りやすく、シミのような跡が出ますよね。
どこでも似たようなものですよ。というか同じタウンなのに他人事なんですか？

アーキサイエンスのホームページが閉鎖されたようです

・アーキは、同じ穴のムジナでしたから時間の問題だったのでしょう！
・RCの打ちっ放しの場合は、特に開口部の四隅とかはクラックが入りやすいですし、入らない施工は多分、無理だと思います。問題は、クラックの幅で、1ミリ以内のヘアークラックぐらいなら問題ないですが、超えると雨水の侵入が始まり、だんだんとクラック幅を広げ、クラックからヒビへと変わり、最悪は、中の鉄筋まで達して、鉄筋の錆を進化させ、RC自体を破壊していく事に成ります。これが、早く出てくる場合（2,3年）や10年、20年かけて蝕んでいく場合も有るようです。やはり、気に成るぐらいの幅になったら、手軽な樹脂注入が良いと思われます。コーキング業者さんに現場を見てもらい、見積してもらったら良いかと思います。
・RCの住宅で、壁面よりサッシをセットバックして取り付けた場合は、通常、下場の面には、水切りを付けます。早川タウンは、セットバックさせたのは良いが、けちったのか何処も付いてるタウンは無いように思います。付いてれば、一番、雨水の当る下場の躯体保護になったはずですし、また、雨だれによる躯体壁面の汚れ防止にも役立ったはずです。（今から付けても遅くはないでしょうけど？）

水切りは構造上後から付けられないのでは？
仮に付けても、外壁保護の効果だけで、
躯体内への水の侵入は防ぐことはできないと思われます。
うちの場合、セットバックした部分は一応緩い勾配が付いてますね。
当然隅はクラックが出てますし、そこから白華が筋状に出てます。
かなり適当な施工ですね。

あと隣地境界線に設置されたＲＣ擁壁に塗布された
シルバーの撥水剤がパキパキと剥がれ始めました。外壁や屋上と違って塗膜が薄いみたいですね。

・白華は、エフロ現象です、メンテが必要ですね！http://www.t-csc.net/efuro/efuro.htm
・水切りの必要性は、躯体の汚れ防止、躯体保護、雨水の浸入です。開口部下場からの侵入が一番多いし、雨降りは、常時、雨水が流れているという状態です。（四隅だけでなく、中央にも若干のクラックが有りませんでしょうか？ヘアーでしょうけど！）
・水切りを後付する場合は、アルミ等の曲げ物を使用して、への字に曲げ、コンクリートボンド付けする方法が出来ます。その場合の検討事項としては、躯体下場のコーキングを切って、差し込んで、上から、コーキングをするか、躯体下場のコーキングを一度切って、除去して、水切りを20mmぐらいもぐりこませ、コーキングを躯体と水切り、水切りと躯体の取り合いまで、コーキングを回す方法、もう一つは、躯体コーキングを切らずに、水切りも呑み込ませない手前で、ボンド付けして、躯体コーキングと同仕様のコーキングを打つ（三角シール）方法が有ります。最後が楽と言えば楽ですょ！
また、アルミ曲げ材は、セットバック部分+25㎜（躯体より、25㎜は出す）の幅で、長さは、躯体の横幅（面〜面）、忘れてはいけないのが、両端部分を上に折り曲げて（10〜15㎜）、雨水の道を躯体に伝わらせない事が重要です。絵を載せれれば良いのですが、この画面への書き方が解りませんので言葉にしましたが、イメージが沸きますか？
・出幅は、セットB部分が45㎜程度とすると、+25で約70㎜の出幅に下側に向けて、20mmぐらいでへの字に曲げる、両端部分は、サッシ横幅+躯体までの長さで有効とし、15㎜ぐらい長めにして両端部分を上側に折り曲げる形状です。アルミ色で、大体＠1,500/Ｍ〜2,000/Ｍぐらいで、後は、施工費がかかります。足場は、業者が持っている場合とか、長尺梯子等で対処できると思います。エフロ状態まで来ているなら、色々なめんての検討は、必要と思います。

暖房費月5000円50年保障のRC-Zと同様に、ストーブ1台で暖かい100年OKの木の城たいせつもご臨終

＞木の城たいせつご臨終
明らかにスレッド違い。しかし早川ショック以来北海道の住宅情報がいろいろ知れて有意義です。
この見るからに強力なストーブをガンガン焚いて室温を３０℃ぐらいで暮らしているんやろなー？

暖房費月5000円50年保障のRC-Z

どこの話してるんですか？
知らないなら口を挟まないでください

じゃ、訂正　暖房費月50000円　0年保障のRC-Z

・来週の3/13（木）　ついに早川の債権者集会が有りますが、入居済み住民の方で参加される方は、居りますか？自分は、修繕費等の見積を送って有りますので、出席するつもりで居ますけど！

>>1161
早川も木の城の山口社長みたく会見で謝罪してくれたら良かったですね。

1161さん
　3月１３日の債権者集会、私も行こうと思いましたが、仕事の関係上都合が付きません。
もし行かれるのなら、話を聞かせて下さい。宜しくお願い致します。
私も修繕費等の見積を送って有ります。

早川残党が設立予定の保守専門会社の正式発表は上記財産状況報告集会で？

>1161さん
私も債権者集会参加予定でしたが、仕事が入ってしまい行けなくなってしまいました。
是非内容を教えてください。
そういえば、今日早川のアフター引き継ぎますって手紙来ていませんでしたか？

・昨日、北誠ホームズ㈱設立の手紙が来ました。旧早川物件のアフターメンテの相談窓口としても対応していくとの旨です。社長は、元早川の総務部長の方のようです。開業は、3/17（月）からとの事のようです。さてさて、何処まで対応してくれるのやら、どちらにしろ相談は、無料でも、対応（クレーム・手直し作業等）は、有料でしょうから、取り合えずは、総合窓口が出来ただけでも良かったのかと思います。但し、そこを通して修理等を依頼すれば、手数料等は上乗せするでしょうから、作業的なものは、その業者に直接依頼した方が良いかもしれませんね！ケースバイケースでしょうが！

