RC-Z 施工会社（業者）の者ですが何でも聞いてください

早川の３階建ては上下に音響きまくりなんだけど

1051>木造よりは、はるかにマシと思ってあきらめてください。
床ではなくて階段からの音の響きではないですか？そうなら間取りが同じならどこでも同じですよ。

>No.1051 by 入居済み住民さん　2008/02/12(火) 14:21
>早川の３階建ては上下に音響きまくりなんだけど
・1052さんの言う通り、階段じゃないですか？階段も選択出来て、鉄骨に板を敷くスカスカタイプ（スケルトン？）と隙間無く囲う普通の階段タイプがあったと思います。真駒内のモデルを見た時、響くなぁと感じて、厚別だったか、デザイナータイプの階段を見て、いいなぁ〜と感じ、うちは、前者のスケルトンです。階段の上り下りは、1Fのトイレ内に居れば響きますが、居間とか、部屋に居ても響かないし、2Ｆ、3Fの足音等は、下には、響かないです。1F寝室の上が風呂場で、水を抜いた時の排水音は、パイプシャフトが天井を通ってますから、仕方ないぐらいですょ！

３階でモノを落とすと２階にカツーンと響きますね。
ベッドから下りればその音も聞こえます。階段がどうこうという問題ではないです。
スケルトン階段、今時期は熱効率が悪いので段ボールで囲んでます。
Ｋさんはドア付けられたんですよね？うちは構造的に難しいので段ボールです。
築１年で段ボール・・・悲しいです。

あと複数のタウンで階段の音が響くという話が出てますね。
構造上縁が切れてるはずなのになぜ響くんでしょうかね。
テレビの音などは聞こえないそうなので、特定の周波数だけ通すんでしょうか。

・物を落すと鳴り響くのは、普通なのでは？木造も同じです。ベットから降りる音までとなるとうちも3Fの子供たちが『起きたな』くらいは解りますよ！また、2Fの仕切りはハンガー引き戸です。ドアを付けれる間取りなら、ドアを付けると暖房効率はかなりUPします。ハンガー引き戸でも開けると階段室は、かなり寒いですね！（屋上からの冷気が下に下がりますから！〜常時、換気扇は回してます）　
・屋上の換気扇を止めておくのも一つの方法です、冷気は、屋上の換気部分からが一番多量かもしれませんので！または、階段を段ボールではなく、ドアとかで2Fに仕切れないとしたら、冬だけでも、その部分（階段室と2Fの居間の仕切り）にカーテンをする方法が有ります。（冷蔵庫に冷気を逃がさない為にビニールカーテンしてませんか？）あとは、うちは窓部分に断熱シートを置いてますよ！（全窓に）

外壁と同じで床スラブに断熱ボードがきて天井の内装になっているから響くのかなぁ

それでもはるかに木造よりマシなはずですよ。
RC造で23cm（厚いほう）もの躯体+断熱材を通していれば、相当の減衰があるはずです。
確かに高級マンションではさらに床に吸音材を敷いて天井も吊り下げてますが、それと比較するのはさすがにどうかと思います。それだけのことに何百万も追加で払っていれば別ですが。

＞No.1043 by 入居済み住民さん　2008/02/10(日) 19:51
＞素肌美人

・素肌美人を手に入れる方法を教えてください。ホームセンター等には売ってないと思うのですが、どこかで取り扱っておりますか？（量に対する金額〜何リットル入りがいくらとか？）

>>1058
1043ですが、ロングがない現在ＲＣテクノに聞くしかないでしょうね。
参考迄に素肌美人の製造元は下記です。
大日技研工業㈱の素肌美人ＲＣ−Ｚの家撥水剤
超耐候性水性無機質塗料 高性能造膜 浸透性疎水剤
同等品がメーカーで製造しているかもしれませんし
販売先も聞けるかも。
http://www.dainichi-g.co.jp/

＞＞No.1045 by 物件比較中さん　

賛否両論いろいろあるかと思いますが、
”音”最高ですよ〜音楽の音ですが。
さすがコンクリート！だからかね〜
しかも爆音でもほとんど外には音漏れしないし（高音域は割合漏れる・・・）。
賛否両論あるかと思いますがウチはほぼ満足してますよ！
床暖とロードヒーティングは高いから控えめにしてますけどね。

素肌美人なんかでお茶を濁すのはやめたほうがいいですよ

>>1060
ＲＣ−Ｚの外壁と音響は余り関係ないです。むしろ現在のスペースが良いのかも。
（具体的には部屋の寸法比-間口,奥行,天井高を適切な比に設計します）
仮に遮音性が良くなるという事は、反射音が強くなるという事ですから、そういう
音が好みにあっていたということでしょう。良かったですね。

>>1062
うちではまさにそうですね。
反響音がものすごいです。かなり不快です。
好みなんでしょうか

買ったら、他とは比較せず、木造よりましだとか見下さず、自己満足するのがよし。

ちなみに土木屋でＲＣ作ってる。建築と違って生コン屋から買えない僻地もあるので現場でエアー量・スランプ・塩化物量・骨材の水分補正・減水材(剤)、養生とか品質管理勘弁してくれー状態だ、現場管理している状況にねー。役人は書類、写真要求しすぎだぜ。建築はなくてうらやましいよ。さらに現場で供試体コア抜きして圧縮強度試験までやってるし。最初から経験上現場施工の品質については俺は期待しないし工場生産しているほうが天候や技能などにあまり左右されないから木造でもＳ造でもＡＬＣ・ＲＣでも関係ねぇ。
現場は自然の中で特にプラモデルや電化製品を作っているわけじゃないから難しいよ。

うちは隣の階段を上がってる音が響くよ。
毎日何やってるんだよって言いたいくらいバタバタしててうるさいったらありゃしない。
まあ、いくら少し空間があるって言っても、基礎は続いてるような物だからしょうがないか・・・

>>1066
基礎が繋がってるということは１戸建てじゃなくて長屋？
上下の音のトラブルがないからとマンションではなく早川の物件買ったのに
左右からそんな音が響くんじゃ引っ越し引っ越しなんかの警察沙汰になっちゃいますね。
お互いに確認しておいた方がいいかもしれませんね。
うちは隣の音は聞こえないですよ。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/67/kuriharasirou/folder/364325/i...

RCZの家は冬場の暖房費がなんと１万円
風呂場やトイレまで温度差なし！


うちの暖房費１月で５万
トイレまぁまぁ
風呂場床暖なし、乾燥暖房機もなしガクブル
換気扇回せば脱衣所から風を引っ張って寒風吹き込み我慢大会開始

はっきりいって欠陥住宅です

＞No.1068
・オール電化の床暖（ハイパー？）ですか？ボイラーは外部設置ですか？欠陥住宅だと思って住んでたら、心がむなしくなり、心までも寒くなるだけですよ！
何がどう悪いのか書いてくれると同じ住人として、何かアドバイス出来るかもしれませんょ！ 入居済みの住人さん達は、色んな苦労・・から、色んな工夫をしている方達もおりますので！
（本来の欠陥と使用方法の間違いとかをごちゃ混ぜにしてる場合がよくあります。）

では早速ご相談
電源直結式２４時間連続運転の排気ファンを止めるには電源をぶった切るしかないですか？
割り箸を突っ込むとか、ビニールシートを貼るという方法もありますかね。

1、天気の良い暖かい日の昼間に、電気のブレーカーを落して、停止した換気扇を外し、あらかじめ用意しておいた入り切りＳＷをつなぐというのが、一番安い方法。
2、しかし、停止させただけでは、冷気は吹き込みますので、やはり、シャッター付き（開閉式）の換気扇（ONにすると開いて回り、OFFにすると閉じる商品）にしないと停止させる意味がありません。
3、今は、湿度感知式とかありますので、家電量販店か近くの電気屋さんで買って自分で取付けるか依頼するかです。最近、管財人から送られた業者リストの電気屋に依頼してみるのも良いかもです。
・ちなみにうちは、湿度感知式に替えてます。（常時、回してますけど！）

排気側を湿度センサー付きに変更した場合、自然吸気側はそのままでよいのでしょうか。
こちらは電源が来ていないので、対策は難しいと思いますが。

＊自然換気口は、もちろんそのままで良いです。寒いなら閉めればいいでしょうし。
強制排気と言えども100％排気はありません。その機種によって排気率（換気率？）○％とかの％表示が有りますので、寒い場合は、特に冬は閉めても問題は無いです。ただ、湿度が上がる状況も有りますので、結露対策として、一日何回か、窓を開けて換気する事をお勧めします。

「RCの遮音性」は、２つに分けて考えないと。
声やオーディオのような、音源から出た音を、カットする場合（重量があるので有利）と、
躯体自身を打撃して振動させる場合（これは他と大差ない）で。

>>1050では230mm
RC-Z標準だと床の厚み250mmということですが、
http://www.sanwakensetsu.co.jp/house/tekkin/rc-z/rc-z_kouzou.html

うちは矩計図を見ると壁と同じ180mmですね。
２Ｆ天井のＺボードが60mm＋ロックウール板10mmなのでこれを入れると250mm
更に３Ｆ床のタイル11mmとモルタル込みで60mmだそうです。
計310mmです。

これでも音が響くというのは、壁を伝わって来てるんでしょうか。

>RC-Z標準だと床の厚み250mmということですが、

・中を開く（三和HP）と、床も230mmと出てますよ！
・うちの矩計図を見るとRC部分は、
①1F床厚〜100mm　②2F床厚〜230mm　③3F床厚〜230㎜　④屋上床厚〜200㎜と成っております。
壁と同じ180㎜は、2F、3Fの床ならおかしいです、1Fか屋上では？
また、1Fのみ吊天井を造作（PSの為）してますので、2,3Fは天井＝床ですから、当然響きますが、その度合いが問題でしょう。うちは、子供達も大きいせいか歩く音とかも気には成りません。これが、幼児ぐらいの子供達ですとかなり気に成るでしょう！天井の音が内輪の音か、他人発生の音かによって（マンションやアパートの場合）、かなり左右され、気に成り方に差が出来ると思います。

図面上RC厚は以下の通り

1F 100mm
2F 180mm
3F 180mm

昨年竣工物件です。部材ケチってるんですかね。
構造計算書は一応付いてますが、素人が見ても…

構造の書類でスラブリスト　こちらではt=180+50と表記されています。
矩計図では　床：セラミックタイルt=11・モルタルと書いてあり、寸法が60mmと入っています。
モルタル部分をスラブとして見てるんでしょうか。だとしても49mmなんですよね

＊一応、構造計算書が付いてるなら、大丈夫と思って良いかと思います。心配なら、市役所の建築課で再計算を依頼してみるのも手です。
230mmならもったいなく、180㎜でも行けると判断したのでしょう（他の工事店には、通達されていないと思いますが）コスト削減の為に！それが、販売価格に反映してるなら良いですけど、そんな事は、言わないでしょうね、モデルにあるのも壁の模型で180㎜だから、ごまかす事も出来ますしね！