早川アーキテクノの役員も兼務してるらしいぜ

>>1161
債権者集会は如何でした。

修繕費１０００万とかどんな見積もり送ってんだ？ｗ
少額でも弁護士立ててるところもチラホラ

1161です。
・自分も仕事の都合上、行けませんでした。誰か、行った方の情報を掲示して欲しいです。
また、昨日の午前中にSTVと名乗る方が、インターホン越しに「今日、早川の債権者集会が有るのをご存知ですか？とか、オーナー達の集会が有るのを知ってるか？とか、今回の早川倒産をどう思われますか？」とか、インタビューに来たそうです。他のタウンにも来てますかね？
・オーナーの集会とか有るのでしょうか？取りまとめをしている方、または参加される方からの情報掲示を希望しますので、よろしく！

やるならバンキシャで大々的にやれ

早川の連中は自分達で粗悪な建物を撒き散らしておいて、今度はそれをアフターします！だなんて・・・どこまで非常識な連中なんだろう。それにしても債権を届け出た購入者の多い事多い事・・・普通はありえないでしょ。聞いた話によると早川元社長が債権者に謝罪したらしいですね。カの鳴く様な声でボソボソと。聞いている人達はしら〜っとしていたらしいですね。そんな謝罪をしておきながら裏では息の掛かった残党に指示を出し、未だにRC住宅業界で再起しようとするのだから困ったものですね。間違っても残党が興した会社にメンテナンスなんて頼まない事ですね。虫がよすぎます。

裁判所もあきれてましたね。
発言を許可したのに、心がこもってないうわべだけの詫びだけ。
詫び入れてすぐに座ったから、よろしいんですか？って聞いてたわ

なんと１０００万引きで販売再開

http://updas.net/up/download/1205680210.jpg
http://updas.net/up/download/1205680360.jpg

現在澄川の早川建設のＲＣ−Ｚの一戸建てを検討中なんですが、詳しい方情報を下さい。

>>1174
見に行きたいんだけど場所はどこですか。他の場所もありますか？

1000万もあれば完璧な屋上防水と外断熱化ができますね。
あ、となりとの隙間はどうしても無理か？

>>1174
>>1175がそのチラシですよ。裏に地図も出てますよ。

>>1176
３０℃ですか？
倒産前に澄川の別物件（山の上）を見に行きましたが２５℃でかなり暑かったですよ。
この物件は窓がかなり大きいので、熱損失が大きいと思われます。

>>1179
手元にお金があれば良いですが、銀行が1000万増しでお金貸してくれますかね。
500万でもあれば違うとは思いますが。
ところでこの物件は区分所有ではないのですね。
民法の50cmラインは話し合いで解決しても、札幌市条例で再建築は当然不可？
隙間はどうなってるんでしょうか。

1180＜手元にお金があれば良いですが、銀行が1000万増しでお金貸してくれますかね。
・多分¥1000万とは、¥1000万引きの物件だからじゃないですか？通常価格よりも¥1000万引きなんで、その分を屋上や外断に出来る事を書いたのでは？
・自分としては、この¥1000万引きをありがたく受け止め（買う場合）、約10年分の支払が得したと思って、10年後のリニューアルに備えた方が良いと思います。今は、現状の形で住んで、10年、20年後に外断+セラミックタイル張り等、色々有りますょ！但し、隙間約10cmの所を買う場合は、隣住民との共同体でリニューアルするかどうかでしょうね、話し合いが必要でしょうね。一番良いのは、共同でエキスパンジョイント等で隙間を無くして、雨風を入れない構造にした方が、メンテナンスフリーじゃなくメンテナンス無理ですから、最初に策を講じた方が良いかもしれません。
・再建築する場合は、当然、今よりも狭い家となりますね、境界線より約90ｃｍとか出てきますので、真ん中の方なら、両サイド90ｃｍ取らないとならないので、かなり間口が狭く成ります。後は、容積率で上に延ばす、例えば4階建てとかにするとかは可能でしょうけど、せっかく買ったばかりであれば、再建築は、視野に入れない方が、良いと思います。
ここでの買得は、Ｆ棟でしょうね！Ｆ棟を¥1000万引きで買った方は、かなりの買得だと思います。
これは、まさしく倒産早川サマサマでしょう！

業者はその値段で売っても利益出るみたいだね。
だけどクレームはどこまで面倒みてくれるんだろ。


573 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2008/03/17(月) 09:23:08 ID:???
債権者集会で配布された資料によれば、５棟８６００万で裁判所の許可を得てるようだ。
１棟平均１７２０万。チラシでは２３００万で出てるが、実際には難癖つけられて２１００万ぐらい？
４００万の粗利から販売費用・登記費用・アフタークレーム費用などを抜いて利益か。
売主の素性がわからんが、割にあわんと思うがな。

犬小屋は小さなＺパネルがないため、型枠がコンパネになると言われました。
それではＲＣ−Ｚではないのでなんとか、とたのむとＺボードだけで作ることに。
しかしそのままでは外側のシロアリ対策が不十分なため、砂で進入を防ぐなどの工夫が必要とのこと。コストアップ要因となりました。
また、屋根面を支える支持材の関係でどうしても1.5ｍは天井高が必要という問題も出てきました。
デザイン的にどうかとは思いましたが、敷地の制約もあって、とても細長いつくりに…。
苦労の甲斐あって重厚感たっぷりの犬小屋は断熱効果も抜群です。
ただし入り口ドアがないため、あまりその効果は犬には伝わらないようです。
今から思えばＲＣ−Ｚは犬小屋としては不向きのように感じられます。鉄骨造で十分ですね。

うわ〜、あの澄川の物件、１０００マン下がると
みんな飛びつくんだ・・・びっくりです

アフターとかどこかが引き続いてやってくれるの？

あの隣と隣が接近してるのは大丈夫なの？

もし外壁に何かあっても見ぬけないですよね・・・

素朴な疑問がいっぱい。

>>1184
犬小屋をＲＣで作るより鉄骨造のほうが金額は高くなるだろうね、
ＲＣより強度が必要ないから鉄骨造で十分ですということですか？
また、あなたの墓石もＲＣで作りますか、それとも鉄骨造で十分ですか？