ふつう、床スラブは10〜15センチだよ。
RC-Zは、30センチモジュールだから、最大20数センチになるだけ。
あとは構造屋の計算次第。

貰った写真見ると鉄筋はシングルっぽいな。
末期の物件ってかなりコスト削ってるんだろうか・・・

>>1080
ふつう、床スラブは10〜15センチだよ。
はぁ〜、
デッキ受けのコンじゃないだろ。曲げモーメント・せん断力負担してるし。

＞No.1080 by 住まいに詳しい人　2008/02/14(木) 15:55
>No.1082 by ビギナーさん　2008/02/14(木) 17:44

・専門家の方なら、もう少し詳しく、解りやすく説明してもらえませんか？素人にもわかりやすいようにお願いします。

床スラブの厚さは、昭和40年代までは120ミリ程度であったものが、昭和50年代後半から平成のバブル期にかけては150ミリが主流になり、それ以降180ミリ以上となり、近年では200ミリ程度が標準的仕様となった、230ミリ以上もマンションでは増えてきている。
　重量床衝撃音遮音等級（性能）は、スラブ厚とスラブ面積によってその目安が評価される。
　＊重量床衝撃音遮断性能：LH50（標準的レベル、BL優良集合住宅認定）
　標準的な重量床衝撃音遮断性能を厚さ200ミリの一般床スラブが保持するためには、目安として25ｍ2以下のスラブ面積が望ましいことになり、厚さ180ミリではスラブ面積20ｍ2以下が目安となる。
　＊但し、スラブ４周を大梁で支持している場合の目安であり、施工精度や柱・梁の断面によっても異なる。
追伸　建築士の勉強した頃は、法令上は80ミリ以上の厚さだったような記憶があるがどうだろう。

追加

四辺固定スラブの荷重は、便宜的にスラブの四隅から内角の二等分線をひき、最初に交わる
交点を通り梁に平行な線で囲まれる台形あるいは三角形の部分の荷重が隣接する梁によって支
持されるものと考える。

・ビギナーさん、詳しい説明、ありがとうございます。
上記からいくと、RC−Zは、RCの壁式のラーメン構造で、柱とか梁はありません。大半の3F建ては、1F部分を2・3Fの2/3ぐらいの床面積で、約1/3を駐車スペースとしており、1Fの壁と駐車スペースに有る約1ｍの壁が2、3Ｆを支える壁となっていると思います。壁式となると、スラブ面積は、広くなりますか？大半の所は、2Ｆ部分の床面積が40〜45㎡だと思います、残りの壁はというと、階段室とかの壁があり、約1.9ｍで、1〜3Ｆ、PH階まで通ってます。（図面を添付したいけどやり方がわからないので、ごめんなさいです）

柱、梁、壁式のラーメンであまりスラブ面積に影響はでないです。
なぜならばスラブの自重や人などの重さなどを柱、梁、壁式のラーメンである。
スラブ強度は単独で防音や耐力を考える。これを柱、梁、壁式のラーメンで受ける。
スラブの面積が広くなればよりスラブ強度が必要になるし柱、梁、壁式ラーメンにも負担がかかる。
※ 細かいところは無視してありますので詳しい人は突っ込まないで下さいね。

・かなり前の書き込みにあったと思いますが、タウン共有のロードヒーティング（電気式）が付いてるが、電気代が高くて使用していないとか！
うちも電気式を設置して、メンテナンスフリーを選びましたが、やはり灯油式と比べると熱量の差から融雪時間の違いがはっきり出ます。また、灯油式だと灯油高いから使わなくても良いですが、電気式は、全く使用しなくても最低3ヶ月分は、基本料金を取られます。設定は、面積が広い為、16KWの基本契約でホットタイム22だった為、基本料金が約¥13,000-ぐらいになります。5千円ぐらいかと勘違いも有り、今年は、人力にしてますので、北電に確認して、「ホットタイム19エコ」に契約変更しました。16：00〜21：00の5時間は使えませんが、基本料金が約¥5,000-になりますので、¥13,000分は、1日10時間を10日間出来る設定になります。上記のタウンの方も多分、使って無くても均等に請求が回ってると思いますので、契約を確認して、使用頻度が少ない契約に変えた方が良いかと思いますので、タウンで話し合ってみて下さい。（とっくに変更されているかもしれませんけど！）

新築で購入した家の電気料金の補償
http://oshiete.homes.jp/qa2939472.html

RC-Zの分譲住宅（オール電化）を札幌で購入し、作年９月より住んでいます。
１８棟ほぼ同じタイプの家が向かい合わせに建っており、間にある敷地は共有
スペースでロードヒーティング敷設してあります。

問題は、購入時に営業マンから説明された暖房料金、ロードヒーティング料金と
実際にかかる電気料金が違うということです。１８棟もあるので、営業マンの説明に
ばらつきがありますが、全員に共通するのは、説明より高いということです。

まず、暖房料金がかかりすぎるため、ロードヒーティングを使う余裕がなく、
共有スペースのロードヒーティングはほぼ機能していません。
私有地のため、市の除雪はもちろん、町内の排雪も入りません。
ロードヒーティングは、個別契約にされていて、個別で切ることができます。

ロードヒーティングは、だいたい月５千円と説明された人が多いのですが、
それでは基本料金にも足りない状態で、基本料金のみ払って、使用しない（できない）
という月もありました。今さら知らされた札幌の降雪量をもとに試算した一冬にかかる
ロードヒーティングの電気料金は、５万円強でした。