・信じられませんね？犬小屋をRCとか鉄骨とかで作ろうとすること自体がナンセンスです。（余程、お金に余裕がある方達なのでしょうか？）どでかい犬なのかは知りませんが、出来合いのかわいい小屋とかがホームセンターに有ると思います。犬小屋を普通は置くという感覚じゃないの？と思うけどね？ここのプログには関係ないと思うけど！

マンションなんかだと、ゴミ置き場をわざわざＲＣで作ったりしてるところありますよね。
左右の囲いだけじゃなくて屋根までつけて。
スチールのメッシュタイプの方がメンテナンスなどは良いと思うのですが。

早川の狭小住宅を揶揄して犬小屋だの墓石だのと＊＊にしたいんでしょうが、
そんなことをして楽しいんでしょうかね。さぞ立派な家に住んでるんでしょう。

ＲＣ-Ｚを１億円で建てましたとか言われると納得するが、購入価格は他工法と変わらないのに、
ＲＣで建てられなくてひがんでいるとか、他工法をさげすむいやしい、または育ちの良くない
あさましいＲＣ-Ｚの購入者が多少見られすね。
そんなＲＣ-Ｚ購入者の一部は、有名大学卒業しているが夜間か通信や北大だと水産とかで卒業
してそうだね！
ＰＳ　ＲＣ-Ｚの大半の購入者は上記と違うだろうがね。

>購入検討中さん
ええっ、ジョークではなかったのですか。わたしはついうっかりそのつもりでカキコしてしまいました。せっかく墓石に返答しかけたのに・・本気でがっかりです。

＞No.1192 by 購入検討中さん　へ
・澄川物件を購入検討しているのか？それともRC-Zの注文住宅で検討しているのか？または、木造か？どちらなんでしょうか？澄川は、もう多分、完売じゃないかと思いますが？

澄川の新陽高校の上の早川初の２階建てはどうなりましたか？

yahooプログより...

この北橋って、元早川工務店の財務・総務部長だよ。
ハヤカワ倒産〜ロング倒産の立役者。
ハヤカワの粉飾決算の張本人。
会社の金でかなり飲んでたらしい。
こいつがいなければ、両社つぶれる事はなかったよ

北○ホームズの代表の？？？ＤＭ来てました・・

北○ホームズの名刺見てるけど建築業の許可無いし仮事務所だし、依頼は出来なさそう。所詮付け焼刃的な幽霊会社か。木の○たいせつも急遽アフター会社立ち上がったけど、入居者を食い物にするのはいい加減にしてほしい。・

エラー多発のため、テスト

春になりましたが、皆さん屋上のクラックはどうですか？

素肌美人がパキパキに禿げてるところも多いと聞きました。

なんとか５０万ぐらいでぼうすいせこうしたいと思ってるのですが、

昨日も妙なリフォームのチラシ入ってました。やはり狙われてるのでしょうか。

防水施工もピンキリでどれがよいのか難しいですね

スーパー外断の仕様がほとんどわかりません。
いいサイトないですか？

逝ってしまう前の紹介ページですが、、、
http://www.s-sotodan.com/
No.1204 購入検討中さん　こんなの知ってどーすんの？？

>>1205
そのサイトは知っていますが、仕様が何も書いてないんですよ。
化粧が必要なかったりするのでしょうか？

RC-Zの家の内側の断熱Zボードってどこで作っているんでしょうか？断熱Zボードの一番内側ってケイカル板でしょうか？教えて下さい。

>>1207
岩倉化学工業
Ｚボードは建てた時期で違う。ケイカル→マグネシウム→ケイカル

結局岩倉科学はＲＣテクノに供給してるの？

No.1208さん、ありがとうございます。先日の大雨(関東）で吸気口から室内に雨水が浸入して壁紙、ケイカル板が濡れてしまいました。壁紙はビニールの様なものなので問題ないと思いますが、ケイカル板は水が浸みても乾かせば問題ないのでしょう？教えて下さい。施工会社の言うことは当てにならないので…

>>1210
施工会社の言うこととというと、早川施工ではないのですね。
そもそもフードがついてるのになぜ水が入ったかを明らかにする方が先では？
コーキング切れというはRCZに限らずよくある話みたいですよ。

ケイカルでもマグネシウムでも、
Ｚボードは屋外に使用するケースもあるので問題ないと思います。

>>1210
ケイカルであれば特に問題はない。もともと水濡れに強い。
ただビニールクロスに通気性がないとなかなか乾かない。
場所によってはカビが発生する。

>>1211
暴風雨ではフード付いてても入る事あるから。

説明し易いように吸気口って書きましたが、本当は床上約50センチの所に穴があいています。
打設時にボイド管を入れて将来、FFファンヒーターなどの設置時に使える様にしてありました。外も中もプラスチックの丸いフタのようなものが付いています。原因は外のコーキングが甘かったようです。
内側のふたを取って覗いたら雨水が手前のケイカル板に浸みている様だったので心配で投稿させて頂きました。

SORAMA

ソラマ

ゆめ21住宅研究所

RCテクノ

北誠ホームズ

シールドエージェンシー

屋上我が家はやはりかなりはげてきてて、本当はアフターでこの春直して貰う予定だったのですが・・・
みなさんの物件はどうでしょうか？
あと、皆さん屋上の防水はどうされますか？

この北橋って、元早川工務店の財務・総務部長だよ。
ハヤカワ倒産〜ロング倒産の立役者。
ハヤカワの粉飾決算の張本人。
会社の金でかなり飲んでたらしい。
こいつがいなければ、両社つぶれる事はなかったよ。


これ北セイホームズの代表？？？？

換気システムはどうなっていますでしょうか？

ＨＰを見る限り躯体に関してはとても良さそげですが・・・

シールドエージェンシーの保証を有償で得られると北誠ホームズから案内が来ました。
普通は建てる前に申し込まなければこの手の保証は受けられないはずなのですが、
今回特別に旧早川物件を引き受けるとのこと。ただし審査が必要とのことです。
業界ではＪＩＯやＪＨＳに次ぐ実績とのことですが、将来どうなるのか非常に不安ですね。
費用は概算で１５万だそうです。１００件集まれば１５００万。
既に傾いていると言われている物件は保証してくれるのでしょうか。