暖房は、電気温水床暖房です。広告には、「冬場で平均１万円を切る月もある」
と書いてあるそうです。実際に、今年の一月にかかった電気料金は、
一般電灯１万５千円
床暖房　３万円
ロードヒーティング　１万５千円　　計６万円
床暖房はこれで、他の家より安いと言われています。
暖房は、札幌４・５月でも必要なので、一冬でかなりの金額になります。

北国ですので、暖房、雪問題は非常に重要で、今の状況続けるのは難しいし、
納得がいきません。月数万円のオーバーも、長い先を考えればかなりの金額になり、
人生プランに関わってきます。

現在、住民で電気料金の補償を工務店側と交渉していますが、
話し合いではまとまらないように思われます。現段階では、とりあえず、
今期のロードヒーティングの基本料金の一部を返還してもらいました。

この工務店の物件は、電気料金の他、建物自体にもクレームが多く、
修繕ばかりで、入居後も業者の出入りが多いです。
たぶん、話し合いではまとまらないので、最終手段として簡易裁判所を
利用することになるかもしれません。そうなると、法的根拠が必要となるらしいのですが、
具体的にどのようなものが有力な証拠となるのか教えていただきたいです。
また、住宅トラブルでいろいろ調べましたが、「電気料金の補償」という相談は
見つけることが出来ませんでした。果たして、「電気料金の補償」は可能と
思われるかどうかも、見解をいただきたいです。

ここの工務店は、現在もどんどん物件を建てています・
電気料金に関して虚偽の説明のまま販売を続けるようであれば、被害者が増える一方です。

早川工務店業務停止
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kuriharangh/view/20071130

11月30日早川工務店が業務停止です。07年２月で35億円の負債。
不動産購入で借り入れ増大、子会社ロングホームとの取引を水増しなどいろいろ言われていますが、
要するに昨年＊＊売れして、今年全然売れなかったからこけたということでしょうか。

協力施工業者への金払いの悪さは噂になっていましたし、
僕の友人も早川工務店の家を建てて、
オール電化の暖房費が月5万円を軽く超えてしまうということで、
周辺の早川の住宅購入者と一緒に弁護士を雇い、訴訟の準備をしていました。

弁護士は勝てると言っていたそうです。
しかし会社が倒産してしまえばどうにもならない。
断熱改修もさせられないという困った状況です。

全国にフランチャイズ企業があり、北海道のイメージはまた失墜するかもしれません。
今日の夕刊はこのニュース載るかな？

＜No.1090 by 匿名さん　2008/02/15(金) 13:50
新築で購入した家の電気料金の補償
http://oshiete.homes.jp/qa2939472.html
RC-Zの分譲住宅（オール電化）を札幌で購入し、作年９月より住んでいます。
１８棟ほぼ同じタイプの家が向かい合わせに建っており、間にある敷地は共有
スペースでロードヒーティング敷設してあります＞

・ホームズさんでしたか、これですね。
使ってない時のロード分の基本料金で契約内容が解りますので、使用頻度が少ない方は、即、契約変更の電話を入れたほうがいいですょ！月中なら、日割り計算すると思います。（詳細は、北電HPの融雪電力料金を参考にして下さい。）

注文住宅建築検討板にありました。
宝塚の三和建設ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10009/

国交省が省エネ住宅強化するらしいね
戸建てでも建売継続販売の業者は対象になるっぽい
RCZ終了か

１０５８さん、素肌美人は大日技研のランデックスコートです。素肌美人て印刷して貼ってあるだけで、中身は一緒です。塗り替えるのであれば大日技研に相談されると良いかと思います。

ＲＯＭってる人かなりいるんですかね。
ランクデックスコートでググるとｗ

関連検索: ランデックスコートws, ランデックスコート 販売, 大日技研 ランデックスコート, ランデックスコート B工法

仮に、素肌美人でメンテとして5年後に塗るとしたら、いくらかかるかを聞いた事が有ります。
RC面にセラミックパネルを張った、中古物件のチラシが届き、見に行った時期です。
1棟まるまるで、約¥80万ぐらいと言われ、タウン全部でやれば、足場等の諸経費が削減できるから、¥70万ぐらいで出来るという口頭によるものでした。（見積書にして置けば良かったと悔やみます）高い、高過ぎるな〜、こんなもんでそんなに掛かるの？と文句を言ってた事を思い出します。
なら、どうせメンテするなら、外断パネルを張って、タイル張りにしようかと思っております。（宝くじでも当ったらでしょうけど！）

シロートはこわいね。
ランデックスは、表面の撥水剤。
防水混和剤を入れたコンクリート造なら、漏水の原因はクラックや水みちだから、
収縮が終わる１年以降は、新たに発生しない。（不同沈下や地震は除く）
メンテナンスの必要は、漏水対策じゃなく見た目。

地下と屋根はコンプラスト２１１又は同等品指定になってるけど、これを確認する方法はあるんですか？

>>1098
基本的なこと分かっていたら買わないんだから、傷口に塩をぬらなくても

>>1097
中古物件って倒産直前に出てた菊水元町のリニューアル物件ですか？
確か築５年経ってないと思いましたが、前オーナーが手放した理由は聞かれました？

参考　鉄コン筋クリートのひび割れ原因調査の文献
http://www.soc.co.jp/cement/gijutsu/pdf/hibiware.pdf

>>No.1101
・そうです！菊水元町のリニューアル物件です。外壁のセラミック張りは、結構　良いものだとは、思いました。手放した理由は、確か、転勤等だったような気がします。夜逃げ（変な理由）とかじゃなかったと思います。