＞No.1215 さんへ
・うちは、倒産前に屋上防水のやり直しが間に合いましたので、しばらくは良いかもです。但し、持っても2〜3年と思います。次は、塗膜防水系のウレタン防水を検討予定です。
http://www.e-bousui.jp/waterproof/index.html
＞No.1217 さんへ
・24時間換気システムは、義務付けされてますが、スイッチの無いものは、避けた方が良いと思います。冬は結構、冷気道にも成りますので、OFF時には、シャッターが閉まるシャッター付きがベターで、欲を言えば、湿度感知式等のロスナイタイプがベストだと思います。
何処のを申し込み予定か解りませんが、『24時間換気システムは付いてます』だけの説明ではなく、
切替スイッチが有るかとか（無い場合が多い〜24時間だからと言われる〜付けるように依頼するべきです）湿度が高ければONで開き、低いとOFFで閉まるのが最適（そのような機能付き）かと思います。うちでは、湿度に関係なく24時間換気してます。

教えて下さい！屋根防水工事、やっていないと危ないですか？打設時に緻密化して打っているので大丈夫のようなこと言ってましたが、インチキですか？全く参りましたね。とんでも無い買い物しましたよ。

＜No.1220 さんへ＞
・別にとんでもない買い物じゃ　ないですよ！そう思ってるなら、さっさと出て行けば？売れないでしょうが！（他の住民に失礼では？自分の心にしまっておくことでしょう！！）
・屋上防水は、言われてる通り、打設時の緻密化でさほど問題は無いという見解です。木造の屋根だって、はがれたり、塗装し直したり、どんな屋根（屋上）でも、何年かに一度は、メンテが必要です。何年住んだのかは知りませんが、クラックの状態により、5〜10年で防水メンテは必要でしょうね！クラック等で、水が浸入して、鉄筋の錆が浮いてきている状態（屋上の表面が、茶褐色みたいな色が出て来たら、危ないですが！）であれば、要注意（危険状態）なんで、即、防水業者を呼んで、診断させて下さい。
・これは、早川だろうが、ミサワだろうが、RC造住宅であれば同様です（生きていようが死んでいようがメンテには金は掛かる）ので、1ヶ月に一度ぐらいは、屋上の状態をチェックして下さい。但し、ＲＣの特性は、生きていると思いますので、今、3Ｆの天井から、水漏れが無いのであれば、さほど要らぬ心配は体に毒ですょ！

教えてくださいませ。
ＲＣ−Ｚの打設時の緻密化って、他のＲＣ打設時とどう違うの？

>>1222
RC-Zに限らず緻密化は一般的にAE剤系を混和する事だと思うんだが。

http://www.con-pro.net/readings/konwa/doc0003.html
↑
読んでみ。

安心するから。
あとは施工業者の腕次第。

ＲＣ−Ｚはタンピング〜を、緻密化と言っているとどっかにカキコされていたような...
タンピングやバイブレーターを使うのは普通だし、本来は1223さんのようなことだと思うんだが、
ＡＥ剤などは冬季位しか使ってないかもね。

確認申請の書類にはコンプラスト入れてるって書いてるけど、実際は入れてないらしいね。
コンプラストについてはそもそも賛否両論だから、なんともいえないが。

コンプラストは非空気連行性減水剤だから屋根スラブで、高価なシート防水や
アスファルト防水が省略できるという設計思想だったんだろうね。

コンプラストって勘違いしてる人が多いと思うんだけど大した物じゃないよ。
↓

リグニンスルフォン酸（コンプラスト）は、木材をパルプ化する際に発生する溶出液に各種処理を行なう高分子物質です。主な用途、特徴として

（1） 粘結性
リグニンスルフォン酸は粘結性、接着性をもっています。このため、粒状化が困難な高度化成肥料にリグニンスルフォン酸を添加することで、造粒促進効果があります。

（2） 分散性
リグニンスルフォン酸の添加によってセメントスラリーの固形濃度を高くしても、優れた流動性を維持できます。これはリグニンスルフォン酸が特殊な分子構造を有しており、セメントスラリーの凝集を防げるためです。

つまりもともと安価で作れる物を高く売ってるだけだから。
普通にRC作ってる所はほとんど使わない。

売れものならとっとと売って出て行きたいですよ！ロングの保証も無いし…家を買うって言うのはそういう信用も一緒に買ってるんじゃないですか？とんでもない買い物って心にしまっておけばって言うのも分かりますけど。

>1227さん

安価なんだから普通にＲＣ作っているところも使ったほうが良いのでは？
コンプラストやＡＥだけだと劣化や中性化による万一の対応がしにくいので防水を追加する方がよいのはわかりますが、有機材を使った防水は補修はしやすいものの早く劣化します。施工に不備がなく状態が安定していれば、シートやアスファルトのみの防水の方が漏水危険度が高いはず。
コンプラスト＆防水処理が安価で長持ち、安全性も高いと思うのです。
さすがに躯体防水は後からできませんから、ＲＣ−Ｚの躯体防水仕様は、あながち悪くはないのではないでしょうか。

>>1229
いやだから安くないって。

安く作れる物を、高く売ってるの。
パルプ製造の過程で出る溶液を脱糖処理してるだけ。

普通にRC作ってるとこはもっと安価で高性能なのあるし。
湿潤養生してきちんと管理されてればコンクリだけでも漏らないし。
中性化→爆裂なんてのはまずないし。

それよりもRC-Zの早期脱型のほうが心配。

>1230さん

コンプラストが製造コストを考えると不当に高いらしいことは聞いていますが、屋根面全体に施したところで２万円前後くらいじゃなかったですか？ただ、もっと安価で高性能というのはいいですね。何を使うのですか？
早期脱型はコンクリートの質を上げた上で硬化試験をクリアしているので問題ないでしょ。
他は知りませんがうちはそうでした。

>>1231
ちょい補足。コンプラスト211よりはって事で。

コンプラストXP1000と同じでリグニンとポリカル系の物。
金額は量で違うから何とも言えんが、R階のみの使用でいいのか微妙だな。
どこまでその不当さを知ってるか分からんがマージン＊＊がうようよ♪

早期脱型はコンクリの質ではなくて若材の早期乾燥の問題。
分かりやすく言うと、

ちょっと待って分かりやすいのないかググってくる。

どぞ↓
http://211.10.28.144/data_pdf/23/023-01-2132.pdf

RCZについては良く知りませんが、AE剤は、そもそも洗剤と同じで
泡を発生させて流動性を高めるので、コンクリートの防水性にはよくない。
（スポンジ状になって吸湿性を生じる）
コンプラストは、そのものの防水性というよりも、AE剤（泡を生じる）じゃなくて
流動性を増すところに意味がある、という事です。

タンピングは、今はあまりやられてないですね。
コンクリートが硬くなり始めた時に、角材で突き固める方法ですよね。
（沖縄では今でもやっているという書き込みはあったようですが）

なぜ早川の被害者は救済されないのか

【北海道】「木の城たいせつ」　建て主の被害数十億円　札幌弁護士会・消費者保護委員会が指定事件に　被害の実態や破綻の経緯調査へ
http://mamono.(2)ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208389073/

>デベにお勤めさん
お手数をおかけしました。
なるほど養生は長いに越したことはなさそうですね。うちはたまたま養生後に長雨にたたられました。当時は最悪と思っていましたが、今思えば躯体のために良かったようですね。

ＰＳそういえばコンプラストは屋根面だけではありませんでしたね。思い返してみると全部に混入してました。

全部に入ってるわけないでしょ
以下の記載ありますが、実際には入れてないそうですよ
知人が某ホームズの代表に聞いた話です。

構造設計標準仕様
地下部分・屋根板のコンクリートには混和剤「コンプラスト２１１」又は同等品を使用すること。

他は知りませんが拙宅では工期短縮のために減水目的で混入しましたよ。
わけがないことはありません。事実なんですから。

>>1194
http://updas.net/up/download/1205680210.jpg
http://updas.net/up/download/1208838441.jpg
http://www.geocities.jp/kuriharangh/_gl_images_/town0059.jpg

２０００万を切る価格で販売開始です。
共有部のロードヒーティング費用として年間を通して７５００円取るようです。
１２を掛けて３で割ると、ピーク時３万円相当です。
ただ前面の道路に面した区画は共有部不要ですし、
自宅前のロードヒーティングは個人負担でしょうから、正直微妙ですね。

管理は山京ですから安心？。ただ低層地域のため２階建てで屋上もありません。
現地の眺望はまぁまぁですが、アクセスがちょっと…冬は覚悟が必要です
地図にある手前の公園も実際はかなり寂れた空き地程度のものです。
他の早川物件と違い、屋上がないので訴求力に欠けますね。
戸境壁は北鄕や西岡と違って共有しているようです。

１枚目間違えました
http://updas.net/up/download/1208838236.jpg
http://updas.net/up/download/1208838441.jpg
http://www.geocities.jp/kuriharangh/_gl_images_/town0059.jpg

どなたか詳しい方、教えて下さい。ロンゲストの保証の後ろ盾の保証会社はどこでしょうか？AIUの損保ですか？

>>1241
既出で詳しくでてると思うが、概略はＡＩＵとロングホームへの保障交わされており、
ＡＩＵと顧客との保障ではない、ロングホームがない今、保障は無効とのこと。

ロンゲストの保証の後ろ盾の保証会社はもともと無かったのではないでしょうか、早川工務店等で建築若しくは購入した工務店が存在しなくなった所は仕方ないとしても、フランチャイズでＲＣ−Ｚを建築し売っていた所が、ロングホームが無くなったので、60年保証がなくなりましたとは「こっちが不渡りを食らったものをその分あんたには払えない」と言っているようなもので。そんな工務店があったら存在資格を疑われても仕方がありませんね。
ほとんどのＲＣ−Ｚで家を建てられた方は契約時に60年保証の内容について、ロングホームのみの保証だとは知らされていなかったのではないですか。損害会社が受け持っているので安心だと説明を受けていたのですよね、実は工務店の当方も知らなかったでは筋が通りませんね、
私も以前ＲＣ−Ｚ検討しましたが、外の建築会社の方にＺは、コンパネの代わりに樹脂パネルを使い、片面はそのまま断熱版として使うし、もう片面は、繰り返し使う為、コンクリートの攪拌や、バイブレーターの使用もどうしてもパネルに当たらない様遠慮がちになるのでジャンカや数年後のクラックが心配といわれ、やめました。
60年先まで考えられないとしても、20年・30年先にクラックなどによるコンクリートの劣化や雨漏りの心配でしょうから、施工された工務店に今後の対応をお聞きになられたらいかがですか。

参考資料・百聞は一見にしかず
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612%2F16%2F21%2Fb0088521%5F8362634%2Ejpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612%2F15%2F21%2Fb0088521%5F1711366%2Ejpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611%2F12%2F21%2Fb0088521%5F18171515%2Ejp...
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610%2F24%2F21%2Fb0088521%5F22374262%2Ejp...
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610%2F24%2F21%2Fb0088521%5F2322429%2Ejpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200610/24/21/b0088...
http://rcsoto.exblog.jp/i2/

http://shukran.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/12/30/258...
http://shukran.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/12/30/258...
http://shukran.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2007/12/30/258...
http://shukran.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/rcz_2_08bb.html

http://blog.goo.ne.jp/haku9876/cmt/8dea777863d5b962b921b23828fdaa48
RC-Zで水漏れ。修理に１年、全部終わる前にロング倒産。現在仮住まい。

これは、どう見てもRC-Zじゃなくて
在来工法のRCでしょ。

コンパネのあとがありあり。

>>1245
コンパネ使用のＲＣ−Ｚだろうね。

それはRC-Zとは言わないのでは？

RC-Zでもコンパネ使う部分あるよ。いちいちいちゃもんつけて…

まだRC-Z売ってるのかな？http://www.recsys.info/index.html

規格パネルで出来ない所は在来やろうね。
逆に規格サイズで出来るようにプランニングすればコンパネ無しでしょ。
いちゃもんではない気がするんだが。

1244が在来だとしたら普通の打ち上がりだね。
安藤忠雄ばりな打ち上がりにしたいなら打設費用２倍はかかるし。
まぁ漏れるのは問題外なんだけどさ。

現場打ちなのが品質面で一番の課題だよね、金額面の折合いも含めて。

マンションだってどこも同じだよ
見えないところに金と手間暇かけるわけないじゃん

>>1252
施主(監理会社)と施工会社の人間しだいかな、どこも一緒じゃないし
金と手間をかける仕様のマンションもあるしな
計画からＲＣのコストの限界にチャレンジしたＲＣ−Ｚみたいのもあるがな