No.1098 by 住まいに詳しい人の「シロートはこわいね」の意味は？

No.1100 by サラリーマンさんへ、基本的な事を理解して買ったんです。何も傷口とは、思ってないですね、快適な部類ですし、場所も良いし。（床暖の電気代を除いては！）
倒産のショックは有りますが、躯体保証なんてのも、別に気にする必要も無いし（瑕疵担保責任でせいぜい10年です）、2年間のアフターメンテも終わってたし！（終わってない所には、気の毒ですが）今後、何か不具合が出てきたら、早川を通さないだけでしょう（早川の利益を乗せないから、話も早ければ、価格も多分安くなると思います。（但し、明らかな早川クレームは、実費が掛かるから痛いですけど！）

>>1103
転勤は通常営業上の差し障りない言い方です。
屋根・窓廻り等々施工の方法は邪道だけど不具合が出てないだけでは？
早川の利益以外会社は利益なしで施工するということ？

>>1103
不具合ないことで、納得しているならいいじゃん。
これまでのカキコで建物の品質とか色々問題になっているのが気にしないのであればね。

住めば都って言うことじゃ...

基本的な事を理解して買ったんだったらこれから防水メンテナンス費もかかる
ことも理解しているっていうことだからいいんじゃね。

>>1103
姉歯建築士に設計して貰ったけど満足で〜す。とかわんねーんだよ〜ん。

＞No.1108 by マンコミュファンさん　2008/02/21(木) 22:51
>姉歯建築士に設計して貰ったけど満足で〜す。とかわんねーんだよ〜ん。

・あなたは、RC住宅を買えないからひがんでるの？耐震偽装とは、まるっきり違う次元の話でしょ！〜実刑が確定
・今現在、不具合があってメンテする前だった入居済みさんと、不具合を直させた入居済み住民さんと、 メンテ途中だった入居済み住民さんがいるんですょ、ここに顔出すなら、もっと為になる事を書いたらどうですか？

＞No.1104 by ご近所さん　2008/02/21(木) 21:52

・不具合は、即、出ました、早川の元気な時にクレーム対応させ、直させてます。今の所は、でんきｄ

今の所は、でんきｄ
・今の所は、電気代が気に入らないだけです。

＞早川の利益以外会社は利益なしで施工するということ？
・仮に早川を通すと、直接頼んだら¥１００が、¥１２０に化けるという事です。（単純に10〜20%上乗せするという事）利益なしで施工する所は有りません。

1109・あなたは、RC住宅を買えないからひがんでるの？
答え　今ＲＣに住んでるが、倒産して早川のＲＣ−Ｚ買えなくてひがんでるよ。
　　　1102でためになることしただろ。

早川施工物件で区分所有になっているのはどれぐらいあるのですか？

・アーバン系の隙間約10ぐらいの所だと思いますょ！マンションの区分所有とは、また、違うような感じじゃないでしょうか？あの壁面は、メンテ不可能でしょうから、何か有ったら大変でしょうね！何か起きる前に、発砲ウレタン等で隙間に充填して、エキスパンションジョイント金物等にてカバーしたらよいのかなぁ〜、なんて気もしますが、費用負担があります。将来、何か起きる前の対策を設計事務所の相談窓口とか市の建築課に相談してみるのも良い方法だと思います。（メンテナンスフリーではなく、メンテナンス不可能だから、今のうちに対策検討を！）

ＡＢＣ　３軒が隙間３センチぐらいで連なってるところありますよね。

ＡとＢが合意して対策しても、Ｃが金がないからと断られたらＢは意味ないですよね。
３センチだと雪や雨が凍結したら壁が圧迫されるんじゃないですかね。

うちのタウンは早川の社長命令で引き渡し前にエキスパンションジョイントが剥がされました

現在、軽量鉄骨系住宅メーカーに勤めていますが、一戸建て住宅購入でＲＣ造を比較検討に入れる人は少数派だと思うんですが、ＲＣ−Ｚの購入者の一部の人が２ＣＨを含め、ＲＣを購入出来なかったから僻んでいる。ＲＣで建てた方はＲＣ造が高いから検討対象にしていないと思っているのでしょうか？また、ＲＣも比較検討している人が実際に多いんでしょうか、これからの営業上の参考にしたいので教えて下さいませ。

やはり価格のことでRCは対象外になるんじゃないですか？それと、田舎の方だと木造が圧倒的ですよね。それも柱は集製材ではなく無垢のものを好みますよね。完成すると見えなくなっちゃう所なのに…

うちは以前に建てた軽量鉄骨のチャチな造りが嫌になってＲＣにしましたよ。

1117さん>

木造のメリット>
価格優位、工期短い、デザイン自由度高い、高断熱値が出しやすい、構造確認が不要
地盤が弱くてもＯＫ、施工が出来る職人が多い、健康によいイメージがある（あくまでイメージだけ）
Ｓ造のメリット>
価格優位、工期短い、デザイン自由度高い、構造確認が簡便、経年劣化が比較的少ない
地盤が弱くてもＯＫ
ＲＣのメリット>
高耐久、高強度、高防音性、高気密、外断熱なら抜群の蓄熱性能、火災保険が安い、メンテナンスや建て替など、長い目で見ればトータルコストは安い

木造のデメリット>
防蟻処理が必要、経年劣化が大きい、躯体強度が落ちやすい、メンテが必要、Ｃ値の確保が大変
耐震性の確保があやしい
Ｓ造のデメリット>
熱橋のない断熱が難しい、膨張収縮差が大きい、最近は材料が高い、Ｃ値の確保が大変
ＲＣのデメリット>
価格が高い、熱橋のない断熱が難しい、重いので地盤強度が必要、確認申請に手間取る、工期が長い、デザイン自由度が低い（壁式）、計画性が必要（後からコンセントが増やせないなど）、固定資産税が高い

・安定志向で、初めにお金がかかっても、30年後にお金がかからないのを望むならＲＣ外断熱。
初期コストを別にすれば、木造・Ｓ造ではどうやってもこれを上回る性能の住宅は作れない。

・多少不便を感じても、デザインに魅力を感じる人は木造。しっかりお金かければ耐久性もあるし断熱性能のいい家ができる。増改築する場合もやりやすい。

正直Ｓ造を選ぶ利点はあまりよくわかりません。強いて言えば耐久性。
メーカーにお勤めなら良くご存知ではないかと思うのですが。

３０年後のＲＣ−Ｚの資産価値

1.３０年後のことは誰も分からない(廻りに高層マンションができ日が入らないとか)
2.屋根防水、窓廻りの防水などと打ちっ放しコンの補修費の発生
3.一般的な衛生設備メンテ交換費（床スラブに埋めこみ配管等改修しにくい）、
4.6年3月札幌市条例改正 第1,2種低層住居専用地域原則50坪以下の土地に建築不可(早川30坪位主)
5.一般的な早川案件30坪位が主の土地(土地の資産少)で築３０年ＲＣ−Ｚの全体の資産価値
6.建物の資産は税法上の価値で市場価格とは違う(但し税金は高い)
7.築３０年以上経過した札幌の真駒内団地の入居状況は空き部屋が多い
8.解体するとしたらＲＣの費用は高め
9.３階建ては３０年後を考えると老人なのでエレベータがあった方が良い
10.メンテナンスをしないと住めるが資産という状況にはないだろう
11.1000万から1300万のかなり安い木造だとメンテ費を考えると２回新築できる
12.共有部分があるＲＣ−Ｚの場合の問題点

結.メンテナンスと改修をしっかりした場合
　 ３０年後はＲＣ−Ｚが忘れられているから一般のＲＣと思われるのが唯一のメリットであろう

北郷みたいに区分所有である程度の敷地があるところは
全員合意すればマンションデベに売れるのでは？
クリスタルシリーズの戸建ては再建築不可だろうね。
民法のセットバックと札幌市条例に抵触。

RC-Zを忘れられることはないよ。
近々不動産の履歴情報を国交省管理でデータベース化する
その際に建築主・販売主が掲載されるから

この住宅性能で暖房費1万円以下の広告はありえない！
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/67/kuriharasirou/folder/364325/i...
http://blogs.yahoo.co.jp/kuriharasirou/folder/364325.html
「ＲＣ−Ｚ」の家は高気密で蓄熱性能が非常に高いこともあり、
１階から３階まで建物まるごと全フロアーに床暖を装備しながらも、
冬場の暖房料金が平均１万円を切ることが可能になります。
また風呂場やトイレの中まで上下の温度差も無く暖かくなり、
お年寄りにもやさしい、温度バリアのない快適な健康住宅となります。

この画像は当時、早川工務店がチラシに載せた文書です。
暖房費1万円以下なんて早川工務店程度の断熱性能では１００％ありえません！
コンクリート造で外断熱＝気密も良いから断熱も良いという“思いこませ”ですね。
どの業界にも消費者を“思いこませる”“誤解を利用する”があふれていますね。

>>1122
今でもRC-Zの住人で早川の件、余り知らない人も多いのではないでしょうか
この板や２ＣＨなどの件などデーターベースに残らないし...
30年後に中古で買う人は上記のこと知らないし...
1123のような高気密で暖房費安いがデーターに残ったりしてｗ
一般ＲＣの半額で建てたの反省しているがもうどうしょうもない
軽量鉄骨や木系にしたら良かった...

銀行関係者さん>

RC-Zで建てた家がすべて悪いわけではありません。
偏った見識で適当に批判されるのは大変不愉快ですね。

1.３０年後のことは誰も分からない(廻りに高層マンションができ日が入らないとか)
３０年後に住みにくいＲＣ−Ｚもあるでしょうが、それ以上に木造住宅の多くは初期の性能が保てなくなります。わからないことも多いですが、考えればわかることもあります。

2.屋根防水、窓廻りの防水などと打ちっ放しコンの補修費の発生
事前に処理してある建物もあります。その場合ほとんど問題は発生しません。非ＲＣの壁や屋根のメンテはそれ以上にかかります。

3.一般的な衛生設備メンテ交換費（床スラブに埋めこみ配管等改修しにくい）、
拙宅は交換できる仕様になっています。

4.6年3月札幌市条例改正 第1,2種低層住居専用地域原則50坪以下の土地に建築不可(早川30坪位主)
5.一般的な早川案件30坪位が主の土地(土地の資産少)で築３０年ＲＣ−Ｚの全体の資産価値
該当事案が少なすぎませんか？