コンクリート打ちっ放しの外壁でマンション作って、コスト下げて
安く販売しても売れ残るだろうし、マンションなら美観に問題有だな。

>>1244は
完全に在来工法ＲＣの写真やん
他人のブログのurl張ってるだけ
リンク先のブログに在来ＲＣ外断熱って書いてあるやん

>>1255
施工業者はＲＣ−Ｚをやってるが、施主の希望でＲＣへ変更したみたいだね。
施工業者が同じだとＲＣ−Ｚで施工しても品質は余り変わらないだろうけどね。

本当にまだ建てられるの？

まだ建てられるよ。
普通に。

特許も後２年で切れるし、そうなればもっと楽なんだけど。

今更、建てる人いるんですかね

>>1259
宗教と一緒でコアなファンもいるからね。

FReCシステムだと
http://rc-techno.jp/
http://www.hayakawa-at.com/

はじめまして、最近パンフレット、チラシなど見るようになった素人です。
早川工務店のオール電化の家だと、冬季間、電気代が実際に４〜５万かかると聞きますが、床暖房のほかに、屋上の雪を溶かし水を処理する「屋上ドレインヒーター」「ドレイン管」が設置されている建物だと、凍結防止のため２４時間電気を流しつづけていると、結構電気代食うのでしょうか？
　逆に凍結しない範囲の気温（最低気温がマイナス２度以上の日）のときは、スイッチをいれずに電気代を節約することなどはできるのかな？　そうすると電気代が３〜４万で済むとか・・・

↑このスレの最初から読み直して自分で判断したほうが....

ドレンヒーターは通常自己温度制御型を使用しますので気温が高いときは切れますよ
陸屋根の旧RCZの場合、屋上のドレンは建物内を通すのが一般的なのでヒーターは入れないと思います。
作りによっては２Ｆや３Ｆのバルコニーから外壁に沿って
ドレンを通してるところもあるようですが、ヒーターがあったりなかったりですね。
100Wで24時間30日入ったとしても72kw。日中の30円で計算しても2160円です。
実際は夜間は9円前後ですし、サーモでオンオフが入るので、そんなにかからないでしょう。
ヒーターの長さによってW数は変わりますので、適当に読み替えてください。

詳しい説明ありがとうございます。

↑コアなのかなぁ

＞No.1262へ
＊電気代に関して、オール電化住宅では、早川に限らず、暖房設備の種類にも依りますが、RC造の3階建てを快適に過ごそうとするならば、暖房の電気代（ホットタイム22ロング）は、月平均2.5万〜3.5万ぐらいになると思います（11月〜4月の6ヶ月）。一般分（家電、給湯等分）は、ドリームエイトの契約で、月平均1.3〜1.7万ぐらいではないでしょうか！（夫婦子供の4人家族ぐらいの構成で）
・現在は、石油価格の高騰により、灯油式のセントラルや床暖房に於いても、同じぐらいか、厳寒期が続いた月などは、¥4万も掛かったという所も有りましたよ！うちは、屋上のドレンヒーターは、不要な作りですし、オール床暖のヒートライナー仕様ですので、2Ｆの居間は、平均室温22度設定、1Ｆ3Ｆは、20度設定でこの冬を乗り切り、上記の価格でした。5月の検針日前に床暖を切りましたが、最近の寒い日々は、床が冷たく、床暖の良さを改めて実感しました。

北誠ホームズから、ロンゲストに替わる保証に関する手紙が来ましたね！引き受け会社は、外資だから、建物がいかれる頃には、無いかも！どっちにせよ、また、何かたくらんでの事としか思えないですね？少しでも罪の意識があるのなら（北橋社長に！＝影にはドンがいるのかも？）、『地盤保証は、お金払ったから、保証書を送付します』ぐらい言ってくれば、信用してやったのになぁ！

引受会社が外資とは何を根拠に？

うちにもこのチラシ入ってた。
狙い撃ちでカモにする気か。


632 （仮称）名無し邸新築工事 age 2008/05/13(火) 10:07:43 ID:???
RC-Z住宅（旧早川工務店の住宅）にお住まいの方へ

お客様各位

みなさま、こんにちは。
一級建築士事務所の株式会社建築○○○と申します。私たちは
以前の(株)早川工務店の設計や施工管理などを幾度となく請け負って
きました。その中でＲＣ−Ｚ住宅にカンする”良さ”そして”弱点”をも
知り尽くしております。特に、水廻り関係・電気関係におい
ては現場を担当してきた担当建築士や電気工事士もおります。先
日の旧早川工務店の件においては私達もたいへん驚きました。
と同時に「現在、ＲＣ−Ｚ住宅にお住まいのお客様は今後、そして
現況のメンテナンスやリフォームに対し、たいへん不安を感じて
いるのではないかと・・」そこで、ＲＣ−Ｚ住宅にお住まいのお客様
にメンテナンスやリフォームが必要な際に、設計や施工管理など
を幾度となく請け負った私達の知識がお役に立てればと思っており
ます。
現在のお住まいに関してリフォームやメンテナンスを考えておら
れのであれば、一度、ご相談ください。

うちは、施工業者から全く、お知らせ無いですよ。報告の義務、ありますよね？

下請けに義務はないんじゃない

早川以外で建てて、ロンゲストが付いてるんなら、説明が無いのは良くないね

・保証の引き受け会社が、外資ではなく（名前が外資系？）、シールドエージェンシー㈱という経歴や実績の浅い会社のようですね！札幌の紹介工務店は、自分は知らない所でした。
http://www.shield-agency.co.jp/company/index.html
・ＨＭ、ＨＢさん方の保証方面で詳しい方、色々と知っていることを投稿願います！

シールドエージェンシー／アイフルホーム／
ロングホーム／ゆめ21研究所／SORAMA／RC-Z

シールドエージェンシー㈱,自分にもここの保証になるって説明有ったけど、経歴も浅いしこれじゃあ心配ですね。もっとも保証は１０年になるからロンゲストよりはもつかな。

早川以外で購入してロンゲスト付いてるなら説明義務、あるでしょ！入居者のなかにはロングがつぶれたことさえ知らない人、いるんじゃないかな？施工業者もやぶ蛇になっちゃうから黙ってるんどろうね。