6.建物の資産は税法上の価値で市場価格とは違う(但し税金は高い)
火災保険は安い、一般的に市場価格はＲＣが有利

7.築３０年以上経過した札幌の真駒内団地の入居状況は空き部屋が多い
無断熱ＲＣでしょ？

8.解体するとしたらＲＣの費用は高め
これは正しいですよ。

9.３階建ては３０年後を考えると老人なのでエレベータがあった方が良い
１〜２階建てなら問題なし

10.メンテナンスをしないと住めるが資産という状況にはないだろう
？？

11.1000万から1300万のかなり安い木造だとメンテ費を考えると２回新築できる
新築でもあまり程度が良いものとは思えませんが・・

結　ＲＣ-Ｚの前にＲＣ建築をどうやって作るかご存知か？

12.共有部分があるＲＣ−Ｚの場合の問題点
あれば問題でるでしょうね。

>>1125さんはアーキテクノでの注文住宅じゃないですか？
だとすると銀行関係者さんのお話はかなりの部分合わないでしょうね。
札幌市内数百棟にも及ぶ建売住宅についての一般論でしょう。

最近、宮の森で地下鉄西28丁目徒歩８分で土地３５坪、木造築３５年で５００万円で売っていた。
建物の資産価値ゼロ、再建築不可のため土地代坪約１４万円は相場の半額以下。
札幌で５０坪以下の土地の価値は近隣相場よりかなり安いと思われる。
但し、ＲＣ以外だと多少インチキして基礎のみ流用で新築そっくりさん等で上部新築可能だが。
０６年以前の購入者は土地の市場価格は下がっている、但し固定資産税は５０坪以上と同じ。
共有物件は全員合意すればマンションデベに売れるので考えたらよいよ。
こうなったら、ローンで買った人の火災保険がかなり安いというメリット以外ねーな。
土地も広く注文で建てたＲＣ−Ｚで標準仕様じゃなくオプションもふんだんに使った人は良かったのかも知れないでね。

>>1125さん
不愉快な思いしていたらごめんなさい。
1126さんの通りでカキコしました。
結　ＲＣ-Ｚの前にＲＣ建築をどうやって作るかご存知か？について
　　当方、元ゼネコンにてＲＣ高層ＭＳから低層ＭＳ施工管理経験１０年位有のため存じているつもりですが住宅ＲＣ経験はなし。
　　取得資格　一級建築士、建築設備士、一級建築及び土木施工管理技士、土地家屋調査士、他

>>1125様
7.築３０年以上経過した札幌の真駒内団地の入居状況は空き部屋が多い
無断熱ＲＣでしょ？
これから３０年後はもっと良い工法が出ていると思われますので「無断熱ＲＣでしょ？」と
同じように「内断熱や外断熱のＲＣでしょ？」とかスタイロフォームでしょと言われる。

ＲＣの一番の問題は現場施工のため品質にばらつきがでやすいことと人件費が高いことです。(経験値)
なぜなら天気、季節、気温、施工者の技量、コンクリートの品質のばらつき、管理者の技量、工期、下請けに出す(ピンハネ)等々によって左右されます。
他の工法の多くは工場生産することにより所定品質の確保とコスト縮減による高利益の確保(施工しやすいので多くつくれることとクレームを少なくする)但し高利益は購入者にメリットはないが。
さらに床には無垢材を使用しないことやさらにトイレや水廻りはクッションフロア(ビニール系CF)にすることによってクレームを発生にくくしています。
クレーム費用の発生は新築の利益がなくなるので非常に気を使います。例えば上記床材で同じ材料で全て仕上げるとロスが少ないので施工・材料コストは安くなるが上記の通りトイレや水廻りはクッションフロアしています。(トイレは尿で居室と同じ木系だと変色や劣化が早い)
※ 基礎杭を打たないから建物全て、クレームを無視してＲＣを施工すると極論では安くできます。

＞他の工法の多くは工場生産することにより所定品質の確保とコスト縮減による高利益の確保

マジで言ってるっすか？
「現場工事」の最たるものは、日本の住宅の大半を占める木造でしょう。
コツコツ大工が刻んでコンコン釘打ちして建てる。

>>1131殿
そんなことしているのは少数派です。宮大工か？

木造在来らしき工法(2×4等は除く)は現在、柱はエンジニアリングウッド使用、羽子板とネジボルト止め、筋交いも同じです。
生材の柱を現場でかんなかけしたり、ほぞ組は少数派です。

>>1131
建物内部間仕切り下地、建具の取付け、石膏ボード張り、天井下地、床張りらと勘違いではでは。

1125です。
少々お騒がせしました。
1126さん>>アーキテクノではないですが確かに注文住宅です。
今後のアーキテクノによる建築は実際いかがなものなのでしょう？
散々問題を起こしたまま倒産したところの後継となった会社ですので、問題視される向きも多いとは思いますが、やっとまともそうなシステム（故？スーパー外断）が出てきた矢先ですから動向も気になります。

銀行関係者さん、建築工法に造詣が深いあなたが何故にそこまで既に終わったＲＣ−Ｚ批判にこだわられるか？
ここまで批判が出れば、早川工務店のデザイン、設計、営業手法に問題あったとは思います。
しかし誠実にＲＣ建築としてデザイン、施工した工務店も数多くあります。その方々も被害者なので偏った評価は気の毒です。アーキテクノを通じてですが資材供給をうけ、行き届いた設計施工を続ける工務店もあります。そのすべてを批判されるほど悪いシステムではないと思います。
今までの失敗例や経緯は知りませんが、世に出かけたスーパー外断のシステムなどは一級建築士ならば関わってみたいシステムと思うのですが。
（プロトタイプのデザインは無駄も多いし好きではありませんでしたけどね）

掲示版からＲＣ−Ｚの３０年後の資産価値が高そうですね。
建物のみで３０から４０坪位の標準仕様で３０年後、１０００万円以上期待できるでしょうか？
但し、現在と取り巻く状況が同じと仮定した場合ですが、可能性ありならＲＣテクノも考えようと思っています。標準仕様建物のみで坪６０万位ですか？