住宅瑕疵担保履行法施行をビジネスチャンスにして「勝ち組」になる手法徹底公開セミナー ｜ 船井総合研究所 経営コンサルタントhttp://www.funaisoken.co.jp/site/seminar/semina_1200467122_2.html
森○　靖○氏
シールドエージェンシー（株） 代表取締役
昭和31年東京生まれ。独協大学卒。
社勤務後、アイフルホームへ入社しFC本部にて、加盟店支援を担当。
その後、地盤保証部門の創設にあたりジャパンホームシールド社の初期メンバーとして活躍。
その後、平成14年3月にシールドエージェンシー株式会社を設立し現在に至る。地盤解析数は年間1万件を超える。地盤業界のカリスマ的存在として人脈も幅広い。

http://www.yume-21.co.jp/company/staff.html
代表取締役　小○田雅○
1960年生まれ。東洋大学文学部卒
1984年〜1987年　第一證券株式会社（現三菱東京ＵＦＪ証券）
1988年〜2000年　株式会社アイフルホームテクノロジー
2000年〜2005年　ロングホーム株式会社
2006年〜現職
証券会社を経て、大手住宅ＦＣ本部に入社、以後一貫して、工務店・ビルダー支援業務に従事、現在に至る。

専務取締役　上○延○
1965年生まれ。駒澤大学経済学部卒
1989年〜1994年　三和建物株式会社
1994年〜2002年　株式会社アイフルホームテクノロジー
2002年〜2006年　ロングホーム株式会社
2006年〜現職
中堅ゼネコン勤務を経て、大手住宅ＦＣ本部に入社、以後一貫して、工務店・ビルダー支援業務に従事、現在に至る。

http://www.sorama.jp/about/index.html
プロジェクト名称 SORAMA PROJECT (ソラマ　プロジェクト)
事務局設置企業 株式会社ゆめ21住宅研究所
PROJECT設立 2006年10月
協力会社
アーテック工房株式会社
株式会社協同広告
シールドエージェンシー株式会社
新日軽株式会社
株式会社ユニオン建材ビルダー
他

どこも怪しそうですね。ロングの残党ばかり。また都合が悪くなれば潰して別会社で甦るでしょうから。

早川アーキテクノ株式会社
http://www.hayakawa-at.com/

ここまだ残ってるんですね。

＊早川アーキは、RCテクノに社名がとっくに変わってます、HPを消してないだけですょ！
http://rc-techno.jp/
＊明日風のモデルから厚別に住所も変わってます！RC−Z工法も違うシステムに名前を変えてますね？年商の目標出てますが、早川の名が付いてたら、誰も買わないだろうし、苦肉の策？でしょうか、また、食い物にしようとしてるのでしょうか？全く、解りませんね・・何を企んでいるのか？

中の人間は同じかもしれませんが、どうみても別会社のようですが。

そもそも、ロングも同じ様な経緯で来たんですよね？

デザインにはこだわりたいのですが、
RC-Zは、デザイン制約が多いのか建築家の方がいやがります。
しかし、安い鉄筋がほしい。
こまってます。


どなたか、RC-Zでもやってくれそうな、
有名建築家教えていただけませんか？
趣味は、シンプルモダンです。

↑すいません。場所を忘れていました。
建設地は東京です。

RC-Zといえばここ
http://www.d-center.jp/

うわ！
強制収容所みたい

＞No.1282 by 入居済み住民さん　2008/05/26(月) 15:08

中の人間は同じかもしれませんが、どうみても別会社のようですが？

＊全く同じですょ！早川消して、名前を変えて別会社を作ったという事！
http://blogs.yahoo.co.jp/hayakawa_shock

大阪市内、もしくは堺市内でＲＣを検討中です。
信頼できる工務店、評判の良い工務店があれば教えてください。
早川の件もあるし、同じ位の坪単価でＲＣを建てる方法は無いでしょうか？
もしくはそれに変わる頑丈な工法は無いでしょうか？
いろんなご意見、お待ちしております。

屋上やバルコニーのパラペットにクラックがたくさん入ってるんですが
皆さん防水工事やられたんでしょうか？

＊屋上やバルコニーの表面は、クラックでは無く、モルタルの剥がれだと思います。早川物件は、防水の考えではなく、撥水の考えなので、2ミリのモルタルに撥水剤です。1，2年で剥がれてるのは、プライマー処理の不備が考えられます。RCなので、3Ｆの天井から、漏水が無い状態なら、しばらくは問題なしと思います。但し、モルタルが剥がれてクラック化して、鉄筋の錆が浮いてきた状態（赤茶っぽいのがにじんでいる場合）は、注意が必要です。検討されるなら、防水屋さんにアスファルト防水の見積を取ってみては、いかがでしょうか？管財人から送られた業者リストに防水屋ないしは、コーキング屋さんが記載されていましたょ！今後は、撥水剤の塗布よりは、防水工事（アスファルト防水かシート防水）に変更した方が良さそうですね！
＜普通のRCは、防水性を持っていますので、コンクリート打設を普通に施工していれば、10年は、問題無いはずです。3Ｆの天井から、漏水が無ければ大丈夫という事です。しかしながら、モルタルの剥がれが格好悪いですよね？今では、ミサワのRC住宅を見て来ましたが、シルバーグレィのアスファルト防水が施工してあり、見た目は、良かったですょ！保証は、5年〜10年といった所でしょうか！＞

＊パラペットの場合、
1、屋上の4周がアルミ手摺等が回っている場合は、パラペット
2、RC壁が周り、間に手摺が入っている場合は、手摺のパラペット部分もRC手摺の一部だそうです。
3F天井ラインとの継ぎ目のコーキングラインより下場が躯体部分（構造上）、上は、RCの手摺という状態ですので、クラックは、あまり気にしなくても良いみたいです。但し、コーキングラインより下の躯体部分のクラックは、エフロ等が出ているなら、樹脂注入等のメンテをした方が良いと思います。（1の場合も同様です。）