３０年も経ったら供給過多ですよ。
今、早川物件やマンションをメインで買ってる３０代は
２人とか３人の兄弟だった団塊ジュニア世代だけど、
その子供（今現在小学生前後）は１人か２人。
３０年後に今の購買層になっても絶対数が少ない。
あえて中古物件に手を出すだろうか。

真駒内団地ってのは五輪選手団の宿舎のことですか？
そもそも比べる対象が間違ってると思いますよ。
８００万前後の築２０年ぐらいのマンションはここ数年価格が安定して
出ればすぐに売れるような状況ですよ。
まぁ景気が悪いので、３０００万もの新築が買えないというのも一つの理由ですが。

ちなみにロングホーム倒産後にロンゲストの規定を確認しましたが、
早川がうたい文句にしていた「保証が継続するのでリセールバリューが高い」
これはまぁ良いのですが、
実は本人又は親族以外が居住する場合は保証打ち切りという項目がありました。
転勤やライフスタイルの変化で賃貸に出すつもりだった人も多いと思いますが、
この保証規定はちょっとひどいですよね。

まぁ今更存在しない保証について語っても仕方ないですが。

シロートはこわいね。
ボルトったって、仕口は彫るさ。筋交いだって相欠きするし。
もちろんプレカットに頼る大工も多いが、それだって現場施工（打って張って塗って）には違いない。
大工に、「これはプレハブですか？」って聞いてみ。

↑　何十年前の話ししてるのｗ

買ってしまったものはしょうがないですよ。
今更売れないんだし、雨漏りとか勘弁してほしいんで、その対策だけは嘘偽りなく教えてください。

>>1141様 お勧め順
1.ウレタン　防水工事
防水工事の中で最もポピュラーな工事です、防水層が軽量で建物に負担をかけない点、ウレタン塗膜が複雑な収まりにも容易に対応でき、防水面に継ぎ目のないシームレスな防水層を形成でき、定期的なトップコートの塗り替えをすることで、防水層を紫外線劣化から長期に亘り防ぎます。
2.シート　防水工事
屋上防水によく使われる防水工事です。施工しやすい工法といえます。
防水シートのジョイント・防水端末の処理は重要です。定期的にトップコートを塗り替えることに3.アスファルト　防水工事、アスファルト防水トーチ工法　
新築またはアスファルト防水の改修時に多く使用される工法です。
トーチシートはバーナーによる熱で下地と防水シートを溶着させる工法で 従来からある熱アスファルト防水の短所である煙・匂いの危険性を極力おさえてあり その防水性・防水施工性も良く信頼性のある強靭ですばらしい工法と言えます。 より、長期間の防水性を得ることができます。

シートや塗布の防水層も悪くないが、１０年程度の耐用年数だから、
基本的に混和剤とタンピング、収縮クラックの補修によるコンクリート自体の
防水化が肝心だなぁー(^o^)

銀行さん、ＦＲＰをあげないのは何か理由あってのことでしょうか？
匿名さん、クラックの補修というのは素人でもできますか？樹脂注入というのは機材がいるみたいですけど。

シリコン注入は、構造強度が必要な場合。
壁式なら応力集中が少ない（ラーメン構造のように柱がはらんだりしない）ので、
クラックの入り口をふさげば漏水は防げる。
クラックが大きめなら、樹脂モルタルをすり込むし、ヘアークラックなら、
シリケート系（粘度が低く浸透力のある）を塗るのがベスト。
（ウレタンなどの樹脂系のは短期的には防水力が強いが劣化が早い）

あ、樹脂モルタルとかは、練った奴をハンズとかで売ってます。

・樹脂注入によるクラック補修がベターのようです。うちは、屋上のRC手摺部分のクラックがひどかった為、お客様相談室に言って、補修させた経緯が有ります。注射器の大きいような治具を使って、クラックの下側をコーキングのようなのでふさぎ、上から治具を取付けて、ゆっくりと注入させてました。素人では、ちょっと無理かもです。ただ、屋上の床面とかなら、足場の必要もないので、出来るかもですね！壁面や開口部の4隅等は、足場が必要ですょ！
・屋上は、撥水仕様で、2㎜程度の防水モルタルを塗ってると思いますが、プライマーとの相性が悪く（プライマー処理をしていないかも？）、パリパリと剥れてませんか？全面的にひどいようなら、早めのウレタン塗膜防水が良いかもしれません、工事単価や5〜10年後のメンテのトップコートを上から塗る程度で済みますので！
・屋上と3F天井は、コンクリとZボードのみですから、漏水が有るとしたら、かなりひどいクラック（1㎜以上）が出来ていて、水が浸透していかないと漏水までには至らないと思います、また、その前に鉄筋の錆が表面に出てくると思いますから、屋上に行かない方は、たまに行って、屋上をよく観察した方がいいですょ！

先日貰ってきた工事写真によると、コンクリ打設前の鉄筋は真っ赤でした・・・

錆びは問題ないよ

・基本的に、コンクリートの打設は、鉄筋を有る程度　錆らせてから打込みますので、＞1149さんの言う通り問題は無いです。＞1147で書いたのは、クラックからの水の浸入により、鉄筋まで達した場合に錆が表面に浮き上がって来ますので、屋上ないし、壁面は、たまに良く観察するべきですょと書きました。
現場代理人に聞いた事が有りますが、1棟だけ、壁面に赤錆が浮かび上がった現場が有ったそうです。その頃は、HAYA．も元気だったので、全面改修したそうです。