早川倒産前は躯体に穴開けるときは必ず連絡をと言われてましたが、
もはや自己責任になると思いますので、ボードアンカーについて質問です。

Ｚボードは5mmのマグネシウム板と55mmの発泡板だと思うのですが、
通常の石膏ボード用のアンカーを使ってもよいのでしょうか？
9.5mm厚用だと、断熱材まで到達しちゃいますよね？

時計とかカレンダーとかの軽量物を想定しています。
クロスの凹凸の関係で粘着テープでは難しいです。

うちは、入居当初より、50㎜ぐらいの長さのコンクリート釘を打込んで（カナヅチで叩いて）、使ってます。時計や絵などは、十分に耐えられます。躯体に穴を開ける場合は、エアコンの取付等（最初から開いている位置じゃない所を使用したい時）が考えられますが、鉄筋とか有りますので、専門業者に施工させないと無理ですね！鉄筋を切断すると補強工事が発生しちゃいますので注意が必要です。以前、公団の換気口を穴あけして、鉄筋を切断して、大問題になった事が有ったと思います。
＊躯体以外なら、特に問題は無いと思いますょ！

うちもこれ入ってました＠豊平区

677 （仮称）名無し邸新築工事 0 2008/06/17(火) 08:17:21 ID:???
http://www7.axfc.net/uploader/Img/so/14246.jpg
http://www7.axfc.net/uploader/Img/so/14247.jpg
RC-Z住宅を付け狙う輩に注意

本当の所、防水は必要なんでしょうか？緻密化して施工しているのは無意味でしょうか？施工業者(関東）に交渉しないといけないので、教えて下さい。実際にまだ雨漏りしていないのに防水工事しろとは言えないですよね？

そのパンフレットの業者には連絡してませんが、複数の業者に建物を見て貰いました。
どの業者も撥水剤だけの施行なんて考えられないと言ってましたよ。
施工会社が残っているのなら、相談したほうがよいでしょうね。
ロンゲストはもはや関係ないですが、１０年の水漏れ保証はその業者に責任がありますから。

実際にまだ、雨漏りしてないのに施工業者に防水工事の義務はあるのでしょうか？こちらからすれば、未完成品だから、防水工事してくれって言いたい所ですよね。
住んでいる方で雨漏りしていないのに、防水工事を無料で受けた方、いらっしゃるんですかね？
本当に心配です。でも費用をこちらが、持つのは納得しかねます。

これが本来の“頼れるＲＣ”　防水なしでも雨漏りなし
http://www.inoue-ar.com/sinbun-cyosyo/koganei/koganei-001.html

ＲＣの耐久性神話崩壊を憂い、「耐久性を確保するのは何も難しいことではない」、「躯体を分厚くして、低スランプのコンクリートを密実に打てばいい」と提唱し続けてきた構造家・井上博氏の実践編である。堀建設とコンビを組み、防水なしでも雨漏りしないほどのコンクリート建築を10数年前から作ってきた。建築界全体ではこれがなぜ実行できないのだろうか。

家、建てる前に教えて下さい！今更、そんな施工方法聞いたって何の役にも立ちませんよ。

一般人が購入する住宅程度で躯体防水だけで問題ないというのはまずないでしょうね。
マンションやビルのほとんどが種類はどうあれ防水施行してますよ。
理論的にできることと、現状はかなり乖離があると思いますがね。

鉄筋コンクリート造の屋根の防水について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3660072.html

RC-Zのオーナーさんはで施工業者、負担で防水工事やった方、いますか？ほとんどの方が心配して住んでいるんでしょうか？

うちは早川が倒産しましたので、現在見積依頼中です。
知人で既に７０万ほどかけてやったところがあります。
もちろん自腹です。

情報、ありがとうございます。70万円ですか！あなた様もその方も雨漏りする前に施工されたのでしょうか？
建築業者は、屋根防水工事の施工、義務はないのでしょうか？まだ10年経過してませんが、雨漏りしてないので、やってくれないでしょうね？

防水加工が施されていないのは瑕疵だとか、騙されただとかと後から騒いでいる方は、どういう買い方・契約したのでしょう？
うちは建売（建築前）で買ったのですが、撥水加工しか行われないことは図面や説明などで事前に確認していました。注文だったらなおのこと、事前にその辺分かると思うのですが。

いずれ自分で手入れ・補修しなければならない、当たり前に必要なリフォームのひとつかな、と思ってますが、騒いでいる方は、全く説明されなかったとか、防水加工注文してたのに撥水加工しかされなかったとか、よほど悔しい事でもあったのでしょうか？

お宅は後に防水工事したんですか？多数の方は屋根の防水なんて当たり前と思って購入してるんじゃないですかね。

≫No.1307
・全く、同感です。素肌美人は、3〜5年で補修メンテするようには、聞いてます。（高いですが〜1棟；50万前後との話）〜全くやる気は無いですが！
≫No.1305さんへ
・いつ、どこから購入したか不明ですが、引き渡されてから10年間は、瑕疵担保責任が有りますので、早川以外でしたら躯体からの漏水は、原因にもよりますが対象と成ります。早川からなら無理ですので、心配でしたら、2〜3社の防水業者から見積を取って、親身になってくれそうな所を選択すれば良いと思います。
でも、破竹の勢い時代の早川物件なら、RCの手抜きは、殆ど無かったと思われます、RC−Zが売りだったのでしょうから！RCの特性で十分、漏らないと思いますょ！漏れるとするなら、開口部周りのシールとか、ＲＣ以外の要素が原因になるような予想をしてます。

メンテの話、施工業者から無かったですね。当方、素人なので聞かない方も悪いのかな。3〜5年で50万前後のメンテ、必要なら契約しなかったでしょうね。

スレ上がりっぱなしだ。下げて書け。
RC‐Zの業者さんも何とかしろ。

周りの迷惑考えろ！

うるさい！すっこんでろ！

うちは購入前に営業マンに聞いたら、
素肌美人の一斗缶を購入して、自分でローラーで塗ってくださいっていわれましたよ。
２年で２，３万程度ということでした。
正直倒産しなければ防水のことを調べることもなかったかもしれません。
勉強不足なことがそんなに悪いことなのでしょうか。
誰しもが５年も１０年も研究して家を買うわけではないと思うのですが